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 Véhicules de la Protection Civile |
| eddy2603 |  le mer 9 août 2017 à 22:03
bonjour quelqu'un peut il m'expliquer un petite chose : combien existe il ass de secouriste en seine et marne ? pourquoi les différence de matériels ? pourquoi de tel désaccord ? pour une personne normal impossible de ce retrouver ! merci de vos raiponce cordialement Eddy 2603 |
| eddy2603 | le mer 9 août 2017 à 22:04
bonjour quelqu'un peut il m'expliquer un petite chose : combien existe il ass de secouriste en seine et marne ? pourquoi les différence de matériels ? pourquoi de tel désaccord ? pour une personne normal impossible de ce retrouver ! merci de vos raiponce cordialement Eddy 2603 PS avant de m'engager je n'aimerai pas me tromper ! |
| gpxpn | le mer 9 août 2017 à 22:09
Je te rassure...t.es pas le seul a n.y rien comprendre... |
| secourcour | le mer 9 août 2017 à 22:23
Le véhicule de la PCPS retrouvé en bon état grâce aux signalements sur les réseaux sociaux  https://www.facebook.com/Protection.Civile.Paris.Seine/posts/1540410186020502? ([ FIN D'ALERTE ] Grâce à votre... - Protection Civile Paris Seine | Facebook) |
| 112911 | le mer 9 août 2017 à 22:30
Depuis quand un secouriste AASC est-il moins calé pour parler de la conduite à tenir face à une victime électrisée? Faut-il en plus que BFM invite des physiciens et des médecins? Un électricien aussi? Faites-leur vite un mail pour leur expliquer comment choisir leurs invités... |
| SPV-SDIS69 | le jeu 10 août 2017 à 01:50
Bonsoir, Citation de petibonum : « parce que les sp sont experts en foudre ? » Non plus... du moins pas la majorité que je côtoie tous les jours... mais ta réflexion montre encore une fois que tu perçois mes remarques comme "les AASC sont nulles, les SP sont les meilleurs..." Tant que tu auras ça en tête... Pour parler foudre en tant que tel, je ne suis pas certain qu'un secouriste, qu'il soit rouge, vert, bleu, blanc, orange ou autre soit le plus à même d'en parler. Il y a des gens qui font des etudes ans l'environnement qui me semblent plus à même d'en parler. Il n'a sans doute fait que redire quelques notes prises avant, sans réelle plus value... à moins qu'à la protection civile il y ait une formation sur le risque foudre et comment se prémunir ? Mais de là à en devenir un messager... Pour la partie "prévention des risques", que cela vous plaise ou non, pas certain que l'on rentre dans le rôle premier d'une AASC... il y a en d'autres qui bossent dedans et plus à même d'en parler... oui désolé, mais un bénévole d'une AASC qui intervient sur un sujet délicat tel que l'accident cité avec un campement d'enfants touché, je trouve que c'est une sacré prise de risque, où il me semble qu'une AASC ne soit pas la plus à même d'intervenir... Pour la partie secourisme, toute compétence qu'il a, je maintiens mon idée, et je sais que cela vous déplaît, mais un bénévole ne me semble pas le meilleur interlocuteur... pourquoi ? Il y en a dont c'est le métier... Ce qui ne veut en rien dire qu'il n'est pas content et qu'il a raconté n'importe quoi ! Mais le discours secourisme, un salarié qui sort à peine de sa formation SST serait presque à même de divulguer le même message, mais est-ce le bon interlocuteur ? En fait ce qui me dérange c'est que l'on voit de plus en plus sur les plateaux télé des personnes intervenir sur des sujets, invités parfois pour on ne sait quelle raison, où un uniforme permet d'un seul coup de devenir le messager du Bon Dieu peu importe le sujet... Si on veut revaloriser la fonction de chacun, cela passe par remettre chacun à sa place et savoir dire "là c'est de mon ressort et la ça ne l'est plus". Je pense que l'on aurait tous du mal à imaginer le SPV du coin aller expliquer sur BFMTV le dispositif mis en place pour le concert des vielles charues... tout compétent qu'il soit... là pour moi c'est pareil... Et pour être valorisé, encore ne faut-il pas tenter de se mettre au même échelon que certains autres organismes qui, de part leur profession, ne sont pas au même échelon... pour ma part j'ai un métier, je dirai même 2, et dans chacun de ces métiers je bosse tous les jours pour améliorer mes compétences et me professionnaliser, ce n'est pas pour m'entendre dire que le secouriste de l'AASC du coin, tout compétent qu'il soit (il est peut être meilleur !), qui fait du secourisme sur ses heures perdues, fait la même chose que moi et surtout va aller expliquer à la télé comment se passe mon job... fierté, pas fierté, appelez cela comme vous voulez, mais c'est mon ressenti. A trop valoriser certains, attention à ne pas en dévaloriser d'autres... le juste milieu est à trouver pour que tout le monde soir satisfait... Dernière édition le 10/08/2017 à 02:27 par SPV-SDIS69, édité 2 fois |
| petibonum | le jeu 10 août 2017 à 10:38
Citation de fluck : « D'accord avec SPV-SDIS69, pas trop compris le rapport avec les AASC. Plus de "spécialiste" pompier disponible chez BFM?  J'ai l'impression qu'on a invité le boucher pour parler fromages, il sait en gros de quoi il parle mais c'est pas son taf. Enfin bon y a pas de quoi non plus faire un débat j'ai pas vu le passage mais si les infos étaient claires et cohérentes alors tant mieux » T'es pas le centre du monde. |
| petibonum | le jeu 10 août 2017 à 10:41
Et de 2, ce Monsieur est officier de Gendarmerie, c'est pas vraiment un imbécile quoi, et de ce que j'en sais il passe à peu près autant de temps en uniforme protec que n'importe quel SP pro dans son uniforme... payé pas payé ce n'est pas vraiment le débat puisque tu l'amènes sur celui de la légitimité professionnelle. |
| 112911 | le jeu 10 août 2017 à 12:10
SPV, le temps passe et tu dis toujours les mêmes bêtises. Appelle-donc BFMTV et ils t'expliqueront comment ils choisissent leurs invités. |
| gendy54 | le jeu 10 août 2017 à 13:11
@ SPV-SDIS69 J'aime bien ce que tu dis en général mais là je comprends pas ce qu'il te prend. En gros, un bénévole AASC, il doit rester le cul sur une chaise à attendre les victimes et servir du café chaud? Faut pas croire, mais sur BFM-TV, on ne demande pas à que le mec qui parle fasse preuve d'une grande analyse. Rappeler des choses qui à nous secouristes (au sens large) nous paraissent évidente suffit largement. Je suis même sûr que tu pourrais être à sa place sans dire de bêtises. Et c'est pareil dans tous les domaines. Pour te dire, je ne suis pas un spécialiste de sécurité civile, mais j'échange régulièrement sur Twitter avec des pros du domaine. Alors quand tu as un échange avec des directeurs de Sdis ou équivalent qui aiment mes tweets et les repartagent, je me dis que je dois pas trop dire de connerie. Hier j'ai amorcé une discussion budgétaire avec Patrick Hertgen. Crois-tu que je sois légitime? Prétendre à la légitimité, c'est faire preuve d'un argument d'autorité. |
| SPV-SDIS69 | le jeu 10 août 2017 à 13:41
Citation de petibonum : « Et de 2, ce Monsieur est officier de Gendarmerie, c'est pas vraiment un imbécile quoi, et de ce que j'en sais il passe à peu près autant de temps en uniforme protec que n'importe quel SP pro dans son uniforme... payé pas payé ce n'est pas vraiment le débat puisque tu l'amènes sur celui de la légitimité professionnelle. » Officier de gendarmerie et alors ? C'est quoi le rapport ? Ai-je insinué une seule seconde qu'il était imbécile ou incompétent ? Nullement ! Tu sais combien de temps un pompier pro passe dans sa tenue toi ? Citation de gendy54 : « @ SPV-SDIS69 J'aime bien ce que tu dis en général mais là je comprends pas ce qu'il te prend. En gros, un bénévole AASC, il doit rester le cul sur une chaise à attendre les victimes et servir du café chaud? » Pas du tout. Pour mieux comprendre, je serai tout aussi interloqué si demain un SPV présentait sur BFMTV le dispositif secouriste d'un concert géré en majeure partie par une AASC... Je mets juste en évidence que selon moi on fait un peu intervenir tout le monde pour tout et n'importe quoi, en parlant de sujets ne concernant pas directement les invités, toute compétence qu'ils puissent avoir ! On l'a d'ailleurs vu sur un reportage France 2 qui ont filmés les supers héros du Fort de Domont pour parler prévention incendie, où la FNSPF a d'ailleurs réalisé un communiqué pour corriger les erreurs énoncées à la télé... |
| gendy54 | le jeu 10 août 2017 à 14:37
D'où coup, s'il est compétent, pourquoi lui interdire les plateaux télé. J'imagine qu'il est assez intelligent pour refuser certains sujets. Pour ton exemple d'un SP qui parlerait d'un DPS, on est à mon avis sur autre chose. Une organisation quelque elle soit ne communique pas sur un dispositif qui ne la concerne pas. Pour la prévention de la foudre, y a pas un gestionnaire attitré, ca aurait pu être un SP, un SAMU, un gendarme du PGHM, un électricien, un chercheur de l'INRS,... Ca aurait même pu être une famille d'une victime touchée par la foudre qui a monté son asso de prévention. Pour Domont, on aurait pu supposer qu'ils soient compétents. malheureusement ca n'a pas été le cas. Ils l'auraient été, ca ne m'auraient pas gêné le moins du monde qu'ils fassent cette émission et la FNSPF n'aurait rien (pu) dit. Dernière édition le 10/08/2017 à 14:38 par gendy54, édité 1 fois |
| JossADPC51 | le jeu 10 août 2017 à 14:39
Citation de SPV-SDIS69 : Citation de gendy54 : « @ SPV-SDIS69 J'aime bien ce que tu dis en général mais là je comprends pas ce qu'il te prend. En gros, un bénévole AASC, il doit rester le cul sur une chaise à attendre les victimes et servir du café chaud? » Pas du tout. Pour mieux comprendre, je serai tout aussi interloqué si demain un SPV présentait sur BFMTV le dispositif secouriste d'un concert géré en majeure partie par une AASC... Je mets juste en évidence que selon moi on fait un peu intervenir tout le monde pour tout et n'importe quoi, en parlant de sujets ne concernant pas directement les invités, toute compétence qu'ils puissent avoir ! @SPV-SDIS69 Je ne suis pas du tout d'accord avec toi et je m'explique. Le Thème de l'ITW c'est "Foudre : le gestes qui "sauvent" et il me parait que dans se thème médecins, pompiers et ambulanciers exclus, la formation au premier secours est bien du ressort des AASC, deuxième pour la Protection Civile puisque c'est elle dont-il s'agit, nos statuts précisent que notre but est aussi la prévention des risques... effectivement si ils avaient juste voulu parler de la foudre un physicien aurait fait l'affaire, pour la notion de secours c'est pas le boulot des physiciens, hors ce genre d'ITW c'est pas une heure avec exposé et 4 invités différents, ils ont fait un choix, m'étonnerait que ce soit le bénévole qui leur ai demandé à passer à la télé mais bien la rédaction qui l'a contacté. Bref il y est allé, il a pas dis de connerie et c'est autant son rôle que celui d'un pompier, ambulancier, autre bénévole d'aasc, fonctionnaire de préfecture ou de la DGSCGC que lui... Ont peut arrêter au bout d'un moment de sans cesse chercher des explications et anomalies là où il n'yen a pas? |
| JossADPC51 | le jeu 10 août 2017 à 14:40
D'accord avec toi @gendy54 |
| SPV-SDIS69 | le jeu 10 août 2017 à 15:24
Re, J'aime assez que les choses soient carrées avec un emplacement précis pour chacun... entre un bénévole et un professionnel désolé je vois une différence, pas de compétence, mais qui doit occuper quelle place et à quel moment. Je le redis, si on souhaite revaloriser chacun, il faut également revaloriser ceux dont c'est le métier. Je n'ai rien contre les bénévoles, rien contre les volontaires ou quoi que ce soit, il est juste dévalorisant de vouloir tout le temps essayée d'afficher sur la place publique que le bénévole et le professionnel sont sur le même échelon, sans remise en cause des compétences de chacun. C'est d'ailleurs ce qui pose soucis parfois avec les SPV/SPP où les pros se sentent parfois dévalorisés lorsque l'on essaie de "trop" élever le volontariat. Il me semble normal que chacun défende sa profession, voilà tout. |
| gendy54 | le jeu 10 août 2017 à 15:40
Donc si on élargit le débat. Je pense que tu connais le magazine de la santé sur France5. Si je suis ton raisonnement, quand on évoque le sujet d'une maladie, seul le grand professeur de médecine a droit au chapitre puisque lui est payé. Et donc de facto la bénévole de l'association de la maladie en question ou le famille de malade ou les malades eux-même n’auraient pas le droit de parler alors que de part leurs connaissance, ils en savent autant que le médecin? Voire même parfois plus puisque les associations de patients forment régulièrement les médecins. je pense à l'autisme par exemple. Même raisonnement avec un footballeur pro et un amateur éclairé... Tu aimes bien les petites cases mais ca ne marche plus comme ca maintenant. Je te (nous) suggère de regarder cette vidéo qui traite de l'économie de la connaissance https://www.youtube.com/watch?v=dM_JivN3HvI (L'économie de la connaissance | Idriss ABERKANE - YouTube)   YouTube - - Dernière édition le 10/08/2017 à 15:48 par gendy54, édité 1 fois |
| 112911 | le jeu 10 août 2017 à 16:33
Son problème c'est que ça le démange que le monde ne tourne pas exactement comme il l'entend. |
| SPV-SDIS69 | le jeu 10 août 2017 à 16:36
Re, Laissez tomber, pas sûr que vous voyez où je veux en venir (je m'exprime peut-être mal !). Donc avant le rappel par le ministère de l'intérieur précisant la nécessité d'être agréé pour les DPS acteurs, cela ne choquait donc aucun d'entre vous que ces DPS là puissent être fait par "n'importe qui" (hors AASC) dès lors qu'ils avaient la compétence ?  |
| SPV-SDIS69 | le jeu 10 août 2017 à 16:40
Citation de 112911 : « Son problème c'est que ça le démange que le monde ne tourne pas exactement comme il l'entend. » Exactement. J'ai juste l'impression que nous sommes en train de reproduire des erreurs déjà faites par le passé par manque de "cadrage"... c'est tout. Ce n'est qu'un constat de faits... |
| somebody | le jeu 10 août 2017 à 17:34
Citation de petibonum : « Et de 2, ce Monsieur est officier de Gendarmerie» @petibonum : Jérôme Perrin est passé officier ? o_O Citation de SPV-SDIS69 : « Re, Laissez tomber, pas sûr que vous voyez où je veux en venir (je m'exprime peut-être mal !). Donc avant le rappel par le ministère de l'intérieur précisant la nécessité d'être agréé pour les DPS acteurs, cela ne choquait donc aucun d'entre vous que ces DPS là puissent être fait par "n'importe qui" (hors AASC) dès lors qu'ils avaient la compétence ? »@SPV-SDIS69 : je doute qu'il y ait eu beaucoup de structures aptes à assurer des DPS mais sans agrément. Pour celles qui auraient existé, cela ne m'aurait pas dérangé. Tes réactions et justifications sont amusantes. C'est un rejet de l'économie non marchande. J'ai bien peur que tu puisses arrêter le cours de l'histoire. |
| SPV-SDIS69 | le jeu 10 août 2017 à 18:00
Je ne rejette en rien les services non marchands... je dis juste que cela ne doit pas se faire n'importe comment en mettant n'importe qui n'importe où... ce n'est pas du développement ça c'est du bordel... (excusez-moi du terme mais je ne vois pas mieux). L'histoire nous a montré que dans bien des services il a fallu à plusieurs reprises reprendre les rennes à droite et à gauche pour palier à différentes problématiques parce que justement, les rennes avaient été trop lâchés... ça a été le cas notamment des AASC à plusieurs reprises pour rappel, difficile d'en dire le contraire... C'est tout, je ne souhaitais pas aller plus loin ni rentrer dans le jeu philosophique de pseudos cours économiques permettant, semble-t-il, à certains de justifier une pseudo place qu'ils ne sauraient justifier autrement. Est-ce bien intéressant selon vous de développer une activité bénévole au détriment de services assurés par des gens de métiers qui tentent de préserver leurs emplois et les revaloriser ? Simple question... si maintenant certains nont aucun scrupule à développer une activité bénévole pour essayer de grappiller des secteurs assurés par des gens dont c'est le métier, alors il est certain que nous ne tomberont jamais d'accord. Bye. |
| verdi23 | le jeu 10 août 2017 à 18:15
Bonjour, Je pense que c'est l'histoire de vie le fait que les choses changent, c'est lié simplement et seulement à cela. Les choses changent en mieux ou pas mais changent, depuis 50 ans la société vie et se pose de plus en plus sur les bénévoles, par manque de.....?? Et liée à l'économie en particulier, mais les asso, AASC ou non créent aussi de l'emploi, il n'y a pas que des bénévoles. |
| somebody | le jeu 10 août 2017 à 18:18
La PCPS est plus professionnelle dans son fonctionnement que certains SDIS ruraux. Quant à la disparition de pans de l'économie marchande et à la bénévolisation de certains emplois, c'est un phénomène inéluctable, tout comme le remplacement certains postes manuels par des robots. |
| DOMINO68 | le jeu 10 août 2017 à 18:38
Comparons ce qui est comparable ! Faire une confrontation entre une association parisienne avec un budget élevé et un SDIS rural aux moyens limités, c'est n'importe quoi ! |
| SPV-SDIS69 | le jeu 10 août 2017 à 18:43
Citation de somebody : « La PCPS est plus professionnelle dans son fonctionnement que certains SDIS ruraux. » Et donc ? Quand on commencera à aller trifouiller d'ailleurs dans ce genre d'associations dont l'activité devient proche d'entreprises privées sans en avoir les contraintes... 😉 (même si cela arrange le pus grand monde !) Citation de somebody : « Quant à la disparition de pans de l'économie marchande et à la bénévolisation de certains emplois, c'est un phénomène inéluctable... » Ou pas... ! C'est la phrase qui en arrange ceux qui y gagnent... mais il y en a qui défendent et veulent valoriser leur emploi... à vous de voir jusqu'où s'arrête là complésence personnelle... pour certains j'ai l'impression que la limite est loin, très loin, prêt à franchir encore de nombreuses étapes... 😉 |
| verdi23 | le jeu 10 août 2017 à 18:57
C'est l'état qui viens chercher pas l'inverse |
| SPV-SDIS69 | le jeu 10 août 2017 à 19:12
Ben forcément ! Et pourquoi donc à votre avis ? Du secours privé, payé avec quelques subventions de l'état, tout le reste sur du don ou de la recette de formation/DPS, avec du personnel qui coûte 0€, non syndiqué, non vacaccionné, qui ne répond à aucune contrainte réglementaire tel que le code du travail, j'en passe et des meilleurs... mais quoi de mieux ? Bien sûr qu'ils vont continuer à courir après les AASC ! Et forcément, en retour : chouette, on vient nous chercher, allons-y ! Tu m'étonnes... |
| verdi23 | le jeu 10 août 2017 à 19:19
Pareil pour les œuvres caritatives et autres, donc les AASC disent quoi? Non? |
| 112911 | le jeu 10 août 2017 à 19:31
Cette discussion a déjà eut lieu 10 fois à l'initiative de la même personne. Rare spécimen de troll qui s'ignore. Je pense qu'on peut s'en tenir là. |
| romain59 | le jeu 10 août 2017 à 20:19
Ceci dit, il n'a pas forcément tort, prendre les AASC pour des bénévoles taillables et corvéables à merci et se torcher sur les contraintes réglementaires qui protègent les travailleurs et les personnes prises en charge, ça peut être dangereux ... |
| 112911 | le jeu 10 août 2017 à 20:24
Personne ne dit l'inverse. |
| I-s-r | le jeu 10 août 2017 à 20:24
Par contre un SPV qui sort de 12H de garde de nuit et n'a quasiment pas dormi peut en toute légalité passer sa journée du lendemain à conduire son bus avec 40 enfants à l'intérieur... |
| pinpon82 | le jeu 10 août 2017 à 20:40
Tout comme un secouriste bénévole qui passe la nuit sur une feria et qui bosse le lendemain!!!! |
| somebody | le jeu 10 août 2017 à 21:46
Citation de SPV-SDIS69 : « Citation de somebody : « La PCPS est plus professionnelle dans son fonctionnement que certains SDIS ruraux. » Et donc ? Quand on commencera à aller trifouiller d'ailleurs dans ce genre d'associations dont l'activité devient proche d'entreprises privées sans en avoir les contraintes... 😉 (même si cela arrange le pus grand monde !) Vu son volume d'ETPT, l'allègement des contraintes me semble réduit. « Citation de somebody : Citation de somebody : « Quant à la disparition de pans de l'économie marchande et à la bénévolisation de certains emplois, c'est un phénomène inéluctable... » Ou pas... ! C'est la phrase qui en arrange ceux qui y gagnent... mais il y en a qui défendent et veulent valoriser leur emploi... à vous de voir jusqu'où s'arrête là complésence personnelle... pour certains j'ai l'impression que la limite est loin, très loin, prêt à franchir encore de nombreuses étapes... 😉 » @SPV-SDIS69 Comme si tu n'achetais jamais d'objet fabriqué en Chine. Les gens vont au meilleur rapport qualité-prix.L'économie est darwinienne. |
| fluck | le jeu 10 août 2017 à 21:47
Citation de petibonum : T'es pas le centre du monde. » @petibonum Pas compris le rapport, tu donnes ton avis je donne le mien. @SPV-SDIS69 Change rien je suis assez d'accord avec tes différents points de vue @verdi23 Salut tonton! @toutlemonde Encore un débat stérile (est ce que le monsieur en bleu et orange c est normal qu il est la?), qui ne fera rien changer car on est juste sur un forum de bagnoles. Cela dit ça laisse croire à certains qu'ils ont de l'importance. Allez bisous autotitre et adieu, j'aimais bien tes photos (mais ça c'était il y a looongtemps) Dernière édition le 10/08/2017 à 21:50 par fluck, édité 1 fois |
| SPV-SDIS69 | le jeu 10 août 2017 à 21:52
Citation de verdi23 : « Pareil pour les œuvres caritatives et autres, donc les AASC disent quoi? Non? » Je te donnais juste ma vision des choses sur le pourquoi du comment... je ne dénonçais aucunement le bénévolat en tant que tel... Citation de 112911 : « Cette discussion a déjà eut lieu 10 fois à l'initiative de la même personne. Rare spécimen de troll qui s'ignore. Je pense qu'on peut s'en tenir là. » Je fais une différence entre un troll et une personne aimant son travail et ses valeurs, participant à les défendre sur la toile... au moins ma ligne de conduite reste tout de même lineaire sans retournement de veste suivant ce qui m'arrange... J'en reste donc là à la demande de Monseigneur @112911. @fluck : si tu n'aimes pas échanger personne ne te force à rester... je trouve le forum intéressant justement pour la divergence d'idée, ce qui serait moins intéressant si tout le monde allait dans le même sens... |
| romain59 | le jeu 10 août 2017 à 22:16
Citation de I-s-r : « Par contre un SPV qui sort de 12H de garde de nuit et n'a quasiment pas dormi peut en toute légalité passer sa journée du lendemain à conduire son bus avec 40 enfants à l'intérieur... » @I-s-r Exact ... Mais si tu généralises le repos de sécurité (12h de repos avant et après le boulot pour les SPP) aux SPV pour leur taf, c'est la fin du volontariat (qui va déjà pas bien) donc faut pas le dire ...  |
| verdi23 | le jeu 10 août 2017 à 22:33
Bref. Passons à autre chose si le cœur vous en dit !!? Il est vrai qu'à ce stade dans cette discutions, tout le monde aura raison à son sens. Dès photos peut être pour mon ptit fillo Fluck ? Lol Bonne soirée à tous. |
| secourcour | le ven 11 août 2017 à 18:50
SPV-SDIS69 ne met surtout pas BFM tu vas faire une crise  |
| SPV-SDIS69 | le ven 11 août 2017 à 22:55
Qu'y avait-il encore ? |
| 112911 | le ven 11 août 2017 à 23:56
Rien qui ne te permette de faire un commentaire pertinent. |
| SPV-SDIS69 | le sam 12 août 2017 à 11:14
Bonjour, Citation de 112911 : « Rien qui ne te permette de faire un commentaire pertinent. » Rappelle-moi quelques souvenirs, tu ne disais pas la même chose quand j'évoquais les AASC qui réalisaient des DPS acteurs dans des départements différents de leur département mes ayant agréé, sans agrément national ? Bref... |
| 112911 | le sam 12 août 2017 à 21:55
On a déjà amplement discuté de tout ça à peu près 10 fois en MP, si tu t'ennuies je te suggère d'aller relire tout ça. Je ne répondrai plus sur le fil public. |
| verdi23 | le mar 15 août 2017 à 18:29
Bonsoir, Demain soir en théorie émission ( zone interdite) sur M6 sur les festivals et leurs sécurité, dont les vieilles charrues. |
| Griggs | le jeu 17 août 2017 à 10:27
Véhicule logistique de l'ADPC 22 lors de la fête du Blé de Pleudihen-sur-Rance (Côtes-d'Armor)...  |
| Protecmauriac | le mar 22 août 2017 à 10:33
Nouveau VPSP de la protection de la protection civile de Mauriac   |
| 112911 | le mar 22 août 2017 à 11:20
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| marinenational | le mar 22 août 2017 à 11:42
À non ça le fait vraiment pas .. |
| lamouche | le mar 22 août 2017 à 11:56
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| verdi23 | le mar 22 août 2017 à 13:10
Non vraiment pas. |
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