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 Photos de voitures de Police |
| Boucau |  le mer 23 sept 2020 à 09:10
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| gpxpn | le mer 23 sept 2020 à 11:10
Je vous fais rire? Dans mon service on a une trentaine de véhicules tous banalisés....et aucune sérigraphiée depuis 14 ans que je suis là... On nous annonce une Zoé pour la fin de l'année...... sérigraphiée..... Mais que va-t-on bien pouvoir en faire ??? |
| Stabak | le mer 23 sept 2020 à 11:36
Citation de MeeneBen : « S'agissant des Irisbus, un intérêt de les remplacer ? J'ai l'impression qu'ils vieillissent beaucoup mieux que leurs équivalents en Police. Si des utilisateurs peuvent confirmer ou infirmer... Par ailleurs, je trouve étonnant que nous n'ayons pas encore entendu parler de l'arrivée de la phase III des MASTER. Beaucoup de SDIS et de SMUR en sont désormais équipés, étonnant que les CRS (par exemple, importants utilisateurs de MASTER) n'en aient pas encore reçus. » @MeeneBen Il est vrai que les Irisbus ne sont encore pas d'une vétustée extrême. En tout cas le «miens» (2008) est encore en forme. Niveau kilométrage on atteint 150000km pour les plus jeunes à 190000km pour les plus anciens de 2005. Personnellement je pense qu'ils pourraient pousser encore quelques années. Surtout si c'est pour récupérer des véhicules d'équipe type CRS et non de groupe comme on a. Avis personnel, mais que la bonne majorité partage également au sein de mon unité. Après je ne saurais pas dire si ils sont en meilleur état que des équivalent CRS du même âge. C'est un peu notre deuxième maison, alors on en prend le plus grand soin tant qu'on le peut. Par contre une chose, même si les Irisbus ne sont pas rincés, il n'empêche que les passages aux ateliers deviennent quasi systématique à chaque retour de déplacements. En cause notamment la surcharge qu'ils endurent depuis leur conception et par la quantité grandissante de matos à emporter. En réalité la les 3/4 des soucis sont imputés aux aménagements Durisotti/Gendarmerie et non au véhicule en lui même. Revient aussi, lié à cette problématique de surcharge le fait que ces véhicules sont dangereux sur la route. Freins sous dimensionnés, balant très important en virage, tenue de route... |
| MeeneBen | le mer 23 sept 2020 à 11:55
@Stabak Ah oui, en effet. Et les Renault MASTER testés à Grenoble en EGM (je crois que c'était Grenoble, pas sûr) pourraient être de bons remplaçants ou non ? J'avais cru comprendre que ce modèle était trop bas comparé aux Iveco DAILY, et la Gendarmerie avait très vite cessé d'acheter des VCT sur base Renault MASTER pour cette raison. |
| Globule20 | le mer 23 sept 2020 à 13:34
Effectivement les iris actuels tiennent le coup, mais on réparent comme on peut. On en arrive à faire des échanges entre escadrons pour pouvoir partir en missions lors de certaines pannes car pas d iris en remplacement. L aménagement devient inadapté au vu du matériel et des missions, le peu d électronique fatiguent : support radio, commande gyro 2 tons, climatision arrière aléatoires, fermetures centralisées (très dangereux si défaillant lors du MO). L essai de nouveaux iris, 3 par pi et 2 par pelotons montrent bien le souhait de pas pendre les Master et garder un travail en groupe |
| Stabak | le mer 23 sept 2020 à 17:06
@MeeneBen Ben : Grenoble c'est bien ça. De ce que j'ai entendu dire par ci et là, non ce ne serait pas de bons véhicules. La base Master est excellente. Probablement le meilleur VUL de sa catégorie en Europe et qui fait le bonheur des routier. Ce n'est pas le véhicule en lui même le soucis. C'est son gabarit et l'aménagement. Les Master ont été commandés suite à l'incendie de leur rame il y a quelques années. Dans l'urgence de la situation à devoir remplacer au plus vite la rame perdue, la décision avait été prise de commander des Master CRS, mais en bleu. Opérationnellement ils ne sont pas adaptés dans ce gabarit au format MO que met en pratique la GM. Et effectivement ils sont plutôt bas. C'est ce qui ressortait aussi des Master VCT adoptés en IDF il y a quelques années. Maintenant peut-être que Renault propose une carrosserie plus grande type L3H3 comme nos Irisbus. Après il faut prendre en compte la capacité PTAC du chassis. Et c'est là que le Master s'incline par rapport au Daily. Il me semble que Renault ne propose pas plus gros que 4.5T alors qu'Iveco monte jusqu'a 7.5T. A voir ce qu'il se décidera pour leur remplacement. Mais comme le dit @Globule20, une hypothèse partant sur une rame composée de VHL de groupe type Irisbus pour les pelotons et VHL d'équipe type Master pour PI serait à l'étude. Citation de Globule20 : « L aménagement devient inadapté au vu du matériel et des missions, le peu d électronique fatiguent : support radio, commande gyro 2 tons, climatision arrière aléatoires, fermetures centralisées (très dangereux si défaillant lors du MO). » Les enrouleurs de pare-soleil qui n'enroulent plus, les portes latérales plus très étanches, commandes de glissère de sièges arrière cassées, le fameux voyant EDC etc.... La liste devient longue  Dernière édition le 23/09/2020 à 17:06 par Stabak, édité 1 fois |
| Bidasse | le mer 23 sept 2020 à 18:47
De mémoire l'escadron de grenoble a reçu des master en urgence car son parc de vehicule iveco a été totalement incendié. Les master ont été prélevés sur la ligne d'assemblage prévue pour les CRS et peints et sérigraphiés gendarmerie. Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un test. Edit : Stabak l'explique au dessus je n'avais pas lu son message en entier. Dernière édition le 23/09/2020 à 18:48 par Bidasse, édité 1 fois |
| MeeneBen | le mer 23 sept 2020 à 19:10
D'accord, d'accord, tout est plus clair. Il serait logique en soit que la Gendarmerie reste sur Iveco au vu de ce sue vous avez tous dit. Je suis curieux de voir à quoi ressembleront ces Irisbus en test (déjà en test ? Seulement une hypothèse ? Je n'ai pas bien compris). S'ils sont aussi esthétiquement réussis que la version VCT du nouveau DAILY, ce sera un bonheur pour les spotteurs (sans parler de l'aspect "pratique" du véhicule que je ne saurais explicité ici, certains en parleraient beaucoup mieux).  Pour rester dans le thème du forum : 14 juillet dernier  |
| Bidasse | le mer 23 sept 2020 à 19:24
        Petit aperçu du parc auto d'un commissariat de province. Du recent 2017 à 2020 ( megane IV break , skoda octavia break) Du moyen 2013 à 2016 ( ford focus break) De l'ancêtre 2008 à 2012 ( renault trafic m.o, citroën berlingo , peugeot 308 berline) |
| MeeneBen | le mer 23 sept 2020 à 20:07
J'aime bien le pare-choc rattaché au scotch de la 308, ah ah. Franchement, je trouve l'idée très intéressante : choisir un commissariat à proximité, photographier la totalité de son parc auto, et comparer avec d'autres postes. Ça peut être intéressant, et assez pertinent ! |
| gabe60 | le mer 23 sept 2020 à 20:23
Une PM de l'Oise pris dans la Somme   |
| I'll-be-back | le mer 23 sept 2020 à 20:43
Après le break, la berline. Opel Insigna 1500 turbo essence BVM6- 165cv Commandement section de recherche Et Peugeot 3008 1600 turbo essence EAT8 - 180cv Commandement groupement départemental GD Gendarmerie Nationale, France. Photos : I'll be back, 2020/09     Dernière édition le 23/09/2020 à 20:48 par I'll-be-back, édité 1 fois |
| puypui | le mer 23 sept 2020 à 20:52
Bonsoir, est ce qu'a votre avis un 3008 suffirait en unité territoriale (brigade proximité) surtout au niveau emport. Il pourrait être hybride du coup et aussi pratique qu'un 5008. Dernière édition le 23/09/2020 à 23:18 par puypui, édité 1 fois |
| puypui | le mer 23 sept 2020 à 21:57
. Dernière édition le 23/09/2020 à 21:58 par puypui, édité 1 fois |
| pmo | le mer 23 sept 2020 à 22:29
La surcharge des véhicules après aménagement et en cours de vie est endémique .....il en va ainsi , aussi, du matériel militaire : VBL, VAB..... On a pas assez d'argent alors on achète "trop juste"...sans "marge" pour des véhicules appelés à durer. Les fourgons cars avaient une meilleur longévité car c'était du matériel Grand Tourisme prévu pour une plus grande durée de vie et des déplacements longue distance L'Irisbus c'est un véhicule de transport "local-périphérqiue" utilisé en grande distance, il fatigue.... Mais vu le gabarit le choix est limité Iveco ou Merco. |
| stephc51 | le jeu 24 sept 2020 à 09:11
Source Presse: Police Municipale de Rethel (08)  |
| gpxpn | le jeu 24 sept 2020 à 09:17
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| bedpp | le jeu 24 sept 2020 à 10:53
Citation de pmo : « La surcharge des véhicules après aménagement et en cours de vie est endémique ......... Mais vu le gabarit le choix est limité Iveco ou Merco. » @pmo En Sprinter Mercedes c'est max 5500 kg ( soit +/- 500 kg de + qu'un Daily 50C 17 ) avec une largeur intérieure des plus faibles des véhicules utilitaires : https://www.mercedes-benz.fr/vans/fr/sprinter/panel-van/technical-data (Sprinter fourgon: Caractéristiques techniques, cotes et poids) Pour un Daily http://ibb.iveco.com/Commercial%20Sheets/1090%2FZZ006%2FZZ181%2F4X2%2FFURGONE%2f70C18HA8-V-P_FR.pdf c'est max 7200 kg ( homologation possible en 7500 kg ) avec suivant le choix de la motorisation ( hors pont arrière ) une même chaine cinématique ( boite ) du 3500 au 7500 kg l'idéal restant un Daily 70C18 en BVA8 en 7000 kg avec une charge utile ( fourgon de base: sans aménagement ) de 4000 kg, l'inconvénient restant une largeur passant à prés de 2200 mm HT soit + 200 mm du fait du pont arrière spécifique au 6.5t et + et des extensions d'ailes sur les fourgons. |
| Stabak | le jeu 24 sept 2020 à 11:28
@pmo exacte. Mais les choses ont l'air de changer. Et c'est tant mieux! Alors on ne reverra pas les Autocars, ça c'est certain. Mais cette problématique de surcharge à l'air d'avoir été prises en compte. Je pense au futur VCT qui reposera sur une base 7.5T du Daily Iveco. Excellent choix de la part de l'institution. Si les Irisbus devaient être changés, j'espère que ce sera aussi sur base Iveco Daily en 7.5T. C'est probablement le meilleur de sa catégorie en chassis 7.5T. Et en plus Iveco à plusieurs usines d'Autobus (x2), de moteurs/transmissions et pièces en France, ça rassurera les défenseurs (à juste titre) de notre outils industriel. Le Sprinter comme le dit @bedpp ne propose pas aussi gros, et ne semble pas faire sensation. J'ai pas l'impression d'en voir beaucoup sur les routes d'Europe. Question de qualité/prestations? Question tarifaire?... Et le Master, un best-seller bourré de qualité, mais qui ne va pas au delà de 4.5T. Il ne boxe pas dans la même catégorie. Donc out. Le Daily est clairement le meilleur choix. Et la Gendarmerie ne s'est pas trompée en le sélectionnant comme futur VCT. |
| bedpp | le jeu 24 sept 2020 à 12:00
Les Daily GM n'étaient pas aménagés / équipés chez Irisbus mais chez Durisotti . Le véhicule de base Daily construit en Italie/Espagne chez Ivéco et portant l'appellation Irisbus ( à l'époque ) du fait qu'il appartienne à la catégorie de transport de personnes Gamme Bus/Car . Depuis Irisbus n'existe plus remplacé depuis par Ivéco Bus : https://www.iveco.com/ivecobus/fr-fr/Pages/Home-Page.aspx. Le Daily reste dans la catégorie + ou - de 7200 kg rarement en 7500 kg cette catégorie étant pour la gamme Eurocargo ( à partir de 7.5t) Pour l'Europe le Daily actuel est construit en Espagne et en Italie. Le Master en 4.5 est obligatoirement en propulsion roues jumelées moteur ( 2.3 Td ) boite longitudinal et plus haut de plancher que le Master Traction ( max 3500kg ) groupe motopropulseur transversal Voir : https://www.ivecodefencevehicles.com/Pages/Products/homeland.aspx (HOMELAND SECURITY & BUSES | Iveco Defence Vehicles) Dernière édition le 24/09/2020 à 12:54 par bedpp, édité 2 fois |
| I'll-be-back | le jeu 24 sept 2020 à 13:44
Bonjour. Après la photo de la famille de blanc vêtue, voici une photo de famille de bleu vêtue... J'allais dire : What else ? (en attendant la sempiternelle remarque sur la rampe du Skoda Kodiaq... Le Kodiaq 2.0 TDI/150 4X4...) Photo : I'll be back, 2020/09      PS : Pour les amateurs de vétustés toujours en ordre de marche (en patrouille), désolé, mais je n'en ai pas trouvé... Bonne journée !  |
| Pompier013 | le jeu 24 sept 2020 à 15:54
Beau parc mes toujours pas de feu dans la calandre en GN et PN |
| Mikey | le jeu 24 sept 2020 à 16:55
Premier véhicule 'nouveau look' de la police belge (phase de teste, pour une meilleure visibilité)  (source: https://www.hln.be/in-de-buurt/aalter/als-eerste-in-belgie-nieuwe-combi-moet-politie-aalter-s-nachts-zichtbaarder-maken~a4255f58/ (Privacy settings) ) Dernière édition le 24/09/2020 à 17:00 par Mikey, édité 1 fois |
| JB007 | le jeu 24 sept 2020 à 17:27
Grèce. Autre époque.              https://topgear.nl/autonieuws/griekse-politie-had-een-toffe-autocollectie/ (De Griekse politie had een toffe autocollectie - TopGear) |
| Brindavoine03 | le jeu 24 sept 2020 à 18:23
i'le be back = les Skoda Kodiaq TDI sont en boite auto. ou manuelle ??? |
| pmo | le jeu 24 sept 2020 à 20:13
Chez Merco je parlais du Sprinter "Minibus" on va jusqu'à 6.8T. Mais un IVECO en 7.5T....reste à traiter la "rusticité" des équipements intérieurs et l'électronique. |
| I'll-be-back | le jeu 24 sept 2020 à 20:29
Citation de Brindavoine03 : « i'le be back = les Skoda Kodiaq TDI sont en boite auto. ou manuelle ??? » @Brindavoine03 : Manuelle. Au demeurant très agréable. C'est le 3008 qui est en automatique et 8 rapports.  (photo : I'll be back, 2020) Dernière édition le 25/09/2020 à 20:40 par I'll-be-back, édité 1 fois |
| puypui | le jeu 24 sept 2020 à 20:54
I'll-be-back >> très beau parc, éclectique, qui serait vraiment bien adapté à mon territoire 👍 |
| bedpp | le jeu 24 sept 2020 à 20:59
@pmo Oui le Sprinter existe bien en 6,8 t pour une utilisation en bus limitée à 100 km/h avec un 2.15 163 ch ou 3.0 190 ch avec une charge augmentée sur l'essieu arrière et pas sur une base de fourgon (normal ( en tôle )) vitré https://www.mercedes-benz-bus.com/fr_FR/brand/omnibus-magazin.html?tagId=onmibus-magazin-tags%3Aminibusse (Omnibus Magazine – Mercedes-Benz Autobus/Autocar) pour le Daily en fourgon c'est max 7200 kg très très rare en 7500 kg, sauf les camping cars les Sprinter en 6.5 ou 6.8t c'est Travel et City 75   Doc Minibus MB  Dernière édition le 25/09/2020 à 15:43 par bedpp, édité 2 fois |
| gpxpn | le jeu 24 sept 2020 à 21:06
I'll be je suis monté l'autre jour avec deux collègues dans les nouvelles C3 gie J'ai été étonné qu'elle soit en boîte auto Elles le sont toutes?  |
| Benvands | le ven 25 sept 2020 à 01:31
@gpxpn si je ne me trompe pas, elles le sont toutes oui! Et sincèrement à l’utilisation cela est très, très confortable! |
| I'll-be-back | le ven 25 sept 2020 à 07:36
@gpxpn : Oui, elles le sont toutes... |
| MeeneBen | le ven 25 sept 2020 à 07:50
Citation de Mikey : « Premier véhicule 'nouveau look' de la police belge (phase de teste, pour une meilleure visibilité) (source: https://www.hln.be/in-de-buurt/aalter/als-eerste-in-belgie-nieuwe-combi-moet-politie-aalter-s-nachts-zichtbaarder-maken~a4255f58/ (Privacy settings) ) » Je trouve que le pare-choc donne un look très portugais au véhicule :  https://www.ecosia.org/images?q=Polícia+de+Segurança+Pública#id=9D4B32EB4E9978BF693F98BFA9C0B79D8B3254ED (Ecosia: IP Blocked) Dernière édition le 25/09/2020 à 07:51 par MeeneBen, édité 1 fois |
| Stabak | le ven 25 sept 2020 à 17:59
Ces sérigraphies en chevrons me font penser à une chose. Il me semblait que la Gendarmerie avait due adopter les chevrons Rouges/Jaunes pour cause de normes européennes sur les véhicules de secours c'est exacte? Hors il ne me semble pas avoir vu d'autre pays avec ce type de chevrons. Je me trompe? |
| Globule20 | le ven 25 sept 2020 à 20:17
https://www.facebook.com/226556194543191/posts/877095732822564/?sfnsn=scwspmo&extid=R3jdZfNgLjWF7KN7 (Instruction tir et entraînement au... - GGM II/5 Chambéry | Facebook) En parlant des Master de l egm Grenoble... |
| JB007 | le ven 25 sept 2020 à 21:12
Dubaï. https://www.youtube.com/watch?v=-LzT8fu2OKk   YouTube 1:29 Dubai Police add two Mazda CX-9 cars to fleet |
| JB007 | le ven 25 sept 2020 à 23:27
Chypre.  http://policenet.gr/article     https://www.alphanews.live/cyprus/deite-ta-nea-ypersyghrona-exypna-peripolika-tis-astynomias-kyproy-foto (Δειτε τα νέα υπερσύγχρονα "έξυπνα" περιπολικά της Αστυνομίας Κύπρου (ΦΩΤΟ))  https://omegalive.com.cy/astynomika (Αστυνομικά - Omega LIVE) |
| JB007 | le sam 26 sept 2020 à 02:53
Gambie.   https://www.c90club.co.uk/viewtopic.php?t=34389 (Gambia Motorbike ride - C90Club.co.uk)  https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Police_of_Gambia#/media/File:Police_vehicle_in_The_Gambia_(23811798971).jpg (Category:Police of Gambia - Wikimedia Commons)    https://twitter.com/carsingambia/status/1019699688457555968    https://www.alamy.com/stock-image-armed-gambian-police-safeguarding-he-presidents-adama-barrows-one-167821942.html (Armed Gambian Police safeguarding H.E President's Adama Barrow's One Stock Photo - Alamy) |
| JB007 | le sam 26 sept 2020 à 04:12
 Pour les fans de motos de police. https://www.facebook.com/pg/PoliceBikesRiders/photos/?ref=page_internal (Police Bikes Riders - Photos | Facebook) |
| MeeneBen | le sam 26 sept 2020 à 10:10
@Stabak Certaines Polices Régionales allemandes utilisent des balisages rouges/jaunes ou bleus/jaunes : LandesPolizei - Schleswig-Holstein :  https://www.ecosia.org/images?q=Schleswig-Holstein+Polizei#id=B6B547D51D411184200668EA8DC93E5AB72C6C3C (Ecosia: IP Blocked) LandesPolizei - Rheinland-Pfalz :  https://www.ecosia.org/images?q=Polizei+Rheinland-Pfalz#id=D04630C21487B2CE85BE71D6F84A380AC3EB797C (Ecosia: IP Blocked) Il y a sinon les biens fameux véhicules britanniques abordant depuis bien longtemps un balisage rouge/jaune ou orange/jaune, exclusivement à l'arrière : Metropolitan Police Service (MPS) - London :  https://www.ecosia.org/images?q=London+Police#id=2FCE71933BAC08F3DC3B0C9307C63C66FC672B11 (Ecosia: IP Blocked) J'ai quand bien même l'impression d'oublier un pays (outre le nôtre, évidemment) utilisant ces balisages. Je vais y réfléchir, et essayer de trouver cela. Dernière édition le 26/09/2020 à 10:11 par MeeneBen, édité 1 fois |
| Wolff | le sam 26 sept 2020 à 10:25
@MeeneBen Il n'y a pas qu'au niveau police, il y aussi l'aide médicale urgente. En Belgique c'est la norme maintenant.  |
| MeeneBen | le sam 26 sept 2020 à 10:39
@Wolff Effectivement, je n'ai pas parlé des équipes médicales ni des Pompiers. Mais il est vrai qu'un certain nombre d'ambulances utilisent ces système de achures. Il y a sinon les ambulances du INEM portugais (du gris sur jaune, pas certain que ça fasse office de balisage) :  https://www.ecosia.org/images?q=INEM#id=5819E407107F02C55484E66D13BF85ECC3CB26EF (Ecosia: IP Blocked) Enfin bon, je m'éloigne du sujet du forum, là. |
| Arthur_59 | le sam 26 sept 2020 à 11:31
Citation de JB007 : https://www.alamy.com/stock-image-armed-gambian-police-safeguarding-he-presidents-adama-barrows-one-167821942.html (Armed Gambian Police safeguarding H.E President's Adama Barrow's One Stock Photo - Alamy) » @JB007 Increvables ces Bedford ! |
| sainté | le sam 26 sept 2020 à 11:48
https://news-trier.de/grossbrand-in-trier-1300-kubikmeter-muell-in-vollbrand-ueber-100-einsatzkraefte-vor-ort/ (Großbrand in Trier: 1300 Kubikmeter Müll in Vollbrand, über 100 Einsatzkräfte vor Ort • News Trier und Umgebung) https://www.focus.de/regional/trier/trier-echte-freunde-und-helfer-polizei-klaert-bobbycar-diebstahl-auf_id_9569806.html (Trier: Echte Freunde und Helfer: Polizei klärt Bobbycar-Diebstahl auf - FOCUS Online) https://edoweb-rlp.de/resource/edoweb:5878749/data https://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeuge/64241/London_-_Metropolitan_Police_Service_-_Road_Policing_Unit_-_FuStW_-_DZY/photo/64402 (Einsatzfahrzeug: London - Metropolitan Police Service - Road Policing Unit - FuStW - DZY - BOS-Fahrzeuge - Einsatzfahrzeuge und Wachen weltweit) https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/police-stopping-cars-motorways-manchester-17996698 https://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeuge/154335/Oslo_-_Politi_-_FuStW_-_3486/photo/466539 (Einsatzfahrzeug: Oslo - Politi - FuStW - 3486 - BOS-Fahrzeuge - Einsatzfahrzeuge und Wachen weltweit) https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kk9eB/politibilanbudet-nekter-aa-fortelle-hvem-sjaafoerene-er-av-frykt-for-nettroll (Politibilanbudet: Nekter å fortelle hvem sjåførene er – av frykt for «nettroll» – VG) Sans que cela soit partout généralisé , l'utilisation ne reste pas confidentielle et l'on en retrouve même il y a plus de 12 ans en Allemagne        Dans la même gamme de coloris mais pas de matériaux ...      Compte tenu de la diversité de balisage , quels sont les références réglementaires qui guident ces services dans leurs choix, le Royaume Uni étant lui, très détaillé sur les utilisations/affectations et codes couleurs  |
| kzy | le sam 26 sept 2020 à 11:48
Ford ranger brigade cyno PM de Nouméa    Mitsubishi PM de Dumbéa  Ford ranger DTPN Nouméa  |
| I'll-be-back | le sam 26 sept 2020 à 13:12
Originales, ces photos de Nouméa !.. |
| wolfi68 | le sam 26 sept 2020 à 13:40
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| I'll-be-back | le sam 26 sept 2020 à 14:10
Gendarmerie Nationale, France. Blue team. Photo : I'll be back, 2020/09.  Dernière édition le 26/09/2020 à 14:11 par I'll-be-back, édité 1 fois |
| fetnat52 | le sam 26 sept 2020 à 15:22
@ I’ll-be-back belle brochette en effet. Si elle représente le renouveau de la flotte GN on serait bien loin des discussions d’il y a 2-3 ans sur la vétusté du parc. |
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