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 Alfa Roméo 4C |
| olcheval |  le sam 26 fév 2011 à 10:20
Le pessimisme de rémi me parait justifié pour une fois  |
| Ben_92 | le sam 26 fév 2011 à 12:05
Je suis assez d'accord avec son analyse, si Ca permet de relancer l'offre pourquoi pas |
| gregsan | le sam 26 fév 2011 à 12:12
je suis surpris par les chiffres:/ |
| remi95 | le sam 26 fév 2011 à 12:58
"le pessimisme"  quel pessimisme ? juste du réalisme !j'ai longtemps défendu l'action de Fiat dans Alfa face aux crétins d'alfiste-intégristes pour qui l'histoire de la marque s'arrête aux 75 mais bon là force et de constater que c'est la fin, aujourd'hui Fiat n'a plus les moyens de s'occupper de cette marque et sans dout plus la volonté alors en effet autant la vendre à Piech qui saura sans doute en faire quelque chose ! les chiffres du groupe VAG pour 2010 sont ahurissants  ils viennet de fuiter dans la presse économique avant leur annonce le 10 mars !7.23 milliards de bénéfices en 2010 7.2 millions de voiture vendues dont 1.92 millions en Chine son premier marché prés de 2 millions de voitures vendues en Chine c'est à peu prés la production mondiale de Renault et celle de Fiat ! et Peugeot a vendu 150.000 voitures là bas, ça donne une idée du gap entre VW et les autres européens  |
| ItalianDriver | le sam 26 fév 2011 à 12:58
Ce que Remi ne veut pas comprendre c'est que justement avec CHrysler, pas mal de choses ont changé, comme j'ai deja exmpliqué...  Mais bon, quand on est borné !  Et les produits vont arrivés, ca ne se fait pas en 6 mois (à part s'ils avaient voulu faire une marque Alfa/Dodge comme est devenue Chrysler/Lancia, mais Alfa n'a pas besoin de ca car comme dit remi, c'est une marque mondialement connue)... Et avec Chrysler, Alfa aura un fort potentiel en Amerique du Nord. En Europe, c'est sur que c'est mort si on n'est pas Allemand pour une marque "premium" car le gros du marché est l'Allemagne, les constructeurs Francais et Italiens dont les marchés "nationaux" font la part belle aux petites voitures ne peuvent pas pretendre a grand chose dans les segments superieurs. Mais ca, c'etait avant ! Avec Chrysler, il y a le marché Nord Americain qui s'ouverent a FIAT, et là, ce n'est pas les Panda 1.3 Mjet qui se vendent, mais des SUV, grosses berlines amoteurs V6 et V8 de grosse cylindré ! Ca change tout dans le developpement de modeles plus hdg necessitant ce genre de moteur et plateforme. |
| jacquesvabre | le sam 26 fév 2011 à 13:03
ID, ouvre les yeux. Les premiers résultats de la fusion avec Chrysler sont là avec les nouvelles Lancia, et ça n'est pas beau à voir. Ils sont en mode "pas de quartiers" après avoir tenté de jouer à fond sur l'identité de la marque, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour Alfa à terme |
| carpe.Diem | le sam 26 fév 2011 à 13:05
Chrysler, chrysler. Depuis que Daimler en est debarrassé, il refait du benef. Je suis pas persuadé que s'adjoindre un colosse aux pieds d'argile soit ce qui est arrivé de mieux a fiat. |
| ItalianDriver | le sam 26 fév 2011 à 13:07
On le savait depuis le debut que Lancia et CHrysler seraient fusionnées en une seule entité, et c'est plutot bien joué, car les 2 marques profitent du "meilleur" de chacune d'elles. Maintenant, comme j'ai dit, soit on ne voit que le mauvais coté des choses (ou plutot on l'invente), soit on voit Lancia profiter d'une SUPERBE Thema et d'une GVoyager qui n'est plus a presenter en tant que monospace historique (avec Chrysler qui profitera des petites Lancia aussi), soit on invente la mort de Lancia. Mais pour Alfa, ce ne sera pas la meme politique. |
| remi95 | le sam 26 fév 2011 à 13:08
ritalrider reprends tes cachets bleu tu es en plein délire mon pauvre  |
| ItalianDriver | le sam 26 fév 2011 à 13:10
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| ItalianDriver | le sam 26 fév 2011 à 13:27
remi>> reflechi un peu merde ! Comment voulais-tu qu'avant, FIAT investisse dans des moteurs V6 ou V8 pour Alfa, Lancia, alors que ces marques n'etaient vendues qu'en Europe et que FIAT ne disposait pas du volumes necessaires pour concevoir sans perdre d'argent de telles moteurs ! Aujourd'hui, la situation avec Chrysler est beuacoup plus degagé de ce point de vue là. Pareil pour les technologie hybrides du "futur", le marché Americain en etant friand dans certains etats (au contraire de l'Europe ou on ne vend que des Diesel 4cyl inferieurs a 2.0). Et dont Chrysler maitrise deja la technologie (voir les concept 200C et les RAM plug-in Hybrid. Bref, FIAT a fait une super affaire avec Chrysler et essaie de "mixer" tout ca au plus vite ! Marchionne est en traind e realiser un veritable tour de force ! Et il va reussir. J'ai pris trop de pillule rouge ? On verra. Le fait est que FIAT avec Chrysler, est devenu un constructeur "global" et non plus seulement Europeen (avec le Bresil aussi), avec les avantages que ca apporte. FIAT aurait vraiment eu plus de problemes pour sa perenité future sans Chrysler et Chrysler serait mort sans FIAT. Maintenant, ce n'est pas tout rose et ca n'est pas gagné d'avance, mais c'est un beau challenge, et je suis confiant. |
| phastaz | le sam 26 fév 2011 à 13:29
Daimler aussi pensait avoir fait une bonne affaire... Chrysler a surtout l'air doué pour perdre du blé. |
| ItalianDriver | le sam 26 fév 2011 à 13:34
Sauf que Daimler les a pris de haut, là est la difference, il n'y a jamais vraiment eu de partage de savoir ou de plateforme entre Chrysler et Daimler. Les seules voitures qui partagent les memes plateformes sont les Crossfire/SLK et Nouveau GCheeroke/ML ! Un comble alors que Daimler n'est plus proprietaire de Chrysler ! Et encore, le CrossFire avait une necienne variante de la plateforme du SLK. Bref... des Allemands quoi... Ils font tout mieux que les autres. Ce n'est pas du tout le cas pour FIAT/Chrysler. On prend le meilleur de chacun et on fait avec. Un peu comme Renault/Nissan d'ailleurs, qui vient de depasser le maitre VW dans le monde aussi... |
| carpe.Diem | le sam 26 fév 2011 à 13:36
l n'y a jamais vraiment eu de partage de savoir ou de plateforme entre Chrysler et Daimler. T'es qd meme conscient que ta fameuse nouvelle Lancia qui va innonder le marché est une W210 de 95 recarrossée? |
| ItalianDriver | le sam 26 fév 2011 à 13:45
carpe>> Non... Elle reprend juste les suspensions avant de la Classe E. ;Et sur la nouvelle, elles n'ont plus grand chose a voir avec des no veaux materiaux. C'est une plateforme Chrysler avec les suspensions av et ar de Mercedes Classe E et Classe S. Une tres bonnes plateforme, deja sur l'ancienne 300C et encore bien ameliorée sur la nouvelle Thema. Et sur l'ancienne ca donnait deja ca : http://www.youtube.com/watch?v=l8maP4CB1Nk&feature=player_embedded (Chrysler 300C SRT8 vs BMW M5 by Jeremy Clarkson - YouTube)   YouTube - - |
| ItalianDriver | le sam 26 fév 2011 à 13:47
Suspensions av de Classe S (quadrilateres hauts) revu e tallegée et suspensions arriere de Classe E (Multilink a 5 bras), la aussi revue dans les materiaux. Bref, du bon matos techniquement parlant. |
| ItalianDriver | le sam 26 fév 2011 à 13:49
Par contre, il faut que Clarkson revise ses notes la prochaines fois car elle n'est en aucun cas basée sur la Classe E seulement. |
| remi95 | le sam 26 fév 2011 à 18:29
Citation de ritalrider : « Bref, FIAT a fait une super affaire avec Chrysler et essaie de "mixer" tout ca au plus vite ! Marchionne est en traind e realiser un veritable tour de force ! Et il va reussir » mon pauvre tu planes tonton sergio est un bon financier, un super cost-killer et par dessus tout un habile négociateur car en effet il va acheter Chrysler pour des queues de cerises MAIS comme tout le monde te l'a fait remarquer Chrysler est surtout un canard boiteux qui ne gagne plus de blé et à épuisé la patience de Mercedes tellement heureux de s'en être débarassé ! le probléme de marchionne c'est que le produit il s'en branle, n'y comprend rien et surtout ne veux pas s'y interresser et aujourd'hui il a atteint ses limites ! la pseudo relance de Lancia qui t'excites tant s'est quand même du grand guignol avec une 300 C rebadgée et une immonde Flavia invendable. aujourd'hui il n'y a plus personne pour dessiner des voitures dans le groupe Fiat, plus personne pour s'occupper de nouveaux produits, que des financiers qui en sont même arrivé à penser vendre la collection du musée d'Arese pour se faire du fric au point que les gens du musée ont dut ruser pour dans le dos du groupe Fiat faire classer le musée Alfa à l'équivalent italien de notre inventaire des monuments historiques pour ne pas qu'un gogol de l'équipe de Marchionne ne vende la collection..... alors aujourd'hui tu me fais marrer à te pignoler sur les "nouvelles" Lancia, le "mirifique" étron Fiat basé sur le Caliber ou autre merdasse et t'exciter comme un puceau sur une 4C ou des futures alfa V8 qui n'existeront que dans tes rêves pour Fiat le rachat de Chrysler s'est quitte ou double et ça semble mal engagé cette histoire parce que du rebageage d'américaines invendables de plus de 5 ans ça ne fera jamais une gamme Dernière édition le 26/02/2011 à 18:38 par remi95, édité 1 fois |
| xu19tdi | le sam 26 fév 2011 à 18:35
clair |
| also01 | le sam 26 fév 2011 à 18:54
C'est fou le forum devient d'accord avec remi...comme quoi 2011 est l'annee des miracles  Bon c'est quand qu'ils revendent alfa, que lancia se fracasse,que marchionne parte aux US...  |
| Toniciano | le sam 26 fév 2011 à 19:20
Force est de constater qu'il n'y a rien à rajouter, Rémi est pleinement dans le vrai, on a déjà vu la limite du système lorsque les financiers sont seuls au pouvoir dans l'automobile. |
| ItalianDriver | le dim 27 fév 2011 à 12:37
Je ne sais pas qui plane le plus en tous cas... Pour le reste, chacun sa vision des choses... |
| gregsan | le dim 27 fév 2011 à 13:22
c'est bien triste quand meme, mais la dispârtition programmée de marque est à l'image de la mondialisation. |
| ItalianDriver | le lun 28 fév 2011 à 14:15
Automotivenews confirme encore la 4C a Geneve... J'espere qu'elle y sera vraiment et que ce n'est pas (encore) une speculation de la presse ! Voila une photo moins deformée.   |
| Zorgol | le lun 28 fév 2011 à 14:19
ça a de la gueule !! |
| guillaume7693 | le lun 28 fév 2011 à 14:26
Très jolie même. On dirait un peu de l'avant une ancienne ferrari avec un logo alfa, mais ce n'est pas un problème. |
| maxou-w8tt | le lun 28 fév 2011 à 14:26
j'espere que ce sera pas encore un truc sous motorisé... ALFA DOIT RENAITRE MERDE!!!!!  |
| Zorgol | le lun 28 fév 2011 à 14:29
Je prefère qu'ils sortent un truc de 250ch un peu abordable qu'un truc à V8Maserati à 200k€ ! |
| ItalianDriver | le lun 28 fév 2011 à 14:29
1750 Tbi de 235 ou 250ch apparemment. Pour 850kg, ca devrait suffire. |
| lewallon | le lun 28 fév 2011 à 14:37
Faut reconnaître que ça a clairement de la gueule...faut voir maintenant si elle sortira telle qu'elle en série. 850 kg, j'y crois pas. Quid du prix? |
| ItalianDriver | le lun 28 fév 2011 à 14:39
Automotivenews parle de 45k€ en Europe. 15.000/20.000 exemplaires sur 5 ans et 10/15.000 Spider Abarth encore plus depouillé et leger, mais moins puissant. Chassis Dallara en carbone. Ca parait trop beau quand meme... |
| starter | le lun 28 fév 2011 à 14:43
chassis carbone <=> 45k€ Mouhahahaha |
| lewallon | le lun 28 fév 2011 à 14:43
C'est pas donné pour un 1.8l turbo...reste l'exclusivité de la ligne. |
| phastaz | le lun 28 fév 2011 à 14:45
starter : c'est la base de la xbox recyclée, c'est pas comme si il fallait développer un truc tout neuf. |
| gilcoyote | le lun 28 fév 2011 à 14:47
et ca vaut combien une xbow ? |
| ItalianDriver | le lun 28 fév 2011 à 14:47
60k€... mais produite a seulement 400 exemplaires... |
| jacquesvabre | le lun 28 fév 2011 à 14:48
Et ça ressemblerait encore à une truc néo-rétro rococo ? |
| ItalianDriver | le lun 28 fév 2011 à 14:49
Ca ressemblerait beuacoup à la photo... |
| phastaz | le lun 28 fév 2011 à 14:53
Elle a l'air gravement front engine la photo.... |
| jacquesvabre | le lun 28 fév 2011 à 14:55
Je vais encore passer pour un vieux ronchon, mais autant j'aimais bien les petites touches de néo-rétro des 147-156 etc, autant repomper complètement des formes du passé me semble être un peu la solution de facilité. Mais attendons de voir en vrai, je suis déjà loin d'être convaincu que ce proto de 4C existe vraiment |
| ItalianDriver | le lun 28 fév 2011 à 15:07
On sera fixé demain de toutes facons. |
| lbad | le lun 28 fév 2011 à 19:07
L'Alfa Romeo 4C et l'Abarth Roadster confirmés Cette voiture, conçue en collaboration avec Dallara, sera un coupé. Son moteur 1750 TBI délivrera entre 235 ch et 250 ch. Sa production devrait être comprise entre 15 000 et 20 000 exemplaires sur une période de cinq ans. Une déclinaison roadster, spécifique, sera commercialisée par Abarth. Pour Abarth, ce sont entre 5 000 et 10 000 véhicules qui sont prévus. Le tarif de l’Abarth devrait tourner autour de 45 000 euros. Vivement les premières images de la 4C GTA… |
| ItalianDriver | le mar 1 mars 2011 à 10:01
   SUPERBE ! |
| phastaz | le mar 1 mars 2011 à 10:03
Ouch ! |
| guillaume7693 | le mar 1 mars 2011 à 10:03
Vraiment chouette. J'espère que cela ne sera pas un nouveau mirage. |
| ItalianDriver | le mar 1 mars 2011 à 10:04
850kg, 1750 TBi +200ch sans precision, rrp <4kg/ch, prevue officiellement en 2012. 0-100 en moins de 5s, 250km/h en pointe ! |
| caraddict | le mar 1 mars 2011 à 10:05
Wow... ça autre gueule que les Chrysler-Lancia S'ils lancent vraiment ça à un prix raisonnable, je dis chapeau |
| lbad | le mar 1 mars 2011 à 10:07
Elle me fait penser à une Lotus ... ItalianDriver > Ton avis ne compte pas puisque que tout ce qui vient d'italie a ta bénédiction quoique se soit comme modèle Dernière édition le 01/03/2011 à 10:07 par lbad, édité 1 fois |
| caraddict | le mar 1 mars 2011 à 10:07
Oui, c'est très Lotus, mais ça me gène pas, au contraire Et tu te méprend sur ID: c'est seulement ce qui vient du groupe Fiat qui est béni Dernière édition le 01/03/2011 à 10:08 par caraddict, édité 1 fois |
| guillaume7693 | le mar 1 mars 2011 à 10:08
L'avant risque d'être un peu gâché par la pose de la plaque d'immatriculation. |
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