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Achat imminent Tesla Model 3 ou Model Y : finalement c'est un Model Y - Topo après un an. |
| ItalianDriver |  le ven 5 juil 2024 à 18:38
25-30 |
| spray | le ven 5 juil 2024 à 18:41
Y'a vraiment des gens qui mettent 20ke dans une caisse de 250kkm, avec le pas dans l'inconnu que ça représente? |
| Président | le ven 5 juil 2024 à 18:51
Tout dépend de la caisse mais oui mais il y a des gens qui ne sont pas effrayés par les gros km. |
| soussoude | le ven 5 juil 2024 à 18:52
Y'aura un marché de la Tesla a 20k€, peut importe le km. Rien que tout ceux qui aimeraient rouler en Tesla aujourd'hui pour la hype, mais qui ont pas les moyens. Il y a bien une partie du marché qui met 20k dans un Cayenne ou une Panamera... |
| weber-dc40 | le ven 5 juil 2024 à 18:56
Dans 5 ans faut se projeter, y aura la 2 et peut-être même des 2 d'occasion. |
| Président | le ven 5 juil 2024 à 18:59
Peu importe. Le mec qui fait de la route préférera une Model 3 à une Model 2. |
| Carpe.diem | le ven 5 juil 2024 à 19:00
Et y'aura des vieilles 3 moins chères que des 2. |
| weber-dc40 | le ven 5 juil 2024 à 19:00
Une modèle 3 de 250kkm à voir. |
| Carpe.diem | le ven 5 juil 2024 à 19:03
Je ne sais même plus de quoi on parle au juste  De la revente de la model 3 qu’Arnaud n'a pas encore acheté? Ou du marché de l'occasion de 2029? Parce qu'il y aura aussi des tesla model 3 qui n'auront pas 250000. Enfin je crois |
| samolo | le ven 5 juil 2024 à 19:05
Sinon il faut faire comme certains spéculateurs ici. En coffrer 2-3 dans le jardin pour sortir des TM3 youngtimer 10.000km dans 10 ans. |
| spray | le ven 5 juil 2024 à 19:19
Je me trompe surement, mais je vois ça comme les débuts de l'informatique, progrès exponentiel au début, et ces TM3 seront obsolètes dans 5ans. Ce sont des autos où le contenu techno prime, on achète pas ça pour la beauté de l'objet, le plaisir de conduite (quoique) ou la finition intérieure. |
| soussoude | le ven 5 juil 2024 à 19:25
Pour l'instant, le progrès (hors Tesla), c'est balancer des kW a la pelle dans des caisses au cx pourrave qui font enfler les consos. Plus aucun constructeur ne propose des caisses aux consos raisonnables comme pouvaient l'avoir les ioniq, e-golf ou e-up d'il y a 8 ans. |
| Ben_92 | le ven 5 juil 2024 à 19:26
Parce que tout le monde s’en fout |
| A_rnaud | le ven 5 juil 2024 à 19:46
@samolo @Canaille @maxz318is : La Corolla, sur le papier, c'est effectivement une option raisonnable. Et... @ItalianDriver : ...du coup elle apparaît car quelqu'un l'a suggéré pour sa faible consommation, la possibilité de la passer à l'éthanol sans problème, et probablement pour la fiabilité Toyota. Mais c'est la quadrature du cercle : je sais que ça pourrait être un choix logique en partant du postulat que je cherche à rouler beaucoup en dépensant "peu", et d'un autre côté je trouve légitime de me dire qu'en roulant autant, et surtout à base de très longs trajets, j'ai envie d'un peu de moelle, de confort, et d'une techno up-to-date. Ce qui à mes yeux et pour le moment ne la place pas comme étant le choix le plus enviable. @Ice_B : j'ai sélectionné à chaque fois 4 pneus sur Norauto.fr (je pars sur 4 pneus/an), et dans le cas des Tesla un jeu de filtres d'habitacles. Jantes en 18" pour la TM3 et en 19" pour la TMY. @spray @soussoude : je ne suis pas spécialiste mais le marché est tellement aléatoire aujourd'hui, alors dans 5 ans...Voilà pourquoi je songe à l'usage uniquement sans songer à la décote. Citation de spray : « Je me trompe surement, mais je vois ça comme les débuts de l'informatique, progrès exponentiel au début, et ces TM3 seront obsolètes dans 5ans. Ce sont des autos où le contenu techno prime, on achète pas ça pour la beauté de l'objet, le plaisir de conduite (quoique) ou la finition intérieure. » @spray Une fois encore je n'y connais rien, mais si comme beaucoup on compare Tesla à Apple, il y aura toujours un marché de seconde main. Maintenant, est-ce que cette comparaison est pertinente dans le cadre de la revente, je n'en sais rien. Pour le moment, ce qui ressort majoritairement des essais que je lis/regarde, c'est la cohérence entre l'image, le produit et son usage. Si ça perdure un peu, tant mieux. |
| samolo | le ven 5 juil 2024 à 19:55
Juste une idée (Camry), je ne sais pas si elle est bonne avec ce km. https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2723834612 (Toyota Camry HYBRIDE MY21 218ch 2WD Design - Voitures) |
| Canaille | le ven 5 juil 2024 à 20:48
Ou une tesla d’occasion et si tu aime pas tu revends vite et tu perdras moins… |
| samolo | le ven 5 juil 2024 à 21:03
Une Perf 2022 30-40.000km à 35.000€, ça se trouve en Allemagne, même prix qu’en France ? |
| bidule1972 | le ven 5 juil 2024 à 21:08
@A_rnaud oui tu peux suivre tes sessions  |
| jeje35 | le ven 5 juil 2024 à 21:09
une perf carrement. Corolla 122h, la c'est vrai que c'est quand meme mouligasse. Si le coffre n'est pas un critere, un CH-R 200 plutot. Le pb reste les 50000 km annuels, y a rien qui sera peu couteux. Qui voudra d'une electrique en occaz à + de 150 000kms avec aucune garantie sur la batterie. Dernière édition le 05/07/2024 à 21:11 par jeje35, édité 2 fois |
| Carpe.diem | le ven 5 juil 2024 à 21:15
Tous ceux qui achètent des m3 ou des mS de >200k kms? |
| jeje35 | le ven 5 juil 2024 à 21:15
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69114429238.html |
| samolo | le ven 5 juil 2024 à 21:15
Après il reste la garantie de prix minimum Autotitre en collab avec @caraddict. |
| A_rnaud | le ven 5 juil 2024 à 22:30
Citation de samolo : « Juste une idée (Camry), je ne sais pas si elle est bonne avec ce km. https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2723834612 (Toyota Camry HYBRIDE MY21 218ch 2WD Design - Voitures) » @samolo Merci, mais pas fan du modèle. Je n'ai jamais été porté sur les berlines, en fait. Davantage les compactes ou les breaks un peu stylés. La Laguna fait exception parce que l'affaire était bonne, mais ce sera probablement la seule. Pas hyper fan des SUV non plus, mais j'ai envie d'une position un peu haute car malgré un âge de jouvenceau j'ai un problème de disque qui me fait vite souffrir, et après avoir fait 600km en X1, étrangement je me sentais bien. Peut-être les sièges mais les dernières voitures que j'ai eues (Giulietta, C5 Touter et CLC 200) ne m'ont pas épargné. Citation de Canaille : « Ou une tesla d’occasion et si tu aime pas tu revends vite et tu perdras moins… » @Canaille Je ne doute pas que ça puisse me plaire (purée ce serait c*n, tout de même). Et à partir du moment où je passe par un financement il vaut mieux ne pas me rater. Dans tous les cas j'essaierai en amont. @bidule1972 : merci ! Tu te souviens du prix de ton installation ? @jeje35 : Je vais enfoncer une porte ouverte en disant que tout se vend au bon prix. J'ai rarement cherché à bien vendre ce que j'ai correctement acheté. Un peu naif peut-être, mais gagner un peu plus pour garder longtemps sur bras, bof. Je rejoins @Carpe.diem sur l'aspect parfois irrationnel de l'achat d'une caisse uber bornée. J'ai très souvent acheté des voitures à environ 200kkm voire franchement plus, et généralement j'en ai eu pour mon argent (sauf une mais je tais ce souvenir encore douloureux). Mais je ne suis pas raisonnable sur l'entretien ou la "restauration", j'ai souvent dépensé bien trop après achat pour que ce soit en meilleur état ou plus beau pour que ça me plaise. Je ne le fais plus aujourd'hui mais j'aime l'idée de partir sur quelque chose de moderne. Pour le CHR j'aime beaucoup le design, mais l'intérieur est trop étriqué (je suis grand et on charrie assez régulièrement des trucs). Citation de samolo : « Après il reste la garantie de prix minimum Autotitre en collab avec @caraddict. » @samolo Je le pense trop occupé avec sa nouvelle RX-8 pour être prêt à remettre 5000€ un jour. |
| fabala-x | le ven 5 juil 2024 à 22:41
Je rebondis sur les frais entretien des Tesla, ça a déjà été soulevé mais comment tu as estimé ça par rapport à la Corolla ? |
| A_rnaud | le ven 5 juil 2024 à 23:44
@fabala-x : J'ai parcouru quelques heures des sites relatifs aux frais sur les TM3 et TMY sur plusieurs années. Très majoritairement côté entretien ça se cantonne aux pneus, filtres d'habitacle et purge de freins. Dans de rares cas, des gourmandises type graissage des étriers de freins (régions exposées aux grands froids). Parfois des choses à reprendre type rotule ou triangle de suspension sur TM3 mais je n'inclus pas les pannes potentielles sinon le "calcul" devient limite divinatoire. Pour la Corolla, j'ai contacté une concession qui vend le modèle ce prix, année 2019 et ai demandé le plan d'entretien sur les 5 prochaines années. Garantie occasion 3 ans Toyota. Côté Tesla, c'est bien plus dispendieux si on opte pour le forfait contrôles + entretiens Tesla, qui semble totalement dispensable. |
| Ben_92 | le ven 5 juil 2024 à 23:55
Tu t’en fous de la garantie la voiture dépend un an de garantie à chaque révision faite dans le réseau |
| Nico_38 | le sam 6 juil 2024 à 00:02
Les model 3 les moins chères sont à 18k- 19k sur le boncoin. |
| A_rnaud | le sam 6 juil 2024 à 01:01
@Nico_38 : j'ai vu, oui. Mais autant partir sur des batteries garanties et en profiter autant que possible jusque 160000km. |
| fabala-x | le sam 6 juil 2024 à 04:49
En fait je comprends pas comment le budget entretien des Tesla et de la Corolla sont quasi identiques. La Toyota a un passage en concession obligatoire tous les ans, des vidanges moteur avec des filtres et sur 5 ans des pneus et des freins alors que la Tesla, il n'y a aucun entretien obligatoire et effectivement juste un filtre tous les 2 ans faisable soit même sans perdre la garantie et liquide de frein et pneus de temps en temps en fonction de l'usure de ceux-ci |
| A_rnaud | le sam 6 juil 2024 à 09:40
@fabala-x : Ça m'a semblé élevé aussi, mais un jeu de 4 pneus Hankook pour Model Y s'affiche à 824€ chez Norauto. Et à raison de 50000km par an ça fait un train au même rythme. |
| Carpe.diem | le sam 6 juil 2024 à 10:24
Vous n'oubliez pas qu'une corolla, c'est trois fois par an en révision à 50k/an. |
| maxz318is | le sam 6 juil 2024 à 10:27
Je sors d'une hsd et le coût de roulage est juste hors de prix à comparer de la tesla pour 50kkms par an mais sans intégrer la décote le calcul est foireux et pour le moment la côte des hsd semblent plus stable de mon point de vue |
| fabala-x | le sam 6 juil 2024 à 10:28
C'est vrai que la hsd c'est très souvent en terme de kilométrage l'entretien  |
| Carpe.diem | le sam 6 juil 2024 à 10:34
Je radote, mais une sr+ récente a 25k, tu lui colles 200000 tu perds entre 5 et 10000. |
| maxz318is | le sam 6 juil 2024 à 10:39
Je suis du même avis  |
| soussoude | le sam 6 juil 2024 à 10:40
+1 |
| Ben_92 | le sam 6 juil 2024 à 10:46
Vos calculs sont faux la décote est le plus gros poste, si vous la comptez pas vos prk sont pas représentatifs |
| A_rnaud | le sam 6 juil 2024 à 10:52
Salut à tous, On a RDV en fin de journée pour un essai d'une TM3 et d'un TMY dans la foulée. Ca nous permettra de constater quel format nous convient le plus. J'attends que la concession Toyota me confirme un RDV pour un essai la semaine prochaine. @maxz318is, @Ben_92 : je suis tout à fait d'accord concernant la remarque sur la décote, sur le fait qu'un HSD Toyota représente une valeur sûre comparativement à une Tesla en terme de maintien du prix dans le temps, mais à 5 ans il me semble impossible (je dis bien qu'il me semble, rien qu'à moi) de déterminer avec précision une valeur résiduelle réaliste. Et je préfère me focaliser davantage sur l'apport au quotidien que sur ce qui me restera d'ici 5 ans. Je vais passer suffisamment de temps à l'intérieur pour en faire ma préoccupation principale après le coût d'usage. EDIT : j'ai tout de même intégré une décote dans mes calculs. Dernière édition le 06/07/2024 à 10:55 par A_rnaud, édité 1 fois |
| maxz318is | le sam 6 juil 2024 à 10:54
Alors la tesla sera supérieure en agrément mais vu que ta recherche initiale portait sur le coût d'utilisation on est obligé de prendre en compte la décote. Mais je suis d'accord que sur 5 ans c'est impossible à prévoir sur aucune caisse actuellement |
| A_rnaud | le sam 6 juil 2024 à 10:57
@maxz318is : une fois de plus, sur le coût de revient à 5 ans je n'ai pas de doute qu'un HSD est plus "safe" qu'une Tesla. Mais clairement avec 1500km/1800km à chaque we de garde, le confort et l'agrément ne peuvent pas être ignorés. J'aime franchement conduire, mais c'est éreintant et chaque défaut de la voiture est surexposé. |
| maxz318is | le sam 6 juil 2024 à 11:10
Ah mais je suis complètement d'accord Pour les weekend de garde, j'imagine que tous les points ont été étudiés mais le train ou autre moyen de transport en commun n'est pas possible ? |
| A_rnaud | le sam 6 juil 2024 à 11:17
Oui : l'autre parent ne fera pas 1km et la fille de ma compagne aura 13 ans ce mois-ci. Or, le trajet en train c'est Orléans/Paris Austerlitz puis 1km à pieds jusque Paris gare de Lyon puis métro jusque Paris Saint Lazare et le train jusque Bayeux. Inutile de préciser que c'est impensable pour une fille seule à son âge. |
| samolo | le sam 6 juil 2024 à 11:20
C’est vrai que ça en fait de la route. Même une Tesla n’est pas le top niveau confort, l’idéal aurait était une E200d ou Lexus, ou autres caisse chausson dans le genre. Une Mondeo avec moteur Toyota hybride (si quelqu’un peut confirmer pour la fiabilité et le confort), ça peut être pas mal et le prix est doux. https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2691146993 (Ford Mondeo IV HYBRID 187ch Vignale BVA 4p - Voitures) https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2764368238 (Ford Mondeo SW 2.0 HYBRIDE 187 Vignale BVA - Voitures) (La deuxième n’est pas loin de chez toi). Dernière édition le 06/07/2024 à 11:37 par samolo, édité 1 fois |
| kri | le sam 6 juil 2024 à 11:32
l'ideal serait une TM3 d'occase pas trop chere et pas trop kilometrée , revendue tous les ans. |
| Nickgtt | le sam 6 juil 2024 à 11:49
Tout comme Carpe, il faut prendre une SR+ à 25k, c'est la meilleure option possible en terme de décote. En plus la batterie LFP a une meilleure durée de vie qu'une NMC (même si les NMC tiennent très bien) |
| maxz318is | le sam 6 juil 2024 à 11:56
Citation de kri : « l'ideal serait une TM3 d'occase pas trop chere et pas trop kilometrée , revendue tous les ans. » @kri |
| weber-dc40 | le sam 6 juil 2024 à 12:31
La clé c'est clairement l'occasion. Toyota comme tesla. |
| weber-dc40 | le sam 6 juil 2024 à 12:32
Encore plus toyota où tu te sentiras pas obligé d aller en concession pour l entretien. |
| Carpe.diem | le sam 6 juil 2024 à 12:51
Faut accepter de s'asseoir sur la garantie 10 ans/200000. |
| Président | le sam 6 juil 2024 à 12:59
Entre le coût de roulage et l’agrément de conduite, je vois aucune bonne raison de choisir la Toyota plutôt que la Tesla.  |
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