Porsche 964 Turbo, Indecision 2010: 2011 Nouvelle voiture réservée . qui arrive que mi-Avril :( - Auto titre
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Porsche 964 Turbo, Indecision 2010: 2011 Nouvelle voiture réservée . qui arrive que mi-Avril :(
Vick_Mackey le mar 15 avril 2008 à 18:43
Bonjour Messieurs, dames

Voila , mon Audi etant pratiquement vendue, je voudrais me racheter une voiture.

C'est un achat passion, pas de diesel :p :D

Voila j'ai la possibilité de m'acheter une Audi TT 3.2, tres bon vehicule certes mais avant de valider mon choix, je voudrais m'offrir une part de rêve et verifier bien entendu si ce rêve est accessible.

Mon rêve de gosse comme beaucoup c'est une porsche.... pas très original vous allez me dire mais bon :D

Je voudrais un modèle précis qui est la Porsche Carrera 993 qui pour moi est la dernière Porsche digne de ce nom.

J'ai une connaissance qui me vend son modèle de 1995 avec 128.000 bornes pour 35.000 € . la voiture est très propre, l'entretien limpide, mais je solliciterai peut-être l'un ou plusieurs d'entre vous ( ils se reconnaitront :D ) pour aller la voir.

Deux postes budgetaires majeurs que je n'arrive pas à evaluer précisement:

- L'assurance pour l'instant j'ai des devis hallucinant sur le net ( de l'odre de 5000-6000 avec 40% de bonus). Existe-t-il des assurances spécifiques pour Porsche qui sont un peu moins chères?

- LE poste entretien: je compte un budget moyen annuel de 4.000 € pour 12.000 Kms par/an Est-ce dans la plaque ou suis-je loin du compte? Revision + pneus+ eventuel Pepin.

Voila j'espere pouvoir réaliser se rêve de gosse mais je préfère reflechir avant d'acheter... je sais ça va à l'encontre de l'achat passion mais je suis comme ça :D

SInon y a-t-il des propriétaires de 993 qui pourraient me faire part de leur experience globale du vehicule.

Merci d'avance

Vick






Dernière édition le 20/01/2011 à 11:39 par vick_mackey, édité 9 fois
aurelien951 le mar 15 avril 2008 à 19:06
C2 o c4? targa? cab?
Vick_Mackey le mar 15 avril 2008 à 19:08
C2
aurelien951 le mar 15 avril 2008 à 19:11
C2, mmmmmmm c'est bon ca!:love:
isba35 le mar 15 avril 2008 à 19:12
La 993 est une porsche super fiable et tres cotée .:good:
si tu es sur de l'historique , pour 35000 euros , tu ne seras pas perdant sur le long terme .:cool:

pour l'assurance , va voir ailleurs ! 4000 euros , c'est du delire , on est pas chez ferrari .:arg:
compte 1000 euros en tout risque avec une franchise raisonnable et un kilometrage limité .:good:

pour l'entretien , avec 12000 km par an , ça se resume en une revision simple avec vidange ( 750 euros maxi )
tous les 4 ans , grosses revision , 1200 euros .

penses aux amortisseurs a peut etre changer ( vers 120000 km) et la 1200 euros de plus .;)
sinon , pas de soucis à prevoir .:cool:

pour plus de renseignements va sur le site club911.net , c'est une mine d'or pour les renseignements même si certains membres sont un peu taliban :D


a+
aurelien951 le mar 15 avril 2008 à 19:16
1200 euros me semble un tarif normal!

si tu veux je te passes les coordonnées de mon courtier, je paye 600 euros par an en tt risques pour ma part

Vick_Mackey le mar 15 avril 2008 à 19:19
Ouais Aurel pour le Courtier je suis preneur :D merci :good:
vassim le mar 15 avril 2008 à 20:19
Pars avec l'idée qu'au moins 80% des 993 sont des merguez pourries, ca te donnera confiance.

2 points super importants :

1- Etanchéité moteur, suffit de regarder si ca suinte l'huile dessous.
2- Embrayage, s'il est dur, c'est mort aussi.

Avis perso, prend plutot un boxster 986 S a ce tarif, un 2004-2005.
isba35 le mar 15 avril 2008 à 20:57
Vassim
posté le Mar 15 Avril à 20:19
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Pars avec l'idée qu'au moins 80% des 993 sont des merguez pourries, ca te donnera confiance.

quel optimisme :D

s' il a la chance d'avoir un historique sûr ( sur une auto de 12 ans , ça commence à devenir délicat), il pourrait envisager un achat .

apres un boxster ( même un S) , c'est pas une 911 . et pourtant c'est une sacrée belle auto que j'adore .
il a peut etre besoins de place derriere .

une 993 saine , ça existe quand même ou bien c'est la fin du monde
mac.burne le mar 15 avril 2008 à 20:58
Bin wé, c exactement ce qu'il dit.

Yen a 1 sur 5 de saine :D
mac.burne le mar 15 avril 2008 à 20:59
A la rigueur, c mieux de ne pas avoir de doute au moment de l'achat.

Alors pour être sûr d'avoir des merdes, je préconise une M5 V10 :D
Vick_Mackey le mar 15 avril 2008 à 21:33
Vassim tu dis ça parce que 80% des propriétaires sont des gorets ou parce que la voiture a de réelles faiblesses ?

La Boxster existe qu'en cab est c'est pas trop mon truc.

J'aime pas la 996 et d'après ce que j'ai pu lire ce n'est pas non plus un exemple de fiabilité....

Sinon la 964 me semblait aussi assez onereuse en entretien compte tenu de son age et de certaines pièces fragiles.

Vick_Mackey le mar 15 avril 2008 à 21:34
Et Isba c'est exact pour les places arrières ;)

laurentjohns le mer 16 avril 2008 à 08:29
Bonjour,

Sur certains modèles il y a un problème au niveau du joint RMS (hormis les turbos). Joint peu onéreux à l'achat mais il faut démonter et ouvrir la mécanique complète donc la MO fait mal.
Fais bien gaffe que ton rêve ne vire pas au fiasco car un moteur coûte la peau des fesses.....
christophe_aut le mer 16 avril 2008 à 08:40
Ne pas oublier une donnée importante, la cote.

Acheter une Porsche est un investissement, une sorte de placement avec un capital qui se maintien et permet de la revendre sans trop perdre, et cela peu de marques le permettent.


Alors même si tu avais un petit souci, ce serait complètement compensé par cela.

Conclusion: fonce car renoncer à ses rêves c'est mourrir à petit feu ... ;)
nethil le mer 16 avril 2008 à 08:44
Hummmm, un petit soucis sur une porsche, c'est cela oui, c'est cela. Par exemple l'histoire du joint citée par laurentjohns, ou une piece à 60€ coute quelques millieurs d'euros en MO.
quand à l'histoire du placement, bref, le personnage perd encore plus en credibilité
elliott le mer 16 avril 2008 à 09:05
Le joint spi (entre la boîte et le moteur), c'est plutôt un problème sur la 996, pas sur la 993 il me semble..

Vick
tu compte y mettre un siège bébé derrière??...ça va être juste!

Sinon, ça me paraît quand même un peu cher!
Dernière édition le 16/04/2008 à 09:11 par elliott, édité 1 fois
pigeot205 le mer 16 avril 2008 à 09:07
Je trouve halucinant le prix que coute une porsche 911:oh: :oh:
13ans ,128000km et 35000e:oh: :oh:

c'est dingue mais c'est les prix

elle a une ligne intemporelle certe, mais je trouve qu'on en a beucoup plus pour son argent avec une TT ou Z4 coupé ou M3.

ZyeuxBleus le mer 16 avril 2008 à 09:10
Quand tu achètes une Porsche, tu achètes quand même un peu de "mythe", de rêve... Alors qu'un TT ou une béhème, déjà nettement moins...
vassim le mer 16 avril 2008 à 09:32
Les tarifs sont irréels c'est sur.

Maintenant acheter un de ces engins en bon etat c'est vraiment une mission, le fait que ca encaisse les bornes et les bornes fait que l'on tombe sur des véhicules au final super fatigués mais encore roulants.

Tant qu'a faire la mode serait plutot aux 901 en ce moment, 911 E par exemple.

Faut impérativement avoir recours a l'avis d'un professionnel de confiance tellement on voit de tout en terme de magouillage du kilométrage, des carnets, des mécaniques.

Et puis au dela de 10 ans il est trés rare que ces auto n'aient jamais tappé vu les mains de maladroits neuneu et autres hd dans lequelles elles sont passé.
ludot20 le mer 16 avril 2008 à 09:39
Fait un devis a la Matmut, ils sont bien placé pour le prix.
Si la voiture est corectement entretenue tu ne devrais pas avoir de frais...
a verifier :-embrayage doit avoir été changé
-étenchéité moteur ?
-ammortisseurs
-allumage

sinon compte 13l/100 pour la conso
Vick_Mackey le mer 16 avril 2008 à 09:45
Nethil je suis d'accord avec toi pour dire que l'achat d'une Porsche n'a rien en commun avec un placement. C'est juste un gros rëve, un pincement au coeur lorsque j'en vois une, le bruit envoutant du flat 6 et bien entendu l'esthetique unique du vehicule et le mythe Porsche.

Sinon je peux rajouter 7.000 € pour Cayman mais dans ce cas là je préfère me rabattre sur une Audi TT 3.2 la cayman ne me fait pas rever:/ .

Vick_Mackey le mer 16 avril 2008 à 09:46
La conso n'est pas un soucis j'ai une carte essence :D
carpe.diem le mer 16 avril 2008 à 09:50
COmme a dit vassim, un boxster S, c tellement plus fun, plutot que d'acheter une image :/
ludot20 le mer 16 avril 2008 à 09:51
Y'en a une tres belle a 36K€ avec histo limpide sur le 911.net;)
Vick_Mackey le mer 16 avril 2008 à 09:52
Je pense que les qualités intrinseques de la 993 ne sont pas dégueulasses non plus.

Carpe le Boxster est un Cab 2 places, j'aurais voulu un coupé en fait.
carpe.diem le mer 16 avril 2008 à 09:58
Objectivement, les qualités de la 993 n'en sont guere plus si on la compare a un boxster S.

vick>ok.
Rod350Z le mer 16 avril 2008 à 10:22
Vick< T'as pas moyen d'en louer une, sur une journee ou un weekend :?:

C'est un moyen de realiser ton reve, aussi.;)

isba35 le mer 16 avril 2008 à 12:52
Carpe.diem
posté le Mer 16 Avril à 09:58
--------------------------------------------------------------------------------
Objectivement, les qualités de la 993 n'en sont guere plus si on la compare a un boxster S.

vick>ok.


objectivement surement , mais tu oublies que l'on parle de porsche , et là ,pas question d'etre objectif .:D

une 911 reste une 911 malgré le fait que le boxster S soit formidable .:love:

ah le mythe quand nous tiens !:D


sinon , joint de spi et 996 ( ainsi que 997) vont de pair !

il faut alors prevoir une garantie porsche ou bien une aussi beton ........;)
isba35 le mer 16 avril 2008 à 12:56
Vick_Mackey
posté le Mer 16 Avril à 09:45
--------------------------------------------------------------------------------
Nethil je suis d'accord avec toi pour dire que l'achat d'une Porsche n'a rien en commun avec un placement. C'est juste un gros rëve, un pincement au coeur lorsque j'en vois une, le bruit envoutant du flat 6 et bien entendu l'esthetique unique du vehicule et le mythe Porsche.


disons que parler de placement est EXTREMEMENT exageré .:D

tout au plus , peut on dire que si tu te debrouilles pas trop mal pour acheter la bonne auto , tu ne perdras pas trop ! nuance ;)

apres la musique du flat 6 est quand même bien agreable mais il ya mieux aussi ( les v8 italiens chantent egalement tres bien :love: )
vassim le mer 16 avril 2008 à 12:59
Objectivement un boxster est bien mieux, une 993 ca reste une cocinelle dans sa conception.
PackardSuper8 le mer 16 avril 2008 à 13:04
Jamais eu de vrais soucis sur 993 C2, à part les roulements avant quand on s'en sert
pas de raison de payer plus de 1000€, sauf à avoir une assurance qui ne prend en compte que la puissance fiscale mais rembourse très très bien et sans difficulté.
Prévoir de changer les pneus à 50% l'hiver si tu veux éviter les risques de centrifuger
christophe_aut le mer 16 avril 2008 à 13:21
Nethil> Je perds peut être en crédibilité mais au moins je sais de quoi je parle puisque je suis Porschiste et fréquente des Porschistes depuis 7 ans. :D

Peut être devrais-tu apprendre à lire car j'ai écrit "une sorte de placement avec un capital qui se maintien et permet de la revendre sans trop perdre, et cela peu de marques le permettent."

Je n'ai donc pas parlé de livret A qui rapporte mais de cote stable permettant de maintenir la revente au prix d'achat. :/

C'est archi connu, j'ai un ami qui a acheté une 930 turbo 3.3 BV4 il y a deux ans à 26000 Euros et qui vient de la la revendre 29000 pour acheter une RS '73 ...

Certes toutes les Porsche ne sont pas aussi stables, le boxster 2.7 et le cayenne atmo sont peu appréciés par rapport respectivement au S et turbo, mais même les PMA peuvent être stable voire monter, la turbo, silver rose'88, et surtout turbo cup usine 305 et 968 turbo ont des cotes affolantes ...

Quoi qu'il en soit une Porsche perdra toujours moins en valeur qu'une autre marque.

Prenons l'exemple de ma 944 cab de 1991, sa cote est stable depuis que je l'ai achetée il y a 7 ans, c'est environ 13-15000 Euros pour un entretien sérieux, à coté, combien vaut une e30 325i de puisssance (192 vs 211) et tarif équivalent ( environ 45000 Euros vs 38000) à l'époque?

Et une RS'92 vs une M3 E30 92 (cote respective 32 000 contre 17000)? voire même une 964 C2 vs une M3 E36 (25 000 contre 15000)?

944 turbo vs merco 190E 2.5 (11 000 contre 6000)? 928 gts vs merco 500SL? (21000 contre 14000)?

Justement, parlons de l'entretien, relis et tu sauras que Vick dit "budget moyen annuel de 4.000 € pour 12.000 Kms par/an Est-ce dans la plaque ou suis-je loin du compte? Revision + pneus+ eventuel Pepin.", il a donc largement de quoi voir venir, même sur une 993.

Je viens d'avoir 2500 Euros de frais (distrib, démarreur et bricoles) mais j'ai aussi eu le joint spi il y a 3 ans (qui coute effectivement une trentaine d'Euros mais j'en ai eu pour 400 Euros de MO chez un spécialiste à 50 de l'heure et non 92 comme chez Porsche)

Alors apporte des contre exemples argumentés au lieu de critiquer par attaque personnelle sans rien apporter au topic. ;)
teusch le mer 16 avril 2008 à 13:23
Un "placement" qui perd de la valeur, c pas un placement;
Dernière édition le 16/04/2008 à 13:27 par teusch, édité 1 fois
carpe.diem le mer 16 avril 2008 à 13:26
Isba,porsche ou pas,aucune raison d'être subjectif,c ridicule,ce ne sont que des voitures.
Vick_Mackey le mer 16 avril 2008 à 13:31
Carpe c'est bien ce que je dis je veux que cette acquisition soit un réel plaisir et pas un nid à emmerdes :D
vassim le mer 16 avril 2008 à 13:34
Prend un speedster 3.2L alors !
Vick_Mackey le mer 16 avril 2008 à 13:36
Ouais ça pourrait être une alternative :idee:
PackardSuper8 le mer 16 avril 2008 à 13:36
Bah non carpe, c'est pas ridicule
si une voiture c'était un truc objectif, on aurait voiture => fonction => logan ou ducato

au delà, y'a une part d'esthétisme, de subjectif, de culturel, d'émotionnel...qui rentre en jeu

si une voiture c'était objectif, on aurait Forum Automobile = revue RCA => modos au chomage :D
Dernière édition le 16/04/2008 à 13:38 par PackardSuper8, édité 1 fois
ZyeuxBleus le mer 16 avril 2008 à 13:37
Juste comme ça, une 325i E30, c'est 170 ou 171cv, pas 192 :D
Vick_Mackey le mer 16 avril 2008 à 13:39
http://cgi.ebay.fr/Porsche-911-Speedster-1989_W0QQitemZ380009214669QQihZ025QQcategoryZ9842QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

c'est quoi cette cote de malade :oh: bon l'etat à l'air parfait mais bon :D
ben_92 le mer 16 avril 2008 à 13:40
Ils sont sortis en nombre tres limité les speedster, ceci expliquant surement la cote
elliott le mer 16 avril 2008 à 13:43
Le Speedster c'est la Porsche la plus chère (à part les trucs de compet')
nethil le mer 16 avril 2008 à 13:50
Christophe_aut> une voiture n'est pas un placement, point barre.
un objet de collection, qui peut être un timbre, un vase ou une voiture, d'accord, mais il il a un distinguo.
ensuite, le prix d'un véhicule, ce n'est jamais celui estimé, mais bien celui qui est sur le chèque de l'acheteur. Et parfois, il y a une belle marche entre les 2, rarement dans le bon sens.
Et si la frequentation des porsches et porschistes rendait intelligent, ça se saurait, même si je n'ai rien contre les porsches en general, et leurs proprietaires en particulier (isba35 je t':love: :D )
carpe.diem le mer 16 avril 2008 à 13:51
Bien sur que non,on a pas a être subjectif sur les qualités d'une voiture, sur lesthetisme d'accord, mais pas sur le reste.
Tachetes pas une merde parcequ'elle est belle,même si c la mythique merde de napoléon constipe a waterloo.
caiada le mer 16 avril 2008 à 13:53
Pour 35000 euro .. tu peut trouver une bonne 996

perso.. je prefere ca a une 993
Vick_Mackey le mer 16 avril 2008 à 13:56
http://www.webcarcenter.com/cgi-bin/kvo?action=get&id=2887563

c'est quoi l'arnaque Monsieur Cadbury? :D

Bon c'est une 964 mais il doit manquer le moteur :D
PackardSuper8 le mer 16 avril 2008 à 13:57
Carpe, tu connais pas Christies and Bonhams :D
nethil le mer 16 avril 2008 à 14:00
Vick>quand il y a un doute, y a pas de doute :D
Vick_Mackey le mer 16 avril 2008 à 14:00
http://www.argusauto.com/occasion/index.cfm?action=3&id_annonce=3453685&pa=ya&photopos=1

34.000 € seulement 13.000 kms :oh: :oh: :love: suffit s'un peu de mastic une masse et le tour est joué :D :good:
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