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| Ocean_orgy |  le dim 22 oct 2023 à 10:52
Et ? |
| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 10:54
Rien, ça fait partie des belles choses faites par Renault et qui ont eu un joli succès … la marque au losange en a bien besoin vu le passé douteux des frères Renault pendant la 1ère guerre mondiale. |
| Ocean_orgy | le dim 22 oct 2023 à 10:56
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| Nickgtt | le dim 22 oct 2023 à 11:16
 Hum, hum... |
| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 11:17
. Eh oui, la vérité n’est pas toujours belle. https://www.lalsace.fr/magazine-automobile/2021/09/25/louis-renault-le-destin-controverse-d-un-genie-industriel (Les grands patrons de l'automobile. Louis Renault : le destin controversé d'un génie industriel) Citation de Extrait :« En 1940, les usines sont réquisitionnées pour réparer le matériel allemand. Après plusieurs bombardements de l’usine et de nombreux morts, Louis Renault se dépêche de faire reconstruire et de maintenir ses capacités industrielles. Une décision qui lui sera reprochée à la Libération. Convaincu de collaboration active avec l’ennemi, il est incarcéré le 23 septembre 1944 à la prison de Fresnes. » https://www.laliberte.ch/news/ces-firmes-qui-roulaient-pour-hitler-469913 (Ces firmes qui roulaient pour Hitler - La Liberté) Citation de Extrait :« Tout comme ses confrères américains de l’époque, Louis Renault a joué sur les deux tableaux, fournissant l’armée française mais réparant des chars allemands sous le régime de Vichy. Il soutiendra la thèse de la réquisition allemande mais sera arrêté comme collaborateur et mourra en prison.» https://www.universalis.fr/encyclopedie/louis-renault/ Citation de Extrait :« Ses usines ayant travaillé pendant la guerre pour les autorités d'occupation, il est accusé de collaboration et mourra à Paris en prison.» Y’en a des dizaines et des dizaines d’articles sur le sujet et la collaboration de Renault avec les allemands d’Hitler. |
| Ocean_orgy | le dim 22 oct 2023 à 11:18
Non mais le fan de VW qui dit que Renault a dû mal avec le possible passé de Louis Renault... Enfin bref. |
| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 11:21
Citation de Nickgtt : . @Nickgtt « :quality(50)/2018/11/27/Hitler-dans-Volkswagen.jpg) Hum, hum... » C’est Hitler qui a créer la Volkswagen Werk et à mis l’ingénieux allemand Ferdinand Porsche à la tête. Ce n’est pas tout à fait la même histoire. Ferdinand Porsche n’a jamais été accusé de collabo, normal, c’est un Allemand. |
| Nickgtt | le dim 22 oct 2023 à 11:24
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| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 11:25
Citation de Ocean_orgy : @Ocean_orgy « Non mais le fan de VW qui dit que Renault a dû mal avec le possible passé de Louis Renault... Enfin bref. » Normal, louis Renault a été un traître reconnu pour la France Dernière édition le 22/10/2023 à 11:26 par Worldcars, édité 1 fois |
| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 11:30
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| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 11:30
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| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 11:31
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| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 11:32
             Voikà, c’était au Nogaro Classic Festival 2023 |
| sebBreizh | le dim 22 oct 2023 à 12:31
Citation de Worldcars : « la marque au losange en a bien besoin vu le passé douteux des frères Renault pendant la 1ère guerre mondiale. » 1ère guerre mondiale  |
| caraddict | le dim 22 oct 2023 à 13:10
Il voulait parler de la guerre de cent ans je crois |
| Carpe.diem | le dim 22 oct 2023 à 13:12
Le mec n'a aucune race  Piech blanc comme neige et Renault un sale traître |
| Ocean_orgy | le dim 22 oct 2023 à 13:16
Oui mais les tracteurs qu'ils ne font plus depuis 2008 vont laver l'affront de ce fieffé Louis Renault... |
| sebBreizh | le dim 22 oct 2023 à 13:18
Il nous met une photo de tracteur, utilise une phrase au présent pour parler du passé de collaboration des frères Renault comme si les gens qui achètent Renault pense à ça … bref c’est du WC ça part dans tous les sens … jamais rien de cohérent. Bref du bon pourrissage de topic comme il sait si bien le faire et oui Renault en terme de véhicule alterne le bon et le moins bon, comme si le groupe VW nous sortait des best-sellers à chaque fois ! |
| samolo | le dim 22 oct 2023 à 13:39
Dans le genre, il disait aussi mettre un point d’honneur à ne pas acheter d’imports Allemands par chauvisme quand j’avais posté une ou deux annonces. Jamais compris cette logique d’acheter de l’Allemand soit-disant Français. Ce sont toutes des imports connard. Et si j’ai bien compris la e-tron a été achetée en Allemagne par l’ancien proprio. |
| Ben_92 | le dim 22 oct 2023 à 13:51
C’est pas le dernier à pas etre 100% cohérent dans ce qu’il fait et raconte |
| Toniciano | le dim 22 oct 2023 à 14:19
On a volé Louis Renault en le faisait passer pour un collabo, c'était juste un vol comme bien d'autres spoliations de cette époque. Dire qu'il était un traître c'est ne pas connaître l'histoire. |
| sebBreizh | le dim 22 oct 2023 à 14:21
Et puis minimiser le côté nazi de VW comment dire … |
| nico-20vt | le dim 22 oct 2023 à 14:42
C'est quand même énorme de faire porter la casquette à Renault quand on connaît l'histoire de la Coccinelle 😂 |
| Thierry123 | le dim 22 oct 2023 à 15:19
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| Guillaume7693 | le dim 22 oct 2023 à 16:00
Sans parler du fait que Porsche a aussi conçu et produit des chars de combat et utilisé de la main d'œuvre forcée dans ses usines (comme tous les industriels allemands de l'époque d'ailleurs) Il a juste réussi à passer entre les gouttes après la guerre. Renault a en effet été un collaborateur assez enthousiaste et les allemands ont envahi la Russie avec ses camions (bien plus nombreux et performants que les camions opel). C'est pas complètement pas hasard qu'il a été sanctionné après guerre. Mais en effet, je ne vois pas bien le rapport avec les productions actuelles ou passées de Renault ou de VW. |
| Stiletoes1 | le dim 22 oct 2023 à 16:01
l’ingénieux allemand Quand c'est un Allemand il est ingénieux... quand c'est un Français c'est un collabo Un vrai pilier de comptoir au PMU du coin le type ! |
| sebBreizh | le dim 22 oct 2023 à 16:05
Je viens de lire tes liens WC, t'es vraiment d'une malhonnête crasse ! C'est de la manipulation ce que tu fais ! Exemple : https://www.universalis.fr/encyclopedie/louis-renault/ Citation de WC à propos de l'article : « Ses usines ayant travaillé pendant la guerre pour les autorités d'occupation, il est accusé de collaboration et mourra à Paris en prison. » Citation réel de l'article : « Ses usines ayant travaillé pendant la guerre pour les autorités d'occupation, il est accusé de collaboration et meurt à Paris sans avoir pu présenter sa défense. » Pareil autre exemple sur celui-ci: https://www.laliberte.ch/news/ces-firmes-qui-roulaient-pour-hitler-469913 (Ces firmes qui roulaient pour Hitler - La Liberté) Citation de WC de l'article: « Tout comme ses confrères américains de l’époque, Louis Renault a joué sur les deux tableaux, fournissant l’armée française mais réparant des chars allemands sous le régime de Vichy. Il soutiendra la thèse de la réquisition allemande mais sera arrêté comme collaborateur et mourra en prison.» Citation réel de l'article : « Tout comme ses confrères américains de l’époque, Louis Renault a joué sur les deux tableaux, fournissant l’armée française mais réparant des chars allemands sous le régime de Vichy. Il soutiendra la thèse de la réquisition allemande mais sera arrêté comme collaborateur et mourra en prison. Les historiens restent divisés s’agissant de son cas. L’entreprise a été nationalisée en 1945 puis privatisée en 1996. » T'oublies juste de mentionner la partie importante du paragraphe ! T'es vraiment perfide ! Et sinon comme Guillaume7693, je ne vois pas vraiment le rapport avec le topic ... Dernière édition le 22/10/2023 à 16:07 par sebBreizh, édité 2 fois |
| Thierry123 | le dim 22 oct 2023 à 16:08
Il est prêt pour Cnews |
| sebBreizh | le dim 22 oct 2023 à 16:10
Le pire c'est qu'il met les sources en plus ! Et comme par hasard il ne mentionne pas wikipedia Bref dernier HS de ma part sur ce topic ! Veuillez accepter mes excuses pour ce désagrément  |
| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 16:30
.  J'adore provoquer et vous courez courez ... arrêtez vous ... au moins, cela fait ressortir le passé de Renault ! En effet, c'est lors de la seconde guerre mondiale (y'en a au moins un qui l'a remarqué) En effet, Piech, Porsche ont eu beaucoup de chances après-guerre, alors qu'ils n'en méritaient pas autant. Même s'ils étaient allemands, ils se sont bien enrichis grâce à Hitler. A minima, ils auraient dû rendre leur fortune et méritaient quelques années de prison. Au lieu de cela, les américains et les anglais les ont mis au pouvoir de la Volkswagen AG. En effet, Louis Renault était français, ingénieux aussi, mais il a bien profité des allemands pour s'enrichir en collaborant. Quand on collabore avec l'ennemi de la France, on est un traître. Par contre, désolé, mais les tracteurs Renault étaient de bons engins agricoles, et même si c'est arrêté, cela fait partie de l'histoire Renault. Quand aux autos modernes de la firme au losange, même si je ne suis pas un grand fan, il y a d'excellents modèles qui ont fait le succès de la marque, il suffit de voir les photos prises lors du Nogaro Classic Festival. |
| sebBreizh | le dim 22 oct 2023 à 17:13
Belle pirouette de canard WC ! Coin coin WC toujours plus malin que les autres |
| clionrj | le dim 22 oct 2023 à 17:15
Les anglais et les américains ont bombardé les usines Renault causant les dégâts collatéraux que l'on sait, ça n'est pas pour s'amuser à larguer des bombes et tuer des civils pour rien  |
| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 17:24
@clionrj a raison, à cause de Louis Renault, des gens innocents sont morts .... mais bon, même s'il faut pardonner pour avancer, il ne faut pas oublier.  Plus récemment, la brutalité du turbo des premières Renault 5 GT Turbo a aussi tué pas mal de personnes, mais on ne peut pas tout lui attribuer ... le conducteur est le seul responsable. |
| sebBreizh | le dim 22 oct 2023 à 17:31
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| Ocean_orgy | le dim 22 oct 2023 à 17:32
Le turbo c'est aussi une invention de nazis. |
| sebBreizh | le dim 22 oct 2023 à 17:33
Comme lbdt |
| Stiletoes1 | le dim 22 oct 2023 à 17:34
C'est pour ça qu'il roule en Opel... mais c'est bien sûr ! |
| sebBreizh | le dim 22 oct 2023 à 17:36
La véritude enfin révélée Nous sachons ! |
| clionrj | le dim 22 oct 2023 à 17:44
Louis Renault admirait tellement l'Allemagne que ça se voyait jusque dans sa gamme, il avait copié l'Opel Kadett A par la Renault Juvaquatre. Un procès avait été entamé par Opel que la guerre a arrêté >   |
| sebBreizh | le dim 22 oct 2023 à 17:50
Pour jouer sur les mots, Opel était américain à l’époque |
| Ocean_orgy | le dim 22 oct 2023 à 17:51
« In 2003 the Clio Renault Sport V6 24V was given an extensive model upgrade after 1,630 units had been built, with the new looks of the Clio II Phase 2. This mainly concerned the headlights and tail lights. Additionally Renault extended the color palette for the body. While the Phase 1 was exclusively available in silver, there was now also blue metallic and yellow metallic available. TWR was no longer the cooperation partner. The production of the car was moved to Dieppe, which meant that expensive transportation was no longer necessary. In addition, the V6 engine was sent to Porsche Engineering in Stuttgart, where targeted improvements such as an enlarged intake system and a sharper camshaft increased the power output to 187 kW/254 hp. » Louis Renault admirait tellement les nazis, qu'il a fait développer le V6 de la Clio chez Porsche. |
| sebBreizh | le dim 22 oct 2023 à 17:57
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| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 17:58
Kadett A ??? C'est ça !  C'est plutôt l'Opel Olympia des années 36-39,  L'espionnage industriel existait donc déjà ... En fait Louis Renault avait été admiratif du modèle Opel lors du Salon de Berlin 1935 : cette admiration n'empêchera pas Opel de porter plainte dès la sortie de la Juvaquatre en 1937, procès qui n'aura pas lieu comme le dit si bien @clionrj car la seconde guerre mondiale arrivera quelques mois après. |
| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 18:02
Décidemment Porsche a collaboré avec Audi (RS2) Seat (moteur System Porsche sur les Ibiza, Ronda, ...) Mercedes (500 E) Renault (Clio V6) |
| Ocean_orgy | le dim 22 oct 2023 à 18:05
Avec Peugeot aussi sur la 505 Turbo, une autre famille bien connue pour sa sympathie envers les nazis. |
| clionrj | le dim 22 oct 2023 à 18:12
Non, il y a eu une Opel Kadett dès 1937, les chaînes de montage de Berlin furent récupérées par les russes en 1945 pour faire la Moskvitch 400. L'Opel Olympia, sortie en 1935, était plus haut de gamme. Montée à Russelsheim, elle perdurera après guerre jusqu'en 1953 Opel Kadett 1937 >  Moskvitch 400 >  Mais c'est vrai que l'Opel Kadett A fut celle de 1962 et non celle de 1937 |
| Gregsan | le dim 22 oct 2023 à 20:18
Citation de Worldcars : L'espionnage industriel existait donc déjà ... En fait Louis Renault avait été admiratif du modèle Opel lors du Salon de Berlin 1935 : cette admiration n'empêchera pas Opel de porter plainte dès la sortie de la Juvaquatre en 1937, procès qui n'aura pas lieu comme le dit si bien @clionrj car la seconde guerre mondiale arrivera quelques mois après. » @Worldcars Quand c'est pas des articles, tu vas piquer des messages ecrits sur des forums....par des forumers tout ca pour essayer d'étaler une culture que tu n'as pas..mais finalement c'est assez simple de detecter quand c'est pas toi qui ecrit Dernière édition le 22/10/2023 à 20:20 par Gregsan, édité 2 fois |
| Gregsan | le dim 22 oct 2023 à 20:23
https://www.forum-opel.fr/forum/index.php?topic=10525.0 (Opel Olympia et Renault Juvaquatre) |
| clionrj | le dim 22 oct 2023 à 20:23
A noter que Louis Renault n'a pas copié la Coccinelle pour faire la 4CV, Louis Renault était hostile à son bureau d'étude quant à la conception de la 4CV, qui a longtemps été conçue dans le plus grand secret des allemands, l'étude de nouvelles voitures était interdite, et du patron de Billancourt... |
| Worldcars | le dim 22 oct 2023 à 20:51
Citation de clionrj : . @clionrj « Non, il y a eu une Opel Kadett dès 1937, les chaînes de montage de Berlin furent récupérées par les russes en 1945 pour faire la Moskvitch 400. L'Opel Olympia, sortie en 1935, était plus haut de gamme. Montée à Russelsheim, elle perdurera après guerre jusqu'en 1953 Opel Kadett 1937 > Moskvitch 400 > Mais c'est vrai que l'Opel Kadett A fut celle de 1962 et non celle de 1937 »A l’époque déjà, il y avait des associations entre constructeurs… et les variantes étaient peu différentes. Pour rester dans ce thème, la Dauphine de Renault a existé chez Alfa Romeo et le Saviem SG2 a aussi existé chez Alfa Romeo https://dauphinomaniac.org/Speciales/ALFA/Alfa.htm (La Dauphine Alfa Roméo)  |
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