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Question juridique / stationnement génant
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 08:50
Bonjour à tous,

J'ai un petit souci qui me pourri la vie et pour lequel j'ai besoin des avis de spécialistes.

J'habite tout au fond d'une impasse en L. Il y a des maisons sur tous les cotés de ce L.
Les maisons sont des années 70, d'une époque où tout le monde n'avait pas 3 voitures comme aujourd'hui avec les enfants.

Vous avez compris le problème: régulièrement je galère, voire je n'arrive pas à manœuvrer pour rentrer dans mon garage bien que personne ne se gare vraiment devant.
C'est juste que quand il y a des voitures des deux cotés, je passe avec 2 centimètres de marge sur chacun de mes rétro et, bien évidement, je ne peux pas braquer pour me mettre perpendiculaire à la route et rentrer dans le garage.

Ca peut paraitre con mais c'est le genre de trucs quotidiens qui font monter la moutarde au nez (pour être poli).

Voici ma question:
puisqu'avec ma 156 je ne parviens à rentrer dans le L qu'avec une marge ridicule, ca signifie qu'en aucun cas une ambulance ou les pompiers ne pourraient rentrer afin d'accéder à mon domicile si par malheur j'en avais besoin.
Ils devraient s'arrêter à l'entrée du L, à l'autre bout du L par rapport à chez moi et continuer à pieds.

Est-ce que ce fait suffit à caractériser un stationnement gênant des gens dans l'impasse ?
Si oui
- vous connaissez le texte de loi qui l'indique ?
- comment dois je faire reconnaitre mes droits et faire intervenir la police: je dois porter plainte au préalable ou simplement appeler la police ?

Pour info, j'ai essayé la discussion avant d'envisager la police mais, comme souvent, ca ne change pas grand chose...

Merci d'avance aux connaisseurs du sujet qui prendront le temps de me répondre.




playagain le ven 19 mars 2010 à 09:30
Comment fait le camion poubelle pour passer ?
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 09:33
Les poubelles sont positionnées au début de l'impasse pour que le camion n'ai pas besoin d'entrer

il ne pourrait pas d'ailleurs...
playagain le ven 19 mars 2010 à 09:35
Donc l'impasse doit pas être super longue je suppose. Car s'il fallait faire 200 mètres pour amener les poubelles les gens gueuleraient :D

Ouais je connais pas la loi, mais en gros en gueulant tu vas emmerder tous les voisins, ils vont tous te faire la tronche et la seule chose que tu auras gagné (en plus de pouvoir te garer facilement) c'est que ton quartier sera devenu invivable pour toi :D
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 09:38
C'est ce que je crains en effet

c'est galérer autant pour me garer et me mettre tout le monde sur le dos

c'est pour ca qu'avant d'aller plus loin je voudrais savoir mes droits et mes chances d'aboutir

histoire de n'aller plus loin et me mettre probablement les voisins à dos que si ca solutionne mon pb
Dernière édition le 19/03/2010 à 09:40 par fred_lille, édité 1 fois
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 12:05
Personne d'autre que playagain n'a un avis sur la question ?
gr-55 le ven 19 mars 2010 à 12:41
Et qu'en pensent tes voisins ?
Car je suis bien sûr que tu es allé en discuter avec eux...
dede42 le ven 19 mars 2010 à 13:05
(Partie Réglementaire - Décrets en Conseil d'Etat)

Section 2 : Arrêt ou stationnement dangereux, gênant ou abusif

Article R417-9


(Décret nº 2003-293 du 31 mars 2003 art. 2 II Journal Officiel du 1er avril 2003)

Tout véhicule à l'arrêt ou en stationnement doit être placé de manière à ne pas constituer un danger pour les usagers.
Sont notamment considérés comme dangereux, lorsque la visibilité est insuffisante, l'arrêt et le stationnement à proximité des intersections de routes, des virages, des sommets de côte et des passages à niveau.
Tout arrêt ou stationnement dangereux est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
Lorsque le conducteur ou le titulaire du certificat d'immatriculation est absent ou refuse, malgré l'injonction des agents, de faire cesser le stationnement dangereux, l'immobilisation et la mise en fourrière peuvent être prescrites dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
Tout conducteur coupable de l'une des infractions prévues au présent article encourt également la peine complémentaire de suspension du permis de conduire pour une durée de trois ans au plus, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.
Toute contravention au présent article donne lieu de plein droit à la réduction de trois points du permis de conduire.

NOTA : Décret 2003-293 art. 8 : Les dispositions des articles 2, 3, 4, 6 et 7 sont applicables à Mayotte.
Article R417-10

I. - Tout véhicule à l'arrêt ou en stationnement doit être placé de manière à gêner le moins possible la circulation.
II. - Est considéré comme gênant la circulation publique, l'arrêt ou le stationnement d'un véhicule :
1º Sur les trottoirs, les passages ou accotements réservés à la circulation des piétons ;
2º Sur les emplacements réservés à l'arrêt ou au stationnement des véhicules de transport public de voyageurs, des taxis ou des véhicules affectés à un service public ;
3º Entre le bord de la chaussée et une ligne continue lorsque la largeur de la voie restant libre entre cette ligne et le véhicule ne permet pas à un autre véhicule de circuler sans franchir ou chevaucher la ligne ;
4º A proximité des signaux lumineux de circulation ou des panneaux de signalisation, à des emplacements tels que ceux-ci peuvent être masqués à la vue des usagers ;
5º Sur les emplacements où le véhicule empêche soit l'accès à un autre véhicule à l'arrêt ou en stationnement, soit le dégagement de ce dernier ;
6º Sur les ponts, dans les passages souterrains, tunnels et sous les passages supérieurs ;
7º Au droit des bouches d'incendie et des accès à des installations souterraines ;
8º Sur les emplacements réservés aux véhicules arborant un macaron Grand Invalide de Guerre (GIG) ou Grand Invalide Civil (GIC) ou une carte de stationnement de modèle communautaire pour personne handicapée ;
9º Sur les bandes d'arrêt d'urgence, sauf cas de nécessité absolue ;
10º Sur une voie publique spécialement désignée par arrêté de l'autorité investie du pouvoir de police municipale.
III. - Est également considéré comme gênant la circulation publique, le stationnement d'un véhicule :
1º Devant les entrées carrossables des immeubles riverains ;
2º En double file, sauf en ce qui concerne les cycles à deux roues, les cyclomoteurs à deux roues et les motocyclettes sans side-car ;
3º Devant les dispositifs destinés à la recharge en énergie des véhicules électriques ;
4º Sur les emplacements réservés à l'arrêt ou au stationnement des véhicules de livraison.
IV. - Tout arrêt ou stationnement gênant prévu par le présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.
V. - Lorsque le conducteur ou le propriétaire du véhicule est absent ou refuse, malgré l'injonction des agents, de faire cesser le stationnement gênant, l'immobilisation et la mise en fourrière peuvent être prescrites dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.


Ce sont les cas de stationnement gênant. Tu peux demander à la mairie de prendre un arrêté mais, le mieux est de discuter si possible !
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 13:06
Gr55:
Ils me disent qu'ils ont le droit de se garer là et que ca les emmerde de se garer un peu plus loin

j'ai essayé gentiment et, malheureusement, je me suis fais envoyé baladé

j'ai donc le choix entre fermer ma gueule pour préserver le voisinage ou aller plus loin

d'où ma demande de conseil sur mes droits dans un 1er temps pour savoir déjà s'ils ont raison ou si c'est moi....
Dernière édition le 19/03/2010 à 13:09 par fred_lille, édité 1 fois
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 13:08
Merci dede

le pb c'est que j'ai l'impression de ne rentrer complétement dans aucune des cases
dede42 le ven 19 mars 2010 à 13:18
D'après ta description, j'ai effectivement l'impression que tu n'entres dans aucun cas. La seule solution serait que la mairie prenne un arrêté pour interdire le stationnement. Le problème est qu'un maire est un homme (enfin une femme dans ton cas)... Tu peux essayer d'écrire un courrier en ce sens en insistant sur l'impossibilité pour une ambulance de passer.
359 le ven 19 mars 2010 à 13:21
Salut fred, j'appellerais la police. S'ils sont effectivement mal garés, ils ont le droit à une prune. Sinon tant pis mais il faudra t'adapter...
thamomo007 le ven 19 mars 2010 à 13:26
Il faudrait que tu sois bloqué chez toi et que tu appelles la fourrière pour faire comprendre au voisinage que ca gêne vraiment, mais visiblement en manœuvrant un peu tu t'en sors.

Donc malheureusement quand c'est juste chiant et que le voisinage est con je crois qu'il n'y a pas des masses de solutions à part la discussion avec eux .:bad:
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 13:26
On est d'accord : je ne rentre clairement dans aucun des cas puisque l'accès à mon domicile d'un véhicule d'urgence n'est pas indiqué.

Je ne peux donc pas utiliser cet argument, dommage

Je serais qd même surpris de savoir ce qui se passerait si qq chose de grave arrivait chez moi et que la gravité ait été amplifié par l'inaccessibilité de mon domicile (on dit souvent que chaque minute compte en cas de problème). Même si bien sûr j'espère ne jamais avoir à me poser la question concrète.

Enfin je préfère savoir que je ne peux pas utiliser cet argument avant de l'avoir fait qu'après...

Merci
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 13:29
Effectivement c'est ca qui est casse couilles, je ne suis quasiment jamais complètement bloqué

c'est qu'en faisant 20 manœuvres je finis tjs par y arriver

au bout de la 20ieme manœuvre je vous garantie qu'on a des idées noires qui passent par la tête...
nickgtt le ven 19 mars 2010 à 13:49
J’ai a peu près le même problème dans la rue.
C’est une rue à sens unique assez étroite, j’habite au début de la rue

Et souvent il y a des conn*rd qui se garent sur le trottoir de droite et dépasse évidemment un max sur la chaussée. :arg:

Le seul moyen de passer et de monter sur le trottoir de gauche (haut de 15-20cm).

J’ai déjà tapé 3 grosses gueulantes, une seule a visiblement été efficace.
J’ai des envies de meurtre par moment…* :arg:

Je pense avoir trouvé une solution non-violente, discrète et efficace, mais je n’ai pas encore osé passer l’acte.

Poser des bordures discrètement en pleine nuit, il suffirait de 4 bordures bien placées à l’endroit le plus étroit pour qu’il soit impossible de se garer.

D’ailleurs si vous avez des noms de ciment-colle efficace je suis preneur.
:D

Genre gros tube de super-glu pour du béton, je ne vais pas m’amuser à faire du ciment ;)
gr-55 le ven 19 mars 2010 à 13:50
C'est vrai qui si la voie diplomatique a échoué... tu n'as plus 36 solutions !
A quoi bon essayer de conserver des relations de "bon voisinage" si celles-ci sont déjà inexistantes.
Fais constater tes difficultés par le maire, un adjoint ou un conseiller, et demande-lui de préparer un arrêté pour réglementer le stationnement dans cette impasse (style "autorisé d'un seul côté" ou autre)...

Bon courage !
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 13:58
Les maisons sont regroupées en copropriété

J'ai pris rendez vous dimanche avec le président pour qu'il me dise s'il pense que j'ai raison ou que j'ai tort au vu de cette histoire de véhicules d'urgence mais aussi du règlement de copropriété qui n'est pas super clair mais qui semble limiter le stationnement dans cette impasse.

S'il me donne raison, je vais lui demander de passer voir les voisins en leur expliquant que, pour lui (à la fois président et personne neutre vis à vis de l'impasse dans laquelle il n'habite pas), j'ai raison.

Avec de la chance ca débloquera la situation sans aller plus loin, on peut rêver
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 14:02
Nickgtt merci pour la piste super glu pour béton mais je vais éviter de régler le truc moi-même même si parfois c'est pas l'envie qui me manque

je vais d'abord utiliser toutes les autres possibilités en espérant (con que je suis peut-être) qu'une solution plus légale existe...
oups le ven 19 mars 2010 à 14:53
Vu la description que tu fais, il est probable que l'impasse soit une voie privée et non une voirie communale, donc pas la peine d'avertir le Maire, il n'aura aucun pouvoir.

J'imagine que les voitures garées là sont plus ou moins toujours les mêmes. Commence par rédiger un petit texte sur un papier dont tu garderas quelques exemplaires dans ta voiture. Tu pourras le mettre sur le pare brise de ceux qui gênent l'accès à ton garage. Sur le papier, tu peux indiquer que tu es bien conscient du problème du nombre insuffisant de places de stationnement, mais que dans l'intérêt de tout le monde, tu apprécierais qu'un accès suffisant te soit laissé pour rentrer ta voiture dans ton garage. Explique également que si tu ne peux plus rentrer dans ton garage, tu laisseras toi aussi ta voiture à l'extérieure, réduisant donc encore le nombre de places disponibles pour tout le monde.

Note les voitures sur lesquelles tu places ce papier à chaque fois, comme ça tu pourras te souvenir de qui t'a déjà prévenu ou pas.

Ensuite, si ça ne change pas, il faudra connaître le statut juridique de ton impasse (lotissement, copropriété, servitude, chemin rural, ...) pour pouvoir faire une demande pour placer des poteaux de part et d'autre de ton accès. ça réduira encore les places disponibles, mais si personne ne comprend, tant pis pour eux, après tout, toi au moins, tu pourras garer ta voiture.
dede42 le ven 19 mars 2010 à 15:01
A partir du moment où c'est ouvert à la circulation (pas de barrière, pas d'interdiction d'entrer...), le Code de la route s'applique quand bien même la voie est privée. Le maire peut donc prendre un arrêté et la police peut verbaliser. Si c'est une copropriété tu peux prévenir le syndic en lui rappelant sa responsabilité.
viktor le ven 19 mars 2010 à 15:12
Gare toi a leur place l'hiver est finit ou sinon toutes les nuits tu appuies sur la valve du pneu pour les dégonfler pas de traces ni vu ni connu
c'est pas du vandalisme et puis pour prouver que c'est toi a part le flagrant délit c'est très dur
quand ils en auront marre ils se gareront peut etre ailleurs.
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 15:14
Je vais creuser cette histoire avec le président de la copropriété pour voir quelles sont les responsabilités de chacun (la copropriété, la mairie...) et obtenir son point de vu sur la question (j'ai besoin de savoir si il pense, en fonction du règlement de copropriété, que j'ai raison ou si c'est mon voisin qui a raison).
Reste à savoir après qui est chargé de faire respecter ce règlement si ca n'est pas le cas (je ne vois pas qui d'autre que la police possède des moyens de pression (PV) efficaces)...

Avec lui je vais pouvoir avoir une discussion carte sur table et non agressive puisqu'il n'est pas personnellement concerné par le problème entant qu'automobiliste. J'espère que j'arriverai à le concerner par contre entant que président...

pour répondre à dede, il n'y a aucune barrière à l'entrée de l'impasse

pour répondre à oups: c'est effectivement toujours les mêmes voitures garées là puisque les voisins considèrent tous qu'ils sont les seuls à pouvoir se garer devant chez eux et sur tout le long de leur domicile et des deux cotés de la route puisqu'il y a des maisons des deux cotés.

fujiyama le ven 19 mars 2010 à 19:27
Et la méthode un peu bourrin qui consiste à faire amener 2 gros cailloux de chaque coté de ton entrée :?: Suffisament gros pour qu'ils ne soient pas sur la chaussée mais qu'ils débordent juste ce qu'il faut pour qu'un véhicule ne puisse plus avancer d'avantage.

Nan, c'est la mairie que tu pourrais avoir sur le dos :/
fred_lille le ven 19 mars 2010 à 20:27
C'est clair que l'agacement donne envie de partir dans des solutions extrêmes et qui risquent de se retourner contre moi

pour l'instant je suis clean, je vais continuer dans cette voie en espérant que le "système" m'aidera à trouver une solution amiable sans avoir au préalable pété un cable...
viktor le ven 19 mars 2010 à 22:00
:!: dégonfle les pneux
fujiyama le ven 19 mars 2010 à 22:28
DA ! Viktor :good:

Et ne pas oublier d'inviter le voisinage à la prochaine brochettes partie :good: Ambiance assurée :D

(et pneus au pluriel ça prend un S comme le monteur si ça peut aider ;) )
sig042 le sam 20 mars 2010 à 10:10
D apres ce que j ai compris, y a pas grand chose de verbalisable dans la situation que tu exposes...
Petite question : l'impasse en question est bien publique??Elle n'appartient pas a la copropriété ou a la regie de l immeuble??
Le mieux a faire a mon sens, c est de faire un courrier a la mairie exposant ton probleme afin que la stationnement dans la rue soit reorganisé sur un seul des deux cotés de la rue...Le plus logique par rapport aux sorties de garages.
Ca sera certainement long, mais je vois pas d autre solution pacifique...
tex le sam 20 mars 2010 à 10:35
Dégonfler les pneus... belle connerie, comme ça, s'ils se plantent et se tuent à cause d'un éclatement, et que tu as été vu en train de le faire, ne serait-ce qu'une fois, tu auras un homicide involontaire sur les bras :good: :etourdi:

je me demande si certains pensent aux conséquences de ce qu'ils peuvent écrire...

et pour info, c'est bel et bien du vandalisme...

tout ça pour un stationnement....
viktor le sam 20 mars 2010 à 10:45
Avec un pneu a plat il fera pas 2 mètre
tex le sam 20 mars 2010 à 11:06
Ah ... :etourdi: car tu penses que tout le monde fait le tour de son auto avant de monter à l'intérieur, et que tout le monde ressent la route, ou sent que sont auto tire à droite ou à gauche en se posant des questions??? :etourdi:

y'en a bien qui roulent en démarrant avec le frein à main, des pneus ou il reste quelques centaines de gramme de pression, bref, tout le monde ne ressent pas ce qu'il peut se passer dans son auto...

si on pousse ton raisonnement, avec un pneu crevé, il bougera pas, donc fera chier encore plus au niveau stationnement.... :D
Nocce le sam 20 mars 2010 à 11:15
Donc d'après toi Tex, faut se laisser marcher dessus ?
calvinlepourri le sam 20 mars 2010 à 11:33
Achètes une voiture plus grosse comme ca tu ne pourras plus passer et donc tu rentrera dans une des cases de la loi énoncée ci dessus! :D :D
Et en plus, tu te feras plaisir avec une nouvelle voiture! ;)
dede42 le sam 20 mars 2010 à 12:19
Le problème du dégonflage de pneu c'est qu'il s'agit bel et bien d'un vandalisme, donc une infraction. Les anti-4x4 faisaient ça un moment, ils le revendiquaient haut et fort en pretextant que ce n'est pas illégal. C'est totalement faux évidemment. En outre, en cas d'accident mortel, c'est la prison assurée.
viktor le sam 20 mars 2010 à 13:32
Si le pneux est a plat de chez a plat tu le sent
fred_lille le sam 20 mars 2010 à 13:41
Calvin, le pb est dans l'autre sens: je voudrais changer de bagnole et je m'autocensure sur certaines voitures qui me plaisent en me disant que ca va augmenter la galère régulière...

Je vois que Tex est passé par là, je me disais qu'il faisait surement parti des gens qui sauraient surement si l'inaccessibilité de mon domicile vis à vis des véhicules du type pompier représentait un problème vis à vis de la loi.

Visiblement personne n'est parti dans cette voie, je pense donc que ca n'est pas un pb en soit, tant pis pour moi.

En tout cas merci pour les conseils (plus ou moins légaux ;-)

Je vous tiens au courant de la partie amiable que je vais tenter ces prochains jours en passant coté copropriété.
fujiyama le sam 20 mars 2010 à 13:57
Juste une question : tu as un "bateau" devant ton entrée :?:
tex le sam 20 mars 2010 à 14:32
Fred_lille> je n'avais pas lu le sujet pour être franc, juste l'intervention de certains membres qui disent souvent pas grand chose d'autre que des inepties...

donc, j'ai lu ton sujet...

y'a clairement pas de solution 'publique', à part limiter les stationnements pour tout le monde, à savoir pas d'autos dans le "L" -mesure à prendre par le syndic ou la copropriété- et uniquement des autos ds les garages...

ou alors, y mettre des gros sous, et empecher physiquement aux personnes d'entrer plus d'une auto (badge) avec LRAR systématique aux fraudeurs...


cela aura un avantage, tu pourras garer ton auto comme tu le veux, mais le revers de la médaille, c'est qu'il faudra que le syndic ou tout le monde paye pour les infrastructures, si vous en faites construire, et surtout, vivre avec le statut de casse boules / voisin infréquentable car ultra procédurier, vis à vis de tes voisins du "L" .... ce qui fait que si un jour t'as un pépin, tu te démerderas tout seul... de plus, faudra vivre en permanence "dans les clous" car si tu fais plus ou moins chier le monde autour de ton appart' ou maison, le jour ou tu fais une fête ou n'importe quoi en ayant besoin de ses voisins, tu pourras te brosser !!!


ce n'est que mon avis...
epine43 le sam 20 mars 2010 à 21:13
Vive la moto ! ou achete un Hummer....
zlackie le sam 20 mars 2010 à 21:43
Pourquoi 20 manoeuvres ?:louche:
Maximum 3, ce qui dépasse, tanpis :D


Un moment, faut mettre les points sur i.

tu préviens, si ils s'en foutent, pêtes une durite , et arrache tout , bien comme il faut !

J'ai pas fais exprès, point barre .
zlackie le sam 20 mars 2010 à 21:54
Les gens, ils voient bien qu'ils dérangent, mais ils s'en moquent.

Le pire, c'est quand tu demandes gentillement un peu de bon sens .

Si il ne veut pas rien entendre , le jour ou ils retrouvent leur caisse au matin, avec l'enfoncement de l'aile au pare choc arrière, crois moi, ça fait réfléchir !

Prend une vieille bagnole dédié à la casse avec CT valide, ça coute 500 eur , et roule ma poule !

En 3 coups comme quand on t'apprends au permis , pas 20 !
dede42 le sam 20 mars 2010 à 21:57
Dans les petits lotissements ou copropriétés, tu as toujours une personne pour emmerder. En général, c'est un retraité installé depuis de nombreuses années qui croit être plus propriétaire que les autres des parties communes.
fred_lille le sam 20 mars 2010 à 22:04
Epine43: le problème est inverse avec ton hummer

si je percute une de ces bagnoles mal garées pendant une manœuvre périlleuse, je suis 100% en tort (avec malus) parce que j'ai un choc avec une bagnole arrêtée.

le coté garée à l'arrache m'empêchant de rentrer chez moi tout le monde s'en fout

j'ai le doit de manœuvrer au mieux et, en cas de touchette, de payer une nouvelle aile à mon voisin

après on se demande pourquoi ca dégénère parfois....
epine43 le dim 21 mars 2010 à 09:25
Le Hummer (pas le mien !) impressionne les foules !
orion le ven 2 juil 2010 à 11:29
J'ai le même problème. Il semblerait que la loi est faite pour les sans-gêne. Je ne comprend pas les communes obligent les nouvelles constructions à construire avec un garage ou parking. Leur pouvoir s'arrête là, puisque on ne peut pas obliger les gens à se garer chez eux.
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