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Petites pensées automobiles personnelles et analyse de la future auto à remplacer |
| Worldcars |  le jeu 7 sept à 13:48
@weber-dc40 Je ne t'ai pas oublié. Je n'ai pas encore vu mon collègue, j'ai pourtant vu sa New Beetle Cabriolet sur le parking du boulot. Là, je prends quelques jours de vacances (d'aujourd'hui à vendredi prochain), dès que j'en sais plus, je te donne l'info. |
| Worldcars | le jeu 7 sept à 16:46
. Les constructeurs généralistes et premium ne seraient-ils pas en train de se foutre la gueule des clients ? https://www.01net.com/actualites/ford-repond-a-tesla-20-000-euros-de-baisse-sur-la-mustang-mach-e-electrique.html (Ford répond à Tesla : 20 000 euros de baisse sur la Mustang Mach-e électrique) Il y a moins de quinze jours, j'ai accompagné un ami chez Ford Tarbes ... intéressé par l'achat d'une Mustanf Mach-e soit disant impossible de faire plus de 4% de remise ... et là tout d'un coup pas moins 5000€, pas moins 15000€, juste 20000€ de remise. On ne se fout pas de notre gueule !!!  Je n'ai jamais été chaud pour acheter une auto neuve car cela décote trop, mais si en plus dès que vous avez le dos tourné, c'est la marque qui vous fait encore plus decoter votre auto ... c'est une véritable escroquerie organisé. Qu'attends Renault, Stellantis et et le groupe VW pour baisser ses tarifs, ils estiment peut-être ne pas avoir assez margé ! En Chine, on trouve des ID à moins de 17000€, pourquoi pas en Europe ?   https://www.automobile-propre.com/guerre-des-prix-en-chine-volkswagen-affiche-lid-3-a-16-000-e/ Mettez-vous à la place d'un client qui a acheté sa Mustang Mach-e en décembre 2022 ... c'est devenu invendable, elle cote plus qu'une Mustang Mach-e achetée neuve maintenant ! Il faudrait tous les acheteurs arrêtent d'acheter des voitures neuves pendant 6 mois, histoire de comprendre que les clients méritent le respect.... certaines marques ont couru à la cata avec le Covid-19 ... il serait tant qu'ils comprendre qu'on n'est pas la vache à lait ! et ça vaut pour tous les domaines à commencer par la téléphonie, la bouffe, ...etc... |
| soussoude | le jeu 7 sept à 16:58
Citation de Worldcars : Il n'y avait aucune remarque désagréable à l'égard d' @Ocean_Orgy qui de lui-même avoué qu'il ne se souvenait de la dénomination commerciale. J'ai juste dit que la dénomination Flexfuel n'existe pas sur la golf mais qu'il existait deux autres solutions ... C'est tout. Faut arrêter de voir le mal partout ... c'est un forum, un lieu d'échanges convivial. On n'est pas là, pour se prendre la tête ou passer son temps à critiquer un internaute. » T'as raison, pas désagréable, juste relou 😘😘😘 La Golf “PHEV” n'existe pas ... il y a par contre deux Golf intéressantes. La Golf e-hybrid (204 ch) et la Golf GTE (245ch). Dernière édition le 07/09/2023 à 17:06 par soussoude, édité 2 fois |
| stinger | le jeu 7 sept à 18:21
"Il faudrait tous les acheteurs arrêtent d'acheter des voitures neuves" et tu l’achète comment ensuite ta taudi d'occasion si personne ne l'a acheté neuve ?  |
| stinger | le jeu 7 sept à 18:25
et quand bien meme ca ne durerait que 6 mois ben pour compenser ils augmenteraient les prix et voila... pour qu'il y ait un marché de l'occasion dont tu raffoles il faut bien injecter des voitures neuves dans le systèmes  |
| gregsan | le jeu 7 sept à 18:33
non, mais j'ai deja tenté de vous expliquer que canard WC etait pas un grand intellectuel...vous me croyez maintenant??? |
| sebBreizh | le jeu 7 sept à 18:45
Sinon on peut inventer le concept de voiture d’occasion neuve au même prix que le neuf Ça va j’ai bon là ?! |
| stinger | le jeu 7 sept à 18:52
Pas con @sebBreizh  |
| gregsan | le jeu 7 sept à 19:30
ben c'est surtout que si on achete plus de voitures neuves, le prix des occasions va s'approcher de celui du neuf, rarefaction oblige bon apparement wc a pas compris le concept de concurrence sauvage dans le cadre d'une marche hyperconcurentiel et tendu il a pas compris non plus que si le prix de VE neufs baisse, le prix des VO va, a terme un peu baisser aussi et qu'il pourra en profiter lui aussi sacre canard  |
| samolo | le jeu 7 sept à 19:37
Il n’a pas compris mais il a toujours son fric. Certains ont acheté 3-4 VE au prix fort au cas où ça devienne une denrée rare ou que sais-je . |
| Only6 | le jeu 7 sept à 20:23
J'ai beaucoup lu les posts de Worlcars. Au début, ça me faisait marrer et je trouvais sympa ce mec passionné par sa Golf. Mais pour être un peu dans le commerce, ses réflexions extrémistes du style "les constructeurs nous prennent pour des cons", "arrêtons tous d'acheter des voitures neuves", mon pauvre, tu dois pas trop penser aux mecs qui bossent en concession et qui se crèvent le cul pour avoir 50€ de com sur une bagnole. Remarque, j'aurais dû m'en douter avant vu tous les garages que tu as été voir et maintenant tu nous sort un "j'ai jamais été chaud pour acheter une voiture neuve". Tu dois être un gars plein d'idées, mais seulement des idées hein, sinon tu te poserais pas de questions sur la consommation ou sur la décote. J'ai arrêté le boulot en concession un peu à cause des mecs qui ont ton profil, qui se prennent pour des pros de l'auto et qui ne comprennent pas que pour avoir des garages aux normes, du stocks, du matériel après-vente, assurer les garantie, et bien, il faut de la marge. C'était mon coup de gueule du soir, mais j'en peux plus de ces moralisateurs et donneurs de leçons qui pensent derrière leur écran sauver l'économie. C'est pas parce que tu te prends pour un reporter auto spécialiste en Golf que tu va expliquer au groupe VAG comment il faut travailler. Dernière édition le 07/09/2023 à 20:23 par Only6, édité 1 fois |
| gregsan | le jeu 7 sept à 21:09
je te remercies @only6 je n'ai pas eu la patiente d'ecrire tout cela.. Quand tu vois ce que les constructeurs imposent, en effet en terme de normes, presentation,visuel, investissements,etc... mais c'est WC, hein... Dernière édition le 07/09/2023 à 21:10 par gregsan, édité 1 fois |
| Worldcars | le jeu 7 sept à 21:43
Citation de gregsan : @gregsan « non, mais j'ai deja tenté de vous expliquer que canard WC etait pas un grand intellectuel...vous me croyez maintenant??? »A part la critique méchante tu ne sais rien faire, tu ne sais que m’harceler, c’est usant, plusieurs t’en ont fait la remarque mais tu continues à mal te comporter Que tu m’aimes pas, c’est ton droit, dans ce cas-là, on t’a dit plus de cinquante fois de ne pas porter. Je te rappelle que tu n’es pas le bienvenu ici, donc dégage |
| Worldcars | le jeu 7 sept à 21:48
Citation de sebBreizh : @sebBreizh « Sinon on peut inventer le concept de voiture d’occasion neuve au même prix que le neuf Ça va j’ai bon là ?! » C’est même pire, avec ses méga-remises, certaines voitures d’occasion récentes se retrouvent plus chères qu’une neuve😤 VW vient d’annoncer en Chine des remises de plus de 21% sur l’ID3 et près de 23% pour l’ID4. J’imagine l’énorme colère du client récent qui a payé plein pot ! 😡 |
| Worldcars | le jeu 7 sept à 22:25
Citation de Only6 : @Only6 « Mais pour être un peu dans le commerce, ses réflexions extrémistes du style "les constructeurs nous prennent pour des cons", "arrêtons tous d'acheter des voitures neuves", mon pauvre, tu dois pas trop penser aux mecs qui bossent en concession et qui se crèvent le cul pour avoir 50€ de com sur une bagnole. Remarque, j'aurais dû m'en douter avant vu tous les garages que tu as été voir et maintenant tu nous sort un "j'ai jamais été chaud pour acheter une voiture neuve". Tu dois être un gars plein d'idées, mais seulement des idées hein, sinon tu te poserais pas de questions sur la consommation ou sur la décote. J'ai arrêté le boulot en concession un peu à cause des mecs qui ont ton profil, qui se prennent pour des pros de l'auto et qui ne comprennent pas que pour avoir des garages aux normes, du stocks, du matériel après-vente, assurer les garantie, et bien, il faut de la marge. C'était mon coup de gueule du soir, mais j'en peux plus de ces moralisateurs et donneurs de leçons qui pensent derrière leur écran sauver l'économie. C'est pas parce que tu te prends pour un reporter auto spécialiste en Golf que tu va expliquer au groupe VAG comment il faut travailler. » Ne prend pas mon message au 1re degré 🤦🏻 Dans les années 80/début 90, j’étais vendeur auto (VW-Audi, Opel, Alfa/Fiat/Lancia), pas de remise (ou du moins très peu), de beaux salaires, des VD pour rentrer chez soi et partir en vacances, des voyages, … bref c’était royal.  J’en suis vite parti car le monde de l’automobile a ben changé dès 1992. Les salaires ont bien chuté, les autos importées (mandataires) et les occasions récentes (distinction, IES, VPN) ont fait très mal. Le plus gros changement viennent des vendeurs. Les bons, ce qui connaissent les autos, qui ont des connaissances mécaniques, ils ont quasiment disparu (Bobal et d’autres comme toi sur le forum sont des vendeurs à préserver) …c’est plus que regrettable … maintenant ce sont plus des financiers que des passionnés d’automobiles.😫 Oui, je côtoie pas mal de garages, et même si je n’achète pas en neuf (choix personnel), t’inquiète souvent, je leur amène des clients (collègues, amis, famille, …) qui eux signent sans que j’ai rien en retour… d’ailleurs je ne veux rien. C’est vrai que mes propos sont provocateurs, mais c’est le but …et il fallait juste y voir un coup de gueule provocateur. Ça me fout en boule, quand j’entends Tavares annoncer qu’il va supprimer la moitié de son réseau en Europe… c’est bien pire que ma remarque… les constructeurs sont devenus des fabricants de pognon plus que de voitures. Les concessionnaires gagnent de moins en moins et les VE vont tuer beaucoup de garages qui ne survivent actuellement qu’avec les marges faites en atelier car comme tu le dis, les vendeurs et les concessionnaires ne margent quasiment sur la vente d’une auto neuve. Un garage, un constructeur qui gagnent de l’argent, c’est normal, et heureusement sinon, c’est la faillite…. mais il y a des limites. C’est totalement anormal de baisser le prix de vente de plus 20% … cela veut dire que le constructeur a bien margé … au détriment du concessionnaire (qui faute de remises possibles à loupé des ventes, a beaucoup moins margé), du vendeur (moins de ventes, faible commissions) et des clients J’aimais bien l’époque où quand la VW Golf 2 16S Match est sortie : - les clients faisait la queue pour acheter, - les clients avaient zéro % de remise, - les délais de livraison étaient de 6 -10 semaines quand ce n’était pas en stock - les marges oscillaient de 1 à 2% selon le modèle, la finition) pour le vendeur -1/3 des voitures étaient vendues sans crédit et leasing Ça bien changé depuis 🤷🏻♂️ |
| sebBreizh | le jeu 7 sept à 22:37
Une baisse de 20% veut aussi dire autre chose … que le produit n’est pas bon, pas compétitif et qu’il y a un stock énorme à liquider. Le stock ça coûte cher … Dans le cas de VW avec une telle baisse, ils (certainement) font du dumping donc vendent certainement à perte. Ah oui j’avais oublié, t’as aussi été vendeur auto … |
| Worldcars | le jeu 7 sept à 23:01
Citation de sebBreizh : @sebBreizh « Une baisse de 20% veut aussi dire autre chose … que le produit n’est pas bon, pas compétitif et qu’il y a un stock énorme à liquider. Le stock ça coûte cher … Dans le cas de VW avec une telle baisse, ils (certainement) font du dumping donc vendent certainement à perte. Ah oui j’avais oublié, t’as aussi été vendeur auto … » Du stock … tu commandes une ID3 ou ID4, tu as 10 mois de délai !!! |
| stinger | le jeu 7 sept à 23:14
En l occurrence ça parle de là mustang Mach e… mais bon c est pas grave hein.,, |
| sebBreizh | le jeu 7 sept à 23:15
Sinon c’est bien de lire l’article aussi ! Qui date de Juillet et ils me semblent que certains en ont déjà parlé… Citation de Automobile-propre : « Sur une série limitée de 7 000 véhicules, l’ID.3 est actuellement proposée en Chine dans deux versions différentes à 16 000 euros et 19 000 euros. .» Et on n'oubliera pas de mentionner qu'un certain nombre de taxes sont nuls sur les VE en Chine. On n'en est pas encore là en France. Ce qui fait que le prix soit aussi si faible. En gros ils appâtent le chaland et les délais ne sont pas de 10 mois en Chine. Dernière édition le 07/09/2023 à 23:30 par sebBreizh, édité 1 fois |
| sebBreizh | le jeu 7 sept à 23:24
Pour en revenir encore à l’hideux.3 la version à 16k€ est vendue en Chine normalement au prix de 22k€ et c’est pour la version 45 kwh pas disponible dans nos contrées le tout HT. Pour une voiture construite en Chine, ça ne me choque pas plus que ça que son prix en Chine soit moindre surtout qu’elle n’a pas les mêmes caractéristiques que les européennes. Après on voit bien là que VW privilégie la Chine pour inonder le marché en VE. Dommage qu’ils n’importent pas cette version en Europe mais on sait tous pourquoi… Dernière édition le 08/09/2023 à 07:51 par sebBreizh, édité 2 fois |
| ItalianDriver | le ven 8 sept à 07:29
Avec toutes les aides cumulées en France, on peut avoir une ID.3 pour le même prix qu’en Chine cela dit… |
| gregsan | le ven 8 sept à 08:15
donc tu t'es fait virer d'une concess VW en gros |
| Worldcars | le ven 8 sept à 08:56
Citation de ItalianDriver : @ItalianDriver « Avec toutes les aides cumulées en France, on peut avoir une ID.3 pour le même prix qu’en Chine cela dit… » Là, tu m'intéresses, .... je vis à la campagne, je n'ai pas de reprise, je gagne pas trop mal ma vie, il n'y a pas d'aide régionale ou départementale, bref, admettons, partons sur une ID.3 bas de gamme à 42990€ avec juste une option, la peinture métal rouge roi à 900€ . (Je te rassure de suite, je ne l'achèterai pas, VW a eu l'heureuse idée de supprimer le toit ouvrant en option).  42990€ + 900€ = 43890€ pour une ID.3 Pro Performance Life Plus J'ai droit à 5000€ d'aide de l'état ... 38890€. Comment veux-tu que j'arrive à 22000€ prix non remisé donné par @sebBreizh ... alors OK, moteur chinois, moins puissant, donc moins cher .... j'aimerai bien voir comment tu arrives à 25000€ comme tu sembles si bien le dire. Dernière édition le 08/09/2023 à 08:59 par Worldcars, édité 1 fois |
| ItalianDriver | le ven 8 sept à 09:30
Il y a des VD immats à moins de 40k€, voir moins. Et en idf avec toutes les aides (en gagnant mal sa vie, donc pas ton cas ) tu as jusqu’à 22 voir 23k€ d’aides. Reste à faire le calcul.  |
| Worldcars | le ven 8 sept à 10:05
En clair, ce que tu proposes ne convient qu'à peu de personnes pour ne pas dire à personne, car vu qu'elles gagnent pas bien leur vie, cela n'est pas possible d'acheter une auto à 25000€ |
| ben_92 | le ven 8 sept à 10:08
Oui en gros il faut gagner moins de 1000 euros par mois pour pouvoir s’offrir la voiture à 22000 euros Ça doit pas concerner des tas de monde |
| Worldcars | le ven 8 sept à 10:25
En fait, cela concerne 0.00001% de la population sachant que le SMIG est largement au dessus. |
| Iceblue_man | le ven 8 sept à 10:41
Tu sais que le SMIG n'existe plus depuis 1970? |
| Ocean_Orgy | le ven 8 sept à 10:51
Moi j’ai un frigo SMEG et je ne peux pas acheter une électrique pour autant. |
| stinger | le ven 8 sept à 10:52
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| S-teff | le ven 8 sept à 11:21
En gros il faut vivre en IDF, être au RSA, avoir 4 gosses à charge et avoir les moyens de sortir 18k. Les gars qui entrent dans les cases, roulent en hèrèsse et ahèmegé. |
| samolo | le ven 8 sept à 11:23
Autant se flinguer si on en est là. Tesla n’est pas la solution. |
| Worldcars | le ven 8 sept à 11:33
Citation de Iceblue_man : @Iceblue_man « Tu sais que le SMIG n'existe plus depuis 1970? » C'est bien, y'en a un qui suit |
| Worldcars | le ven 8 sept à 11:34
ça s'était bien avant  ... et les concurrentes 205, Golf, R5 étaient encore mieux .... mais ça, s'était avant   Dernière édition le 08/09/2023 à 11:37 par Worldcars, édité 1 fois |
| Worldcars | le ven 8 sept à 11:35
Citation de S-teff :« En gros il faut vivre en IDF, être au RSA, avoir 4 gosses à charge et avoir les moyens de sortir 18k. @S-teff Les gars qui entrent dans les cases, roulent en hèrèsse et ahèmegé. » Ils ont aussi des Cayenne et des M4 ... c'est que cela rapporte les gosses Curieusement, ils ne roulent pas en Alfa Romeo  |
| Worldcars | le ven 8 sept à 13:42
Pour votre destination finale, quel sera votre dernier moyen de locomotion Je rappelle que c’est un aller sans retour !!! ✝️⛪️⚰️          |
| Ocean_Orgy | le ven 8 sept à 15:03
Moi je veux être incinéré dans une Tesla. |
| Worldcars | le ven 8 sept à 15:34
Citation de Ocean_Orgy : @Ocean_Orgy « Moi je veux être incinéré dans une Tesla. » Pas dur, y'en a quelques unes qui brulent avant même d'arriver au crématorium  Dernière édition le 08/09/2023 à 15:36 par Worldcars, édité 1 fois |
| Worldcars | le ven 8 sept à 17:29
. Le monde automobile "français", ne va plus bien du tout : https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/l-auto-francaise-s-effondre-avec-un-deficit-commercial-record-de-11-milliards_866442 Ce serait bien que nos haut-élus qui tuent petit à petit l'automobile en ne la percevant que comme un fléau, mais aussi un domaine qui fait vivre beaucoup de familles, d'entreprises, de ville et de garages. |
| ben_92 | le ven 8 sept à 18:30
Ça fait 15 ans hein c pas neuf Après on se gargarise que Stellantis fasse des bénéfices record, mais ils produisent plus rien en France Heureusement il reste les réseaux qui sont des emplois locaux Oups… |
| sebBreizh | le ven 8 sept à 18:53
Rappelle-moi WC en quoi tu roules ? C’est pas toi qui disait il n’y a pas très longtemps que ce n’était pas grave parce que fabriquée en Europe et que tu achètes dans des concessions « locales » ? À ce niveau ce n’est même plus du retournement de veste ! Dernière édition le 08/09/2023 à 18:59 par sebBreizh, édité 1 fois |
| Worldcars | le ven 8 sept à 22:43
Déjà, je ne roule qu’avec des occasions qui possèdent une carte grise française Les deux dernières que j’ai achetées, ont été acquises chez un concession local. L’Audi par contre à été achetée neuve à l’usine Audi de Neckarsulm par l’ancien proprio. Ensuite, elle n’a été entretenue que chez Audi Périgueux. La bibie CAC a été vendue par VW Suffren (Paris 17ème), elle a été entretenue jusqu’en 2019 chez VW près de Deauville. Je l’ai achetée chez Suffren en octobre 2019 Quant à la Golf GTI 16S, elle a été livrée neuve par la concession VW Saint Cloud, fin mars 1987.  Depuis cette date, elle a été entretenue exclusivement jusqu’en 2009 que dans cette concession. Je pense qu’il y a pas trop de choses à me reprocher vis à vis des pédigrées de mes autos. Dernière édition le 08/09/2023 à 22:51 par Worldcars, édité 1 fois |
| stinger | le ven 8 sept à 22:47
Ouais donc pas fabriquée en France quoi |
| sebBreizh | le ven 8 sept à 22:48
Donc aucunes voitures fabriquées en France quoi … quand on parle de déficit commercial c’est ça ! Enfin bref … |
| bObAl | le ven 8 sept à 22:49
C'est fabuleux comme la moindre petite notion d'économie te soit si étrangère |
| sebBreizh | le ven 8 sept à 22:53
C’est peut-être pour ça qu’il n’est pas resté vendeur de voitures très longtemps … |
| Worldcars | le ven 8 sept à 22:54
Citation de bObAl : @bObAl « C'est fabuleux comme la moindre petite notion d'économie te soit si étrangère »C’est vrai que ta marque américaine fabrique beaucoup de ses autos en France |
| Worldcars | le ven 8 sept à 22:55
Citation de stinger : @stinger « Ouais donc pas fabriquée en France quoi » Désolé, je ne vais pas acheter une merde de Puretech pour avoir plein de soucis derrière, tout cela pour engraisser les actionnaires de Stellantis |
| sebBreizh | le ven 8 sept à 22:58
J’en perds mes mots de cette réponse |
| stinger | le ven 8 sept à 23:11
Non mais cherche pas @sebBreizh |
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