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Nouveau bonus pour fabala, malus pour les autres
caraddict le sam 4 janv à 12:49
Le malus est une connerie mais il y a largement assez de taxes sur les carburants, faut pas pousser... les gens qui parcourent des milliers de kilomètres juste pour le plaisir et qui se soucient pas du tout de la consommation, c'est déjà une minorité ;)
tilo le sam 4 janv à 13:46
Pas sur du tout ça.
Ami8 le sam 4 janv à 14:00
@caraddict
Bien sûr que l’essence est très taxée mais il ne faudrait pas perdre de vue l’objectif : diminuer la pollution donc les déplacements.
Il n’y a pas de système de taxes qui soit parfait mais seulement un qui me semble correspondre au but.

Étant donné le nombre de voitures qui roulent le weekend voire en journée, comme @tilo je ne pense pas que tous ces déplacements soient « indispensables ».
caraddict le sam 4 janv à 14:47
J'ai jamais dit que les gens se limitaient aux déplacement 100 % indispensables, d'ailleurs à titre perso je trouve pas ça du tout souhaitable, la voiture est quand même un instrument de liberté à la base. Mais à part moi et quelques autres hurluberlus, je connais pas grand-monde qui va rouler seulement pour le plaisir, y a en général un but... même si c'est en effet pas toujours le travail. Et effectivement les transports en commun prouvent plus que jamais ces temps-ci qu'ils sont pas une solution de remplacement 100 % viable :/

Et je maintiens que la consommation est déjà un critère d'achat pour la plupart des gens, pas pour rien que le diesel a longtemps été si dominateur chez nous. Perso ce que je dis, c'est que le malus est une aberration depuis le début sous cette forme, qu'il le devient encore plus avec la règle des 95 g/km en Europe et qu'il faudrait le supprimer, mais qu'il y a vraiment pas besoin de le remplacer par autre chose. Mais bon comme c'est devenu une taxe rentable, ce qu'il était pas au début, et qu'en plus on lui donne en partie pour rôle de remplacer en partie l'ISF, c’est pas prêt de disparaître :/
Ami8 le sam 4 janv à 15:03
Tu l’écris toi même : il y a la rentrée d’argent pour l’état dont il n’est pas possible de se passer surtout en ces temps où les budgets sont serrés (dont l’entretien des routes que tout le monde voit au quotidien se dégrader).
Il n’est donc pas possible de rayer comme ça les milliards dégagés par le malus.
Il faut bien prendre l’argent quelque part. Ça tombe bien et puisqu’il me semble normal de taxer la pollution, de taxer quand on pollue. Pas quand on laisse la voiture dans le garage en regardant la télé.

Bien sûr les déplacements de rouler pour rouler sont très rares globalement et certainement négligeable. Et que l’automobile est un formidable outil de liberté. Mais, il y a urgence et malheureusement il faut changer quelque chose. Crois-moi que ça m’emmerderait beaucoup un litre de SP à 2€.
Mais si l’on veut vraiment faire changer les choses, ça me semble un système moins injuste que de taxer à 20k€ une Aventador qui va fait 2000 km/an ou à 7-15k€ une GT86 qui consomme peu et qui va faire 10000 km/an dans l’année.
Alors qu’on « laisse » le gars qui boucle son année avec 60000 km de plus au compteur, en le taxant « seulement » à 1,5€ le litre (alors qu’il consomme peut-être 5l/100 ah volant de son diesel qui rejette 110g de CO2... pour chaque kilomètre parcouru).

Encore une fois il n’y a pas de système parfait, sinon on ne serait pas en train de discuter ;)
Les transports en commun ne sont pas irréprochables, loin de là. Mais il faut justement les développer, et que les gens puissent les utiliser quand ils existent ;)
caraddict le sam 4 janv à 15:07
Ca génère pas des milliards, juste la moitié d'un, c'est pas rien du tout certes mais rien de comparable avec les taxes sur le carburant... ça a même été longtemps déficitaire et à la base ça servait juste à financer le bonus, c'était le principe même ;)

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/budget-record-de-recettes-pour-le-malus-auto-1022338 (Budget : record de recettes pour le malus auto | Les Echos)

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/09/18/20002-20180918ARTFIG00133-en-10-ans-les-taxes-sur-les-carburants-ont-explose.php (En 10 ans, les taxes sur les carburants ont explosé)
tilo le sam 4 janv à 15:10
Cara > Si mais ça prête à confusion.

Tu parlais de plaisir automobile sans le préciser. On s'en fou de ça à l'échelle d'un pays. Dans ce cas, on parle même pas de minorité c'est tellement peu de gens que c'est négligeable...

L'important c'est différencier les trajets obligatoires (travail à une heure de route pour un gars qui habite dans la Creuse) versus les trajets pour une activité plaisir (aller manger une glace à une heure de route pour promener bobonne qui s'ennuie et donc risque de se barrer)...

En augmentant le prix du carburant, on pénalise aussi les déplacements nécessaires et indispensables.

Edit : Réponse à cela "J'ai jamais dit que les gens se limitaient aux déplacement 100 % indispensables"
Dernière édition le 04/01/2020 à 15:13 par tilo, édité 1 fois
Ami8 le sam 4 janv à 15:13
Pardon pour la mauvaise évaluation. J’édite mon message et on poursuit le débat ? ;)
Finalement le fait que les taxes carburant rapportent beaucoup plus va bien dans mon sens : en allant plus loin dans ce sens, on pourrait financer transports en commun et autres pistes cyclables dignes de ce nom par exemple.
CLA69 le sam 4 janv à 15:17
J'aime bien tes propositions, faisons ça :)
weber-dc40 le sam 4 janv à 15:31
Citation de ami8 :

«
Bien sûr les déplacements de rouler pour rouler sont très rares globalement et certainement négligeable. Et que l’automobile est un formidable outil de liberté. Mais, il y a urgence et malheureusement il faut changer quelque chose. Crois-moi que ça m’emmerderait beaucoup un litre de SP à 2€.
Mais si l’on veut vraiment faire changer les choses, ça me semble un système moins injuste que de taxer à 20k€ une Aventador qui va fait 2000 km/an ou à 7-15k€ une GT86 qui consomme peu et qui va faire 10000 km/an dans l’année.
Alors qu’on « laisse » le gars qui boucle son année avec 60000 km de plus au compteur, en le taxant « seulement » à 1,5€ le litre (alors qu’il consomme peut-être 5l/100 ah volant de son diesel qui rejette 110g de CO2... pour chaque kilomètre parcouru).
»


Ben non, ce serait plus injuste ton système de mon point de vue. N'est impacté que celui qui veut acheter un produit "de luxe", alors que ton système punit tous ceux qui consomment alors que pour la plupart c'est juste une nécessité.
Et limiter les déplacements ça joue pas mal sur la consommation (celle qui ramène de la tva, 186 milliards/an), et le moral des français, celui qui est 1er dans la conso d'anti dépresseurs au monde.
Faut trouver un équilibre.

Perso bien sûr comme tout le monde ici le malus ça me saoule pour mon côté passionné, mais mon côté autocentré de la vraie vie s'en branle pas mal que le gars qui veut dépenser une somme que je peux même pas sortir de prenne un malus de 10k.
Les voitures les mieux pensées au final, elles en prennent peu du malus, les fiesta st, les alpine, les 308 gti elles savent rester sobre. Les trucs mal branlés à la Megane rs alors que la règle était là pendant le développement, ben c'est tant pis. Les trucs que l'ont savait menacés dans le monde entier comme les mustang, oui c'est triste mais c'est à cause de notre malus.
caraddict le sam 4 janv à 16:03
Plutôt d'accord avec toi Weber sur ce coup, à choisir je préfère encore le malus même si je le trouve mal pensé. Et 2000 km en Aventador, ça fait quand même autant de CO2 que 8000 km en Clio, c'est négligeable car il s'en vend 30 par an en France mais symboliquement faut avouer que c'est pas neutre non plus, on parle pas d'un achat indispensable ;)
Ami8 le sam 4 janv à 16:22
Le truc est que vous raisonnez en termes de plaisir.
Je veux raisonner en termes de pollution.

@weber-dc40, je ne suis pas d’accord quand tu parles de la plupart des déplacements en tant que « nécessité ». De mon point de vue tu parles de « liberté » plutôt.
Je pense qu’on est d’accord plus ou moins, qu’on ne se méprenne pas : je suis pour des V8 6.2 et un litre à 1€, sans malus.

Je répète, il faut changer quelque chose en termes de pollution et de rentrée d’argent. Oui, la Megane RS est à l’ouest en termes d’efficience mais plutôt que de se battre pour 30 g de CO2 par rapport à une Fiesta ST (qui est efficiente), l’impact le plus grand serait d’inciter le conducteur de MRS à moins rouler. Pourquoi pas, en lui donnant une partie du malus prévu à l’achat d’un vélo (électrique peut-être, c’est un autre débat).
weber-dc40 le sam 4 janv à 16:27
La pollution ça va se faire avec l'electrique et des moteurs ultra efficients, pas besoin d'appauvrir la population pour ses déplacements.
Ami8 le sam 4 janv à 16:31
Non, car tu ne raisonnes toujours pas en termes de pollution.
Un gars qui fait 60000 km/an mais qui a une caisse de rejetant 95 g de CO2 par km (donc ultra efficient)... il pollue beaucoup.

Globalement, que proposerais-tu par rapport à ce qui est fait actuellement ?
Dernière édition le 04/01/2020 à 16:33 par Ami8, édité 1 fois
weber-dc40 le sam 4 janv à 16:33
Et 60000km/an tu les fais clairement pas par plaisir dans la vraie vie. Sur autotitre on va bien arriver à en trouver un avec de la chance mais bon.
Ami8 le sam 4 janv à 16:38
Je n’ai pas non plus écrit qu’il les faisait par plaisir ?
Il faut justement trouver des solutions (oui, ce n’est pas simple mais on est là pour chercher ;) ) pour qu’il en fasse 50000 voire 40000 km à la place.
L’impact sur la pollution sera réel.
Ami8 le sam 4 janv à 16:40
Et tes solutions ? ;)
On poursuit sur les malus actuels, on les renforce en attendant le passage à l’électrique ?

De mon côté, je sens bien arriver les taxes... sur la possession des thermiques (qui resteront au garage) :ouin:
Dernière édition le 04/01/2020 à 16:41 par Ami8, édité 1 fois
weber-dc40 le sam 4 janv à 16:42
10000km ça fait 1000 euros d'essence en gros c'est ça ? Quand tu gagnes 20 ou 30k/an t'as pas besoin du législateur pour optimiser ton quotidien.

Pousser l'évolution technologique comme ce qui est fait ça me parait pas déconnant perso.
On pourrait imaginer moduler le malus selon les revenus ou le prix de la voiture, ça me paraitrait plus juste.
Ami8 le sam 4 janv à 16:45
Malheureusement il y a toujours besoin du législateur :(

Moduler le malus selon le revenu est une bonne idée :good:
Qui n’empêcherait pas de taxer davantage la pollution (oui j’insiste).
metro le sam 4 janv à 16:55
Le malus n'est pas un outils de redistribution. Vous voulez lutter contre le réchauffement climatique ? Commencez par en identifier les causes.

la part due au secteur énergétique est de 25,9 % ;
suivie par l'industrie à 19,4 % ;
le secteur forestier à 17,4 % ;
l'agriculture à 13,5 % ;
les transports à 13,1 % ;
les habitations à 7,9 % ;
les déchets et eaux usées à 2,8 %.
epine43 le sam 4 janv à 17:03
a quand les tracteurs de 500CV electrique !!! il doit suffire de mettre des panneaux solaires sur le toit de la cabine , non ?
metro le sam 4 janv à 17:14
Dans l'agriculture c'est essentiellement l'élevage.
La part du secteur énergétique fait réaliser que l'isolation des logements aurait bien plus d'impact que le malus auto.
Ben_92 le sam 4 janv à 17:39
Parce que pour toi habiter a une heure de son boulot c normal ?

On pourrait peut-être subventionner les « re localisation « des gens avec des aides / exemption frais de notaires etc
weber-dc40 le sam 4 janv à 17:41
Faut relocaliser les entreprises pas les travailleurs. Ou généraliser le télétravail dans un maximum de secteurs.

Je bosse en plein centre ville, y a rien qui le justifie.
honda1981 le sam 4 janv à 17:49
Apparemment ça ne bouge pas trop par rapport à 2019...



https://ti1ca.com/2o3e8xvc-baremes2020-baremes2020.pdf.html (baremes2020, baremes2020.pdf - ti1ca.com)

<a href="https://ti1ca.com/2o3e8xvc-baremes2020-baremes2020.pdf.html"><img src="https://mk1.ti1ca.com/2o3e8xvc.jpg" title="baremes2020" alt="baremes2020" /></a>
metro le sam 4 janv à 17:53
Relocaliser les gens ? C'est le boulot qu'il faut relocaliser. Y'a plus rien en dehors des grandes villes alors les gens s'entassent et les villes s'étendent.
Dürer le dim 19 janv à 16:21
https://www.lepoint.fr/automobile/automobile-la-france-deterre-la-hache-de-guerre-contre-les-grosses-allemandes-19-01-2020-2358510_646.php (Automobile : la France déterre la hache de guerre contre les grosses allemandes | Automobile)
tubenstock le sam 25 janv à 10:05
A propos du malus, faut regarder le malus payé à l'achat et le malus constructeur (95 € par gramme au dessus de 95 g)...parce que in fine, il y a de grande chance que ce soit l'acheteur qui paye les deux....le coût total serait donc à partir de l'an prochain :

110 g 1425 €
137 g : 3990 €
147 g : 5180 €
157 g : 6630 €
167 g : 8601 €
177 g : 11 342 €
187 g : 15 115 €
197 g : 20 178 €
207 g : 26 789 €
217 g : 31 590 €

Une MX5 184 cv ce sera environ + 6000 € (soit + 18 % de taxe, ce qui revient à un total de 38 % de taxe sur l'achat)
Une 488 : + 35 675 € (soit + 16 % de taxe, ce qui revient à un total de 36 % de taxe)

On va tous rouler dans des pots de yaourts...et le coût des occasions va flamber. 2020 est la dernière année avant l'application du malus constructeur, ça risque de pousser les ventes, mais à partir de 2021...:vomir:
Dernière édition le 25/01/2020 à 10:14 par tubenstock, édité 2 fois
madmax44 le mer 29 janv à 17:37
Un malus plus cher pour les importations ?
https://www.automobile-sportive.com/news.php?page=un-malus-plus-cher-pour-les-importations-20200129 (Un malus plus cher pour les importations ?)
starter le mer 29 janv à 17:54
Ca passera sans doute pas cette année mais ils vont bien trouver un contournement.
Suffirait déjà de supprimer l'abattement de 10%/an pour bien calmer les choses :ouin:
turbo1980 le mer 29 janv à 18:01
Ah ben tiens :D :bad:
ludovic le mer 29 janv à 18:10
c'est un article qui est un copié/collé du communiqué de ce matin de la fédération nationale de l'automobile, le Fna et le problème c'est que pour l'instant ils sont les seuls a voir les choses de cette manière.
moi j'aurai plutôt tendance a penser que pour les véhicules importés ce sera la valeur WLTP indiqués sur le COC qui sera retenue ce qui est on ne peut plus logique mais visiblement c'est plus compliqué que cela :louche:
J'ai pleins de fournisseurs qui pensent que c'est faux, perso je ne sais donc pas quoi en penser
@caraddict : a ton boulot vous avez des infos la dessus ?
Dernière édition le 29/01/2020 à 18:11 par ludovic, édité 1 fois
micka22 le mer 29 janv à 18:17
Ils ne savent plus quoi inventer pour faire les poches quand même....
Spider le mer 29 janv à 18:47
Donc on remet des frontières ? :D
Le CO2 des autos de pays limitrophes s’arrêtera à la frontière ? :D
caraddict le mer 29 janv à 19:18
Pas plus de détails non @ludovic, mais dans la loi de finances, cette partie est précédée par ça

Citation de Loi de finances :

« Pour les véhicules n’ayant pas fait l’objet d’une réception
européenne, il est recouru, lorsque cela est possible, à une méthode
équivalente définie par arrêté du ministre chargé des transports. »


Donc j'ai plutôt l'impression que ça s'adresse à des cas genre Dodge Ram, après je suis pas légiste ;)
starter le mer 29 janv à 19:20
T’en es au stade de l’autopsie des voitures thermiques toi? :D
caraddict le mer 29 janv à 19:22
Légiste : spécialiste des lois :p
weber-dc40 le mer 29 janv à 19:29
Pas eu de réception européenne ça me parait clair. Les trucs qu'on a pas eu en Europe.
Dernière édition le 29/01/2020 à 19:29 par weber-dc40, édité 1 fois
ludovic le mer 29 janv à 19:34
bah oui, c'est pour ça que lorsque le FNA parle de ce calcul pour des véhicules européens neuf, ayant la valeur de c02 en wltp sur leur certificat de conformité européen, ca me parait difficile a croire qu'ils aient raison :louche:
epine43 le mer 29 janv à 20:13
l'admnistration , c'est un cancer : un truc interne qui grossit a tes dépens jusqu'a ta mort par étouffement accéléré....
visiblement il y en a ici qui n'ont pas compris le probleme de base......
Kael le ven 31 janv à 11:57
Bonjour
Y a t’il un malus à payer pour l’achat d’une occasion essence de 1999 en 12cv ?
Malus annuel ou à l’achat, il me semble que non mais dans le doute ...
Ben_92 le ven 31 janv à 11:57
plus de dix ans pas de malus
carpe.diem le ven 31 janv à 11:59
Sauf bien sûr si tu veux limmatriculer en wallonie :D
Ben_92 le ven 31 janv à 11:59
ah oui chez les fous je sais pas :D
spilner le ven 31 janv à 12:02
non y'a pas :D
Kael le ven 31 janv à 13:15
Merci 😊
Fred le jeu 20 fév à 16:32
On parle des miards que les constructeurs vont se prendre dans la gueule en amendes de la part de l'Europe, parce qu'il produisent des véhicules trop polluants.

Question : exemple : Si tu achètes une voiture en France et que tu dois payer EUR 15'000.00 de malus (une Mégane RS). La France encaisse 15'000.00 EUR car le véhicule pollue trop. Mais est-ce que l'Europe va de nouveau taxer Renault une nouvelle fois car il a produit un véhicule trop polluant ?

Parce que c'est de la double imposition, non ?
Nickgtt le jeu 20 fév à 17:07
Tu as tout compris :D
ctncrsp le jeu 20 fév à 17:59
Du coup si tu pouvais donner 30000 plutôt que 15000...
Merci pour eux.
Carpe.diem le jeu 20 fév à 18:06
Il y a une taxe et une amende.
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