Talbot Tagora : La plus puissante et la plus rapide des berlines françaises.

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Talbot Tagora : La plus puissante et la plus rapide des berlines françaises.

JB007

le sam 24 août 2024 à 19:17

Dans la lignée des topics déjà existant pour ces concurrentes françaises (Renault 30, Citroën CX et Peugeot 604).
Liens des topics:
https://www.autotitre.com/forum/Anciennes/Renault-30-V6-mais-hayon-ou-hayon-mais-V6-...-117736p1.htm
https://www.autotitre.com/forum/Anciennes/Citroen-CX-la-derniere-grande-aux-purs-chevrons...-117728p1.htm
https://www.autotitre.com/forum/Anciennes/Peugeot-604-la-belle-bourgeoise...-117731p1.htm

J'ouvre ici un topic pour la Talbot Tagora qui n'a pas eu la carrière méritée.

(Source: PSA version 2.6 SX)

Historique (Wikipédia):

La Talbot Tagora est une automobile française fabriquée par Talbot, présentée au salon de Paris en octobre 1980 et commercialisée à partir de février 1981. Beaucoup de ses éléments mécaniques sont communs à ceux de la Peugeot 604. Cette voiture, conçue pour incarner le haut de gamme de la marque, ne connut qu'une diffusion extrêmement confidentielle.
Né sous l'influence de Chrysler, ce haut de gamme au goût « américain » aurait pu se tailler une place enviable en Europe : la conjoncture et Peugeot en décidèrent autrement.
En 1976, Chrysler Europe — propriétaire, notamment, de Simca — souhaite coiffer sa gamme d'une grande berline capable de rivaliser avec les productions allemandes qui dominent le marché. Développé sous le nom de code « C9 » et dessiné au Royaume-Uni par les équipes du designer anglais Royden Axe (en), le projet est rapidement mené. Le prototype retenu n'a rien de révolutionnaire : carrosserie trois volumes, propulsion classique et reprise du quatre cylindres Chrysler simplement mis au goût au jour. Classique, la voiture pouvait toutefois compter sur une grande habitabilité, des liaisons au sol modernes, assurées par une suspension à quatre roues indépendantes, un style et des gadgets à l'américaine et, surtout, des tarifs attrayants.
Les sondages sont favorables, la capacité de production est parfaitement adaptée à l'usine de Poissy mais tout bascule en août 1978. Au bord du gouffre financier, Chrysler décide de se débarrasser de ses filiales européennes. Peugeot s'en porte alors acquéreur. Rebaptisée bientôt du nom de Talbot — une ancienne marque de prestige, ressuscitée pour l'occasion —, l'ancienne usine Simca de Poissy poursuit le développement de la future Tagora.
Pour des raisons de coût, le châssis initial est remplacé par la plate-forme de la future Peugeot 505 et la partie avant modifiée pour accueillir des mécaniques françaises. Si la Tagora conserve ainsi dans sa version d'entrée de gamme un vieux bloc Chrysler en fonte, elle profite de la réputation de Peugeot en matière de Diesel avec, à partir de mai 1981, un excellent modèle TD, et conforte sa position haut de gamme en se dotant d'une version musclée du V6 de la Peugeot 604.
Avec 165 ch — contre 144 ch sur la Peugeot 604 —, la Tagora devient la plus puissante et la plus rapide des berlines françaises. Dans un premier temps, on peut penser que Peugeot va doubler ses chances de s'imposer sur le marché des grandes berlines en proposant une alternative « maison » à la Peugeot 604 qui elle, peine à se faire une place. Mais Peugeot regrette d'avoir laissé poursuivre le développement de cette concurrente dont l'entreprise a hérité. Bien décidée à ne pas faire de l'ombre à son haut de gamme, la firme sochalienne scelle le destin de la Tagora. Mal vendue par les réseaux Peugeot-Talbot qui se livrent une concurrence féroce, retardée dans sa production par des grèves à Poissy et touchée par les effets du second choc pétrolier, la Tagora arrive au plus mauvais moment. La méfiance de la clientèle vis-à-vis de son image plutôt floue — Chrysler ? Simca ? Talbot ?, — conjuguée à une finition indigne de son standing, ne tarde pas à se traduire par un échec commercial. En juillet 1983, l'aventure s'achève et les quelques centaines d'exemplaires invendus seront discrètement bradés en Espagne.

Modèles:
Les finitions de la Tagora étaient GL, GLS, DT, SX.

Les moteurs disponibles étaient:
- Moteur 2,2 litres (2155 cc) Type 180 OHC I4, carburateur Solex double corps, 115 chevaux métriques (85 kW), 184 newton-mètres (136 lbf⋅ft).
Le moteur de base était une version de l'ancien Simca Type 180 2,0 litres avec une cylindrée accrue, comme celui de la Matra Murena. Il n'était lié ni au moteur américain Chrysler K ni au moteur PSA Douvrin 2,2 litres. Les niveaux de finition disponibles étaient désignés par les termes GL et GLS. Le GL était le seul modèle à être équipé de la transmission manuelle à quatre vitesses et à disposer de la direction assistée en option, par opposition à la direction de série. Il a été le premier à être abandonné, pour l'année modèle 1983.

- Turbodiesel XD2S OHV de 2,3 litres (2 304 cm3) , 80 chevaux métriques (59 kW), 188 newton-mètres (139 lbf⋅ft).
Ce turbodiesel développé par Peugeot était principalement utilisé dans les Peugeot 505 et 604. La version diesel du Tagora était désignée DT.

- V6 PRV OHC de 2,7 litres (2664 cc) , deux carburateurs Weber triple corps, 166 chevaux métriques (122 kW), 234 newton-mètres (173 lbf⋅ft).
Le modèle V6, qui était en fait badgé « 2.6 », était proposé dans le niveau de finition supérieur SX, doté de nombreux extras, mais n'était pas disponible avec une transmission automatique. Le moteur PRV utilisé dans la Tagora était différent de celui utilisé dans les véhicules Peugeot contemporains dans la mesure où il était équipé de carburateurs Weber à triple corps plutôt que d'une injection de carburant, ce qui se traduisait par une puissance plus élevée. Cela en faisait la voiture française la plus puissante de son époque.

Production:
1980 : 502
1981 : 15 687
1982 : 2 624
1983 : 1 320
Sur les 20 133 exemplaires construits ces quatre années, 1 083 furent des modèles V6 (SX), le reste fut partagé en deux parts pratiquement égales de 2,2 L essence (GL, GLS) et 2,3 L diesel (DT).

(Source: PSA version 2.2 GLS)

JB007

le sam 24 août 2024 à 19:33

Le concept:.
La Talbot Tagora est le fruit du projet C9, lancé en 1976 pour remplacer la série des Chrysler 160, 180 et 2 litres qui furent commercialement loin d’être convaincantes. Prévue pour être diffusée à environ 60 000 exemplaires à l’année.
Le projet C9 a été lancé en 1976 et, comme l'Alpine et l'Horizon avant lui, il a été conçu en France et conçu au Royaume-Uni. La voiture qui en est ressortie était la première voiture issue de ce regroupement, dont le style n'était pas dirigé par Roy Axe.

La Tagora devait toujours être une berline à six feux et trois volumes, mais le traitement du nez de style Citroën SM (phares et plaque d'immatriculation logés derrière un couvercle en verre) des premiers prototypes a été rapidement abandonné suite à la pression de la direction de Chrysler.

La C9 prend forme et, grâce à l'abandon de certaines des caractéristiques les plus avancées des dessins, le caractère de la voiture finale est évident pour tous. Les aspects les plus frappants du design sont sa grande surface vitrée, ses montants fins et sa ligne d'épaulement basse. Notez également les blocs optiques arrière de style Chrysler 180, qui n'ont pas été produits en série.

De nombreux changements subtils ont eu lieu entre le modèle grandeur nature et ce modèle de style. La roue arrière semi-couverte (qui rappelle beaucoup Citroën) et les passages de roue avant ronds ont été abandonnés au profit d'arches carrées de type Bertone. La ligne d'épaulement a également été légèrement relevée afin d'éliminer l'aspect lourd du haut de l'original, et les pare-chocs avant ont été reprofilés.

L'évolution stylistique finale montre plus de détails chromés et une nouvelle modification de la disposition de la calandre et des feux avant. La voiture porte des plaques d'immatriculation du marché français, ce qui indique que ce modèle était très probablement utilisé dans des cliniques clients…

Ce modèle en fibre de verre était le C9 que Peugeot a vu pour la première fois lorsqu'il a racheté Chrysler Europe en 1978.

Les études intérieures se concentraient sur un design plutôt minimaliste, qui affichait des touches de la Rover SD1 et plus tard de la Citroën XM… Ce design pouvait paraître beau pendant la phase de conception et contribuer à donner à la voiture finale un habitacle très aéré, mais il a également rebuté de nombreux acheteurs britanniques, habitués à un habitacle beaucoup plus chargé.

Les sièges plissés semblent avoir finalement été adoptés sur la Talbot-Matra Murena.

Différents modèles de roues de route ont été étudiés, la solution définitive étant un développement de la conception représentée sur l'image de gauche.
https://www.aronline.co.uk/concepts-and-prototypes/concepts-and-prototypes-talbot-tagora/ (Concepts and Prototypes : Talbot Tagora - AROnline)

JB007

le sam 24 août 2024 à 19:38

Talbot Tagora rebadgée:
Il semble qu’un temps, Peugeot se soit posé la question d’une utilisation de la Tagora sous sa propre marque au point de réaliser une maquette creuse au faciès modifié et portant un lion sur la calandre. Cette proposition fut rapidement rejetée : quelle place pour une telle voiture dans la gamme ? Sûrement pas celle de la 505 trop récente mais plus probablement celle de la 604 sans pour autant apporter beaucoup plus. Même le V6 165 perdait de son intérêt face au nouveau PRV à injection de 155 chevaux (qui prendra place dans la 604 GTI en 1984). Heuliez proposa aussi un restylage de la Tagora façon Peugeot qui sera lui aussi refusé : l’affaire était pliée.

Source: Internet.

JB007

le sam 24 août 2024 à 19:41

Publicité de 1981.
https://www.youtube.com/watch?v=eT2YLR2d_OI

YouTube 7:56

Publicité Talbot Tagora 1981

clionrj

le sam 24 août 2024 à 19:42

C'est une Talbot Solara, pas une Tagora

JB007

le sam 24 août 2024 à 19:45

@clionrj > C'est un mixte des deux modèles, la Tagora et la Solara (les portes sont celles de la Tagora).

Dernière édition le 24/08/2024 à 19:52 par JB007, édité 1 fois

JB007

le sam 24 août 2024 à 19:48

Deux vidéos sur la Tagora.
https://www.youtube.com/watch?v=h-maLEV9UYc

YouTube -

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=sbzLSyPc-I0

YouTube 10:56

TALBOT TAGORA : L'Enfant non Désiré [AUTOKULTUR]

JB007

le sam 24 août 2024 à 19:52

Crash-test

Les séquelles d'un impact à 50 km/h sur un bloc de béton.

https://www.aronline.co.uk/facts-and-figures/gallery/talbot-tagora-gallery/ (Talbot Tagora Gallery - AROnline)

Dernière édition le 24/08/2024 à 20:31 par JB007, édité 1 fois

JB007

le sam 24 août 2024 à 19:56

https://www.retropassionautomobiles.fr/2021/12/talbot/ (TALBOT TAGORA – Un nom difficile à porter. | Rétro Passion Automobiles)

clionrj

le sam 24 août 2024 à 19:57

Citation de JB007 :

« C'est un mixte des deux modèles, la Tagora et la Solara »

Oui, elle me paraît plus longue, c'est la custode arrière qui m'a fait réagir, sur celle de la Tagora, il y a un petit renflement...

J'ai toujours pensé aussi que la Peugeot 405 qu'on découvrait déjà dès 1983 (4 ans avant son lancement) dans l'Automobile-Magazine aurait du remplacer la Talbot Solara, je trouve des similitudes dans le dessin de la Peugeot 405 avec celui de la Talbot Tagora, à croire qu'elle avait été dessinée chez Talbot

JB007

le sam 24 août 2024 à 20:01

La Talbot Tagora Présidence.
En mai 1981 justement, Talbot présente aussi un concept basé sur la Tagora nommé Présidence. Si la carrosserie ou la motorisation (V6) ne changent pas, elle bénéficie d’une peinture spécifique (noir à liseré doré) siglée Présidence et de jantes spécifiques. C’est essentiellement à l’intérieur que tout change et montre le positionnement compliqué que veut PSA pour la Tagora : sportive avec son puissant V6, mais statutaire et moderne, dédiée aux hommes d’affaires pressés. La Présidence s’équipe ainsi d’une d’une télévision couleur et d’un magnétoscope, d’une chaîne hifi Panasonic 4×25 watts, d’un téléphone, d’un télétexte et même d’un dictaphone. Cette voiture ne sera cependant jamais produite en série et l’unique modèle est aujourd’hui propriété de la CAAPY à Poissy.

https://www.stationhaxo.fr/2023/09/21/talbot-tagora-les-illusions-perdues/ (Talbot Tagora : les illusions perdues - Station Haxo)

Le but de la Présidence était de concevoir une Talbot Tagora avec tous les équipements nécessaires, le genre de voiture qui attirerait les cadres aisés loin des voitures de luxe plus établies. Le résultat fut la Présidence, une pièce unique de 25 000 £ issue du studio de style Whitley de Talbot. Elle était équipée de tout, des sièges en cuir recouverts de tissu à une télévision couleur, un magnétoscope et une chaîne stéréo de 100 watts.
La créatrice du projet était Sunny Atri, une diplômée de l'Université d'État de Californie qui a déménagé à Coventry. On lui a dit que les changements devaient être cosmétiques et qu'il n'y avait pas de changements techniques. La voiture sur laquelle la Presidence était basée était le modèle SX de 2,6 litres.
L'intérieur a été garni à la main de cuir Connolly avec des inserts en tissu de laine et une incrustation en laiton pour la console centrale et le levier de vitesses. L'accessoire ultime était une mallette assortie en cuir et en laiton ! À l'extérieur, la Presidence a été dotée de nouvelles jantes en alliage et de lentilles de feux arrière fumées.
L'équipement de bureau comprenait un téléphone, un disctaphone et une télévision intégrée capable de capter les services de texte CEEFAX et Oracle. Il y avait également un rasoir électrique bien rangé dans la boîte à gants pour les urgences de minuit. Le Presidency a été construit uniquement comme un exercice de style ; une démonstration mobile de ce que Whitley pouvait faire, mais l'idée était d'essayer d'inciter les gouvernements du Royaume-Uni et de la France à suivre une politique d'achat de Talbot.

https://www.aronline.co.uk/cars/chrysler-talbot/tagora/presidence/ (Talbot Tagora Présidence - AROnline)

JB007

le sam 24 août 2024 à 20:31

La Talbot Tagora Taxi.
Présentation de la version taxi, sur la base de la DT.
Les filets chromés des pare-chocs et les 4 appuis-tête réglables la distinguent de la Tagora DT standard.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2197207480543642&id=1795185760745818&set=a.1797062670558127 (Facebook)

https://content-eu.invisioncic.com/m304542/monthly_2008_01/837212867_TalbotTagora1983(2)1.jpg.83ffe2c97b3e5617cd205fbbc03f51dd.jpg

JB007

le sam 24 août 2024 à 20:35

Voici ensuite les deux projets de variantes de Tagora proposés par Heuliez à Talbot en 1982.
- Le premier est une version limousine de la Tagora, la partie arrière se voyant quelques peu rallongée au niveau de la troisième vitre, la différence avec le modèle de série est minime, trop peut-être pour justifier la nécessité de cette version aux yeux de Talbot.

- Le second projet est une variante ambulance de la Tagora, comme Heuliez le faisait à l'époque avec Citroën pour les BX, CX et bientôt les XM.

Mais Talbot refusa en bloc tous ces projets, ainsi que le prototype.
http://luky86.free.fr/SIMCA/HeuliezTalbotTagora.htm (Simca, histoire et modèles)

clionrj

le sam 24 août 2024 à 20:40

Super intéressant tout ça

JB007

le sam 24 août 2024 à 20:59

Je ne pouvais pas passer à coté des versions "Police".
Fin 1982, Talbot propose aux autorités britanniques une version spécifique de la Tagora, à destination des forces de police.
La version de base est une SX qui conserve sa motorisation V6 2,6L boîte 5 vitesses, avec quelques modifications :
- Roues en tôle avec enjoliveurs de la GLS, au lieu des jantes alliage
- Pneus TRX 210/65
- Feux de brouillard avant
- Garnissage vinyl (ou velours en option)
- Pas d'ordinateur de bord
- Pas d'essuie-phares
- Peinture blanc Ibiza

https://www.flickr.com/photos/153873640@N02/42878107984/in/photostream/ (Talbot Tagora 2.6 V6 WKV 73X Demo,Fettes 1982 | Alan McConnell | Flickr)
https://www.altefranzosen.de/categories/6-Guckst-du/P5.html (Guckst du | Alte Franzosen)

Article du 14 Mai 1983.

La Talbot Tagora, malgré la carrière qu'on lui connais, elle aura eu son petit succès au sein des forces de l'ordre au Royaume-Uni.
Diverses versions de la Tagora au sein de la police anglaise.
West Yorkshire Police.

https://www.altefranzosen.de/categories/6-Guckst-du/P5.html (Guckst du | Alte Franzosen)

Hampshire Constabulary.

http://autoshite.com/topic/26179-uk-police-tagora/page-2 (UK Police Tagora - Page 2 - AutoShite - Autoshite)

Et visiblement en Norvège aussi on a utilisé la Tagora (mais en banalisée).
Trouvée au fond d'une casse à Lillehammer.
Ancien véhicule d'interception et véhicule radar utilisé par la police de Kirkenes.

Bon alors comme ça, ce n'est pas flagrant.
Mais en y regardant de plus près.
Il y a un connecteur d'alimentation pour le radar sur le pare-chocs et une paire de spots bleus derrière la grille.

http://autoshite.com/topic/26179-uk-police-tagora/page-3

Barbatacci

le sam 24 août 2024 à 21:01

Gamin mon père a eu une Tagora sx en sortant d’une….. Scirocco gli

JB007

le sam 24 août 2024 à 21:24

Talbot Tagora Production Dinin Danielson
En 1982, l’écurie Dinin décide de jouer la carte de la Tagora en championnat de France Production. C’est Danielson qui va s’occuper de transformer la placide berline en bête des circuits. C’est le 2.2 Chrysler qui est choisi pour la première mouture de la voiture. La préparation moteur permet d’en tirer 210 chevaux tandis que la Tagora est allégée pour ne peser que 920 kg après sa cure. Pour la piloter, on fait appel à Jean-Pierre Beltoise tout de même, mais les résultats seront décevants. Pour la saison 1983, c’est le V6 qui prend place sous le capot, lui aussi préparé par Danielson pour atteindre 275 chevaux. La voiture obtiendra une victoire à Montlhéry mais ne fera pas d’étincelle, quittant le plateau en 1985.

https://www.stationhaxo.fr/2023/09/21/talbot-tagora-les-illusions-perdues/ (Talbot Tagora : les illusions perdues - Station Haxo)

https://www.altefranzosen.de/archives/144-Tagora-als-Rennwagen.html (Tagora als Rennwagen | Alte Franzosen)

http://peugeot-505.fr/tagora/Tagora.htm (Tagora)

Une réplique.

https://de.wikipedia.org/wiki/Talbot_Tagora#/media/Datei:Talbot_Tagora_Superproduction_(Replik)_-_front_side_view.jpg (Talbot Tagora – Wikipedia)

Source: Forum Auto

Source: Flickr
https://www.youtube.com/watch?v=PxSNEG1DW20

YouTube 0:59

Talbot Tagora Dinin V6

Une autre version course:

Source: Internet

JB007

le sam 24 août 2024 à 21:28

Citation de AlauD56 :
«

@AlauD56

JB007

le sam 24 août 2024 à 21:32

Publicité allemande.

https://photo-voiture.motorlegend.com/les-plus-gros-flops-de-l-histoire-automobile/photo-16-talbot-tagora-1980/21929,131776.html (16 Talbot Tagora (1980) - Les plus gros flops de l'histoire automobile - diaporama photo Motorlegend.com)

JB007

le sam 24 août 2024 à 21:36

Article espagnol.

Citation de lbad :
«

@lbad

Spilner

le sam 24 août 2024 à 21:42

J'avais vu la pub où il dépasse le ramier de BM

@turbo1980

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