Pensée automobiles et achat éventuel d'une petite citadine (électrique ou Youngtimer) - Page 58 - Auto titre
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Pensée automobiles et achat éventuel d'une petite citadine (électrique ou Youngtimer)
carpe.diem le sam 12 août 2023 à 11:21
Comment ça? Je n'ai quasiment jamais vu une thermique moins chère qu'une électrique à perfs équivalentes.
Worldcars le sam 12 août 2023 à 11:34
Qui te parle de perf !!!

On s'en fout totalement, de nos jours c'est hasbeen. Ça sert à rien d'avoir 300 chevaux, on est flicker partout
weber-dc40 le sam 12 août 2023 à 11:36
C'est 10k€ de plus que ma caisse en ev pour avoir les mêmes perfs, encore en 2023.
Edit : Même si ça se réduit.
Dernière édition le 12/08/2023 à 11:39 par weber-dc40, édité 1 fois
Worldcars le sam 12 août 2023 à 11:44
.


Joyeux anniversaire Giorgetto GIUGIARO

85 ans déjà. Merci pour les belles esquisses qui se sont transformés en carton commercial











sebBreizh le sam 12 août 2023 à 11:45
Dans ce cas pourquoi acheter un PHEV qui est 10 k€ plus cher qu'une thermique équivalente !!!
Dernière édition le 12/08/2023 à 17:26 par sebBreizh, édité 1 fois
carpe.diem le sam 12 août 2023 à 13:06
Qui me parle de perfs? J'en peux plus qu'on m'explique que une clio 2 diesel est moins chère qu'une tesla.
weber-dc40 le sam 12 août 2023 à 13:19
C'est tout le problème. Ca existe pas une clio électrique.
Mais oui pour les gens qui peuvent mettre les 40k, surtout au nom de boîtes on le voit ici, les ve ont fait leur trou.
carpe.diem le sam 12 août 2023 à 14:45
On a la Zoé relativement comparable.

Tant que le bonus fausse les prix réels, ya pas une différence énorme il me semble.
weber-dc40 le sam 12 août 2023 à 16:01
T'as 10k d'écart entre la clio et la Zoé. Bonus compris.
weber-dc40 le sam 12 août 2023 à 16:01
La r5 reduira peut être l'écart, on espère.
carpe.diem le sam 12 août 2023 à 16:32
Je viens de jeter un œil sur le configurateur Renault. C'est une blague? La Zoé la plus hdg est à 33k.

L'hybride à 27.5....et la thermique la plus puissante....une 90cv? :oh:
weber-dc40 le sam 12 août 2023 à 16:35


La moins chere.

La clio : 20k en gpl 100ch entrée de gamme ou 20k en milieu de gamme 90ch.

10k de différence, peux pas faire plus clair. :D
carpe.diem le sam 12 août 2023 à 16:45
Même avec ta mauvaise foi, tu sais très bien qu'on est largement sur l'agrément d'un thermique de 150cv avec une Zoé.

Mais oui, on peut se poser au bar des bidochons et comparer une clio milieu de gamme de 90cv à une Zoé. :D

Celui qui a 20k, il a tout intérêt à se choper une sandero. Ou prendre une mg4 :D
Dernière édition le 12/08/2023 à 16:47 par carpe.diem, édité 1 fois
weber-dc40 le sam 12 août 2023 à 16:47
D'où ce que j'ai écrit au départ, y a pas d'équivalent à la clio de M.toutlemonde.
sebBreizh le sam 12 août 2023 à 16:50
Désolé mais je n’ai pas vu beaucoup de monde en clio de base à part dans les flottes d’entreprise…
Après chacun est libre de prendre ce qui lui correspond.
weber-dc40 le sam 12 août 2023 à 16:54
C'est une déformation d'internet et de passionnés de bagnole ça, la transaction moyenne pour les particuliers c'est 17-18k pour une voiture, alors ça m'étonnerait beaucoup que la majorité achètent la Clio en hybride top moumoute à 30.
carpe.diem le sam 12 août 2023 à 16:55
Cette clientèle est déjà partie chez dacia depuis un moment.

J'en reviens pas de l'abandon du 1.3 :oh:
carpe.diem le sam 12 août 2023 à 16:57
C'est 35000 balles le prix moyen d'une caisse neuve en France.
weber-dc40 le sam 12 août 2023 à 16:59
Non https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-entreprises-achetent-des-voitures-a-30-35000-euros-les-particuliers-a-17-18000-euros_817560 (Entreprises, particuliers: le grand écart des prix des voitures neuves - Challenges)
carpe.diem le sam 12 août 2023 à 17:02
bein oui; personne ne l'achète ta clio.
weber-dc40 le sam 12 août 2023 à 17:05
Oui tellement qu'elle est 2eme des ventes aux part et qu'ils ont supprimé la version que t'estimais le plus. :D
carpe.diem le sam 12 août 2023 à 17:21
Je "n'estime" aucune version. Je les plains tous ces particuliers.
Worldcars le dim 13 août 2023 à 00:36
Citation de carpe.diem :
« Même avec ta mauvaise foi, tu sais très bien qu'on est largement sur l'agrément d'un thermique de 150cv avec une Zoé.

Mais oui, on peut se poser au bar des bidochons et comparer une clio milieu de gamme de 90cv à une Zoé. :D

Celui qui a 20k, il a tout intérêt à se choper une sandero. Ou prendre une mg4 :D »
@carpe.diem

Tu plaisantes, une Zoe, ça avance au démarrage, après c'est un veau qui plafonne à 139 km/h. La Clio 90 ch, elle propose un bon agrément de conduite et roule à plus de 160 km/h sans souci

Par ailleurs à 33K€, tes batteries, tu les as en loc non ?

Au fait 20K€, pour beaucoup c'est déjà une somme empruntée en très grande partie, donc pour arriver au 26000€ après remise d'une MG4 bas de gamme (excellente VE, il faut le dire), ce n'est pas possible. Beaucoup de particuliers ne peuvent se le permettre
S-teff le dim 13 août 2023 à 00:49
139 c'est largement suffisant puisqu'« on est flicker partout »
:D
bidule1972 le dim 13 août 2023 à 09:16
Je serai curieux de connaître la part de véhicules neufs achetés comptant par des particuliers
soussoude le dim 13 août 2023 à 10:38
Ça doit être très variable selon les marques.
Ben_92 le dim 13 août 2023 à 16:14
C’est dacia le plus gros vendeur aux particuliers
Worldcars le dim 13 août 2023 à 17:41
Citation de bidule1972 :
« Je serai curieux de connaître la part de véhicules neufs achetés comptant par des particuliers »
@bidule1972

Je connais pas mal de concessionnaires, avec les taux très bas, les particuliers faisaient des petits crédits pour avoir une extension de garantie plus longue proposée à un prix intéressant.

Depuis la remontée des taux, la donne a changé, car non seulement les intérêts sont bien plus élevés mais aussi les autos ont fortement augmenté.

Quasiment plus aucune auto vendue neuve se vend à crédit, quasiment que du leasing ... sauf chez des marques "people" qui s'adressent plus aux salaires moyens.

Grosse connerie selon moi, surtout qu'on commence à voir les clients râlaient qu'après la fin de leur leasing, ils n'ont pas les moyens de reprendre l'équivalent sans augmenter les mensualités. 👎



Exemple : un stelvio était vendu avec remise en 210 ch Q4 autour de 49000€ (belle remise autour de 13% à 15%) en 2018, 5000€ d'apport et une mensualité autour de 500€ par mois.



Aujourd'hui, le même véhicule, vaut autour de 62000€, peu de remise de la part de Stellantis. Le hic, le client veut toujours mettre que 500€/mois, sauf que l'apport est bien plus de 5000€, vraiment bien plus.

Résultat, achat toujours en leasing, mais avec une grosse tendance à un véhicule plus bas de gamme, quand ce n'est pas la taille en dessous. 🤣😜

L'achat comptant se fait bien plus sur des autos d'occase.

Une auto coûtant tellement cher dans tous les domaines, mieux vaut acheter d'occasion et cash, cela évite des coûts d'intérêts élevés et surtout une grosse decote. Hélas, tout le monde n'a pas les moyens de payer cash, comme on m'a dit récemment, sont des clients atypiques.
S-teff le dim 13 août 2023 à 17:50
La démonstration est implacable entre 2018 et 2023, les autos sont plus chères, il n'y a plus de remise et les taux d'intérêt ont augmenté.
Résultat c'est la faute aux LOA :louche:
Dernière édition le 13/08/2023 à 17:52 par S-teff, édité 1 fois
Worldcars le dim 13 août 2023 à 23:25
T'as une façon de traduire mes écrits, totslement erronée. impressionnant même.

Les leasing ne sont pas donnés, mais avec les deux critères cités, cela a fait râler certains clients qui n'ont pas d'autres choix s'ils veulent se payer une auto neuve ou presque neuve.

Le coût d'achat d'une auto a tellement évolué à la hausse que cela impose des mensualités de crédits très élevés. Du coup, le crédit est peu à peu abandonné par les particuliers au profit du leasing plus avantageux en terme de somme mensuelle à payer
Dernière édition le 14/08/2023 à 06:59 par Worldcars, édité 1 fois
Worldcars le lun 14 août 2023 à 07:04
En voilà une belle auto facile à repérer sur le parking

Barbatacci le lun 14 août 2023 à 14:11
Dans l’esprit des Polo arlequin des années fin 90:)
Worldcars le mar 15 août 2023 à 00:30
Les versions Arlequin sont vendues uniquement sur commande spéciale dans le monde entier depuis les années 80 (coccinelle, Golf 2, gol 2, Polo 3, Golf 3, .... ).

La preuve avec cette Polo 6.5 Arlequin vue près de Perros Guirec
Worldcars le mar 15 août 2023 à 19:11
.


Intéressé par le GLA 250e je suis donc allé le voir



Dixit le vendeur, 65 à 80 kms en électrique 👍👏🏻😍 (à vérifier tout de même)

4 heures pour recharger sur une prise 20KW ... autant dire que peu de monde va installer cela chez sur un tarif mono 🤣👎😤



12 heures pour recharger sur une prise domestique 👎👎



Le look, les options, la capacité du coffre, tout me plaît, hormis le gris vieux, mais bon y'en a d'autres d'autres couleurs.

Gros inconvénient : impossible de recharger en roulant ... juste un ou deux kilomètres qui servent pour aider aux accélérations 👎👎😤😡

Ça par contre, je n'aime pas du tout, sur des longs parcours, c'est quand même fort agréable de recharger une vingtaine de kilomètres comme l'Audi A3 40 e-tron pour les utiliser régulièrement dans les bouchons ou les agglomérations


Exemple ... avec l'Audi, en quelques kilomètres en profitant exclusivement des descentes et ralentissements bretons



stinger le mar 15 août 2023 à 19:30
Mais d abord existe t elle en miniature avant de t intéresser a ses qualités techniques ?
Worldcars le mar 15 août 2023 à 20:28
La classe A et le GLA existe au 1/43 sous différentes couleurs et finitions

C'est souvent le cas chez toutes les marques premium (Alfa, Audi, Bmw, Mercedes, ...) chez Peugeot, Renault et Volkswagen.

A contrario, les japonaises, les coréennes ... c'est la cata, y'a pas grand chose et quand il y a, c'est de piètre qualité.
Jice le mar 15 août 2023 à 20:40
C'est pour cela donc que tu n'aimes pas les japonaises et que tu n'en as jamais acheté ?
carpe.diem le mar 15 août 2023 à 21:39
4h sur une prise 20kw....voir même 4h sur un superchargeur! Qui va installer un SUC chez lui? :D
Zorgol le mar 15 août 2023 à 21:43
4h sur 20kw, ça recharge 80kwh non… ça fait beaucoup pour recharger une hybride…
soussoude le mar 15 août 2023 à 22:11
Et 12h sur prise dom, ça fait entre 24 et 43kw/h
De quoi faire 2 a 300 km en élec, c'est tout bon ça 👍
Worldcars le mar 15 août 2023 à 23:03
Citation de Zorgol :
« 4h sur 20kw, ça recharge 80kwh non… ça fait beaucoup pour recharger une hybride… »
@Zorgol

Je suis d'accord avec toi ... je pense que le vendeur se mélange les pinceaux avec les temps et les valeurs

Après je sais que les Mercos hybride ont des seuils charge difficiles à dépasser

Je me renseigne auprès de propriosde Mercedes hybrides et je vous donnerai lz réponse car pour l'instant vu ce que m'a dit le vendeur, ça motive pas à acheter une Mercedes hybride, que ce soit en GLA ou en Classe A.
carpe.diem le mar 15 août 2023 à 23:24
Les hc sont de 22 à 6h, et ma belle sœur n'a aucun soucis à charger les 15kwh de batterie sur une prise domestique...

Aucune prouesse ni difficulté à charger une batterie dont la partie chargeable n’excède pas 11kwh.
Dernière édition le 15/08/2023 à 23:28 par carpe.diem, édité 1 fois
Worldcars le mer 16 août 2023 à 04:58
la Mercedes GLA 250e ne peut charger max qu'à 7,4 KW (c'est l'abaque Mercedes qui le dit) ... normal vu la faible capacité utile de 14 kwH



La force de l'A3 e-tron/ Golf GTE ... c'est sa rapidité de recharge, l'inconvénient l'A3 e-tron/ Golf GTE c'est son autonomie trop faible entre 36 et 45 kms en roulant cool et hors autoroute. ... cela permet sur des routes un peu sinueuses de faire 70 kms en élec 30 kms en thermique avec une condo moyenne de 2,4 à 3,2 litres au cent en réel.

Ce n'est pas exceptionnel de nos jours mais cela fait quand même de belles économies en fin d'année grâce à un usage à 83% au quotidien en élec en moyenne.
Zorgol le mer 16 août 2023 à 07:02
14kwh de capacité, 7kw de puissance de charge ça fait 2h donc, pas 4… et pas besoin d’une prise 20kw pour recharger à 7…
carpe.diem le mer 16 août 2023 à 07:47
C'est pas 14kwh utiles.
Worldcars le mer 16 août 2023 à 11:39
Citation de Zorgol :
« 14kwh de capacité, 7kw de puissance de charge ça fait 2h donc, pas 4… et pas besoin d’une prise 20kw pour recharger à 7… »
@Zorgol

Y'a un truc qui cloche, tu ne peux pas avoir 7kw et faire 60 kms en autonomie élec, ce n'est pas possible
Bobal le mer 16 août 2023 à 11:47
Je te confirme, y a bien un truc qui cloche.

Et ça ne vient pas de la voiture :D
Zorgol le mer 16 août 2023 à 11:53
je vois pas trop le rapport entre la puissance de charge et l'autonomie...
Fulu le mer 16 août 2023 à 12:04
Laissez tomber ! WC n'y connait rien en elec ! :etourdi:

Heureusement pour nous qu'il ne travail pas dans le domaine :bad: :D
sebBreizh le mer 16 août 2023 à 12:37
Les Watts c’est quoi ça ?
Bref les PHEV c’est pas la panacée quand même ! Le pire des 2 mondes en somme !
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