SUV Grand et classe pour petit kilometrage - Auto titre
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Sondage : SUV Grand et classe pour petit kilometrage
Résultat du sondage :
(Un seul vote possible par membre du forum)
ML 350 ( [ 13,51% ] - 5 votes


ML 500 [ 13,51% ] - 5 votes


X5 3.0i [ 8,11% ] - 3 votes


X5 4.8i [ 16,22% ] - 6 votes


Lexus RX450h Limited [ 18,92% ] - 7 votes


Grand cherokee 3.6 [ 16,22% ] - 6 votes


Volvo XC90 3.2... ou T5... [ 13,51% ] - 5 votes


Zorgol le lun 10 août 2015 à 11:38
Conseil pour des amis...

C'est un couple qui vient d'avoir un bébé. Elle est en ce moment expat à Madrid (avec le Bébé) mais lui est resté en Suisse. En Espagne elle a une voiture de fonction. En Suisse, Ils ont l'ex-CLK500 cab de ma chérie.
Le truc c'est que le CLK cab, c'est pas le top quand Mme rentre en Suisse avec le bébé, la nounou et le chien.

En plus, entre temps, lui a perdu son permis de conduire... bref, ils cherchent une voiture familiale pour la Suisse (en plus du CLK) qui doit être:
- Un SUV parcequ'ils aiment ça... et oui...
- Relativement moderne,
- Sure
- 4x4 pour pouvoir l'utiliser par tous les temps
- Grande et confortable...
- Et de marque "prestigieuse"... ben oui... ils ont leur standing...:D ;)
- Budget 30kCHF...

Vu le kilométrge prévu (probablement moins de 5000k/an)... je pense que l'essence est de rigueur...

Voilà la selection que je leur ai faite...
ML350
http://www.autoscout24.ch/fr/d/mercedes-benz-ml-350-suvtout-terrain-2005-occasion?allmakes=1&index=2&kmto=100000&make=51%2c0%2c0&model=347%2c0%2c0&priceto=35000&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2fmercedes-benz--m-class%3fallmakes%3d1%26kmto%3d100000%26make%3d51%2c0%2c0%26model%3d347%2c0%2c0%26priceto%3d35000%26sort%3dprice_asc%26st%3d2%26vehtyp%3d10%26yearfrom%3d2005%26r%3d5&sort=price_asc&st=2&vehid=3353267&vehtyp=10&yearfrom=2005 (MERCEDES-BENZ ML 350 4Matic, Occasion, Essence, 58'500 km, CHF 22'000.- - AutoScout24)
ML500
http://www.autoscout24.ch/fr/d/mercedes-benz-ml-500-suvtout-terrain-2006-occasion?allmakes=1&index=0&kmto=100000&make=51%2c0%2c0&model=347%2c0%2c0&priceto=35000&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2fmercedes-benz--m-class%3fallmakes%3d1%26kmto%3d100000%26make%3d51%2c0%2c0%26model%3d347%2c0%2c0%26priceto%3d35000%26sort%3dprice_asc%26st%3d2%26vehtyp%3d10%26yearfrom%3d2005%26r%3d5&sort=price_asc&st=2&vehid=3340770&vehtyp=10&yearfrom=2005&lng=fr&tabid=1 (MERCEDES-BENZ ML 500 4Matic, Occasion, Essence, 96'400 km, CHF 17'500.- - AutoScout24)
Le ML c'est leur demande de base... Pas moyen d'avoir le modèle 2011-2015 pour ce budget... alors autant dépenser 20k pour une 2005-2006 que 30k pour un 2008... non?

XC90
http://www.autoscout24.ch/fr/d/volvo-xc90-suvtout-terrain-2009-occasion?allmakes=1&body=46&drive=24&equip=278560&hpfrom=190&index=3&kmto=100000&make=81%2c0%2c0&model=581%2c0%2c0&pricefrom=15000&priceto=30000&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2fvolvo--xc90%3fallmakes%3d1%26body%3d46%26drive%3d24%26equip%3d278560%26hpfrom%3d190%26kmto%3d100000%26make%3d81%2c0%2c0%26model%3d581%2c0%2c0%26pricefrom%3d15000%26priceto%3d30000%26sort%3dmakemodel_asc%26st%3d2%26trans%3d21%26vehtyp%3d10%26yearfrom%3d2006%26r%3d5&sort=makemodel_asc&st=2&trans=21&vehid=3349104&vehtyp=10&yearfrom=2006 (VOLVO XC90 3.2 AWD Summum, Occasion, Essence, 92'000 km, CHF 17'900.- - AutoScout24)

Grand Cherokee
http://www.autoscout24.ch/fr/d/jeep-grand-cherokee-suvtout-terrain-2011-occasion?allmakes=1&body=46&drive=24&equip=278560&hpfrom=200&index=111&kmto=100000&page=2&pricefrom=15000&priceto=30000&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2ftoutes-les-marques%3fallmakes%3d1%26body%3d46%26drive%3d24%26equip%3d278560%26hpfrom%3d200%26kmto%3d100000%26page%3d2%26pricefrom%3d15000%26priceto%3d30000%26sort%3dmakemodel_asc%26st%3d2%26trans%3d21%26vehtyp%3d10%26yearfrom%3d2006%26r%3d5&sort=makemodel_asc&st=2&trans=21&vehid=3340927&vehtyp=10&yearfrom=2006 (JEEP Grand Cherokee 3.6 Limited, Occasion, Essence, 53'000 km, CHF 29'900.- - AutoScout24)

X5 (c'est fiable comme caisse ?)
http://www.autoscout24.ch/fr/d/bmw-x5-suvtout-terrain-2009-occasion?allmakes=1&body=46&drive=24&equip=278560&fuel=14&hpfrom=190&index=4&kmto=100000&make=9%2c0%2c0&model=54%2c0%2c0&pricefrom=15000&priceto=35000&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2fbmw--x5%3fallmakes%3d1%26body%3d46%26drive%3d24%26equip%3d278560%26fuel%3d14%26hpfrom%3d190%26kmto%3d100000%26make%3d9%2c0%2c0%26model%3d54%2c0%2c0%26pricefrom%3d15000%26priceto%3d35000%26sort%3dmakemodel_asc%26st%3d2%26trans%3d21%26vehtyp%3d10%26yearfrom%3d2006%26r%3d5&sort=makemodel_asc&st=2&trans=21&vehid=3294219&vehtyp=10&yearfrom=2006 (BMW X5 xDrive 48i (4.8i), Occasion, Essence, 87'000 km, CHF 25'900.- - AutoScout24)

RX450h (ça serait ma recommendation vu l'usage)
http://www.autoscout24.ch/fr/d/lexus-rx-suvtout-terrain-2009-occasion?allmakes=1&body=46&drive=24&equip=278560&hpfrom=190&index=8&kmto=100000&make=46%2c0%2c0&model=636%2c0%2c0&pricefrom=15000&priceto=30000&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2flexus--rx%3fallmakes%3d1%26body%3d46%26drive%3d24%26equip%3d278560%26hpfrom%3d190%26kmto%3d100000%26make%3d46%2c0%2c0%26model%3d636%2c0%2c0%26pricefrom%3d15000%26priceto%3d30000%26sort%3dprice_asc%26st%3d2%26trans%3d21%26typename%3d450h%2c%2c%26vehtyp%3d10%26yearfrom%3d2006%26r%3d5&sort=price_asc&st=2&trans=21&typename=450h%2c%2c&vehid=3288982&vehtyp=10&yearfrom=2006 (LEXUS RX 450h Limited, Occasion, Essence/Electrique, 69'000 km, CHF 29'900.- - AutoScout24)

J'ai pas mis de Cayenne (cout d'entretien trop élevé il me semble... et image pas top), de RR (en essence c'est 4.2SC ou rien... et ça me semble un poil sur dimentioné), ni de Discovery, parceque dans ce budget c'est que du Disco 3, ni d'Audi... parceque j'aime pas :D ..

Qu'en pensez-vous? des modèles à fuire ?
Sebgizmo le lun 10 août 2015 à 11:43
Le ML 350 n'a que peu d'intérêt vs le 500 il me semble.
Phastaz le lun 10 août 2015 à 11:45
Plaque (suivant où tu habites) et assu, non ? Dans les CLK, les 350 valent plus que les 500.
resident le lun 10 août 2015 à 12:02
Arg, j 'ai pas lu la fin :bad: :bad: :etourdi:
Dernière édition le 10/08/2015 à 12:15 par resident, édité 1 fois
Phastaz le lun 10 août 2015 à 12:05
Le GC 3.6 en pre-FL, j'éviterais perso. Il était pas vraiment fini je crois.
president le lun 10 août 2015 à 12:06
Pour le coût d'entretien trop élevé, au hasard ?
Usualpierrot le lun 10 août 2015 à 12:14
Le XC90, ce que cest confortable, j'en ai eu un en D5 qu'un seul WE mais cetait royal au niveau confort :good: , bon completement a la ramasse au niveau infotainment :/
president le lun 10 août 2015 à 12:18
Mon frère est satisfait du sien, c'est très confortable mais ça rame sévère.
SuperZank le lun 10 août 2015 à 12:44
Ah si le 350 a de l'intérêt face au 500, il est nettement plus sobre et pas ridicule en perfs.
Ben_92 le lun 10 août 2015 à 12:49
Le xc60 en t6 est bien plus sympa qu'un 90
Zorgol le lun 10 août 2015 à 13:43
Citation de Phastaz :
« Plaque (suivant où tu habites) et assu, non ? Dans les CLK, les 350 valent plus que les 500. »


@Phastaz

En plaques interchangeables avec le CLK500, ça devrait pas jouer beaucoup je pense...
Phastaz le lun 10 août 2015 à 13:47
En effet.
Sebgizmo le lun 10 août 2015 à 13:49
>SZ
bizarre j'ai justement lu le contraire. :louche:
aRnou le lun 10 août 2015 à 14:48
Pour le Grand Cherokee, je rejoins Phastaz, je choisirai une version restylee. Entre autres il y a la boite 8 vitesses contre 5 par le passe.
Zorgol le lun 10 août 2015 à 14:56
ça va être hors budget alors...
Barbatacci le lun 10 août 2015 à 14:58
La photo de la l'ordi du X5 4.8!:oh:
Conso 39,5L :D
fregate le lun 10 août 2015 à 15:51
Conso 39,5L .... mais à 2 km/h :D
Zorgol le lun 10 août 2015 à 15:53
à propos du X5... C'est quoi ça? HUD?
Usualpierrot le lun 10 août 2015 à 16:28
yes
bidule1972 le lun 10 août 2015 à 16:42
si c'est en conso instantanée ou en moyenne au démarrage rien d'étonnant
Vulpina le lun 10 août 2015 à 17:40
Mercedes GLK ?
robby le lun 10 août 2015 à 17:59
j'ai à peu près le même profil que ton pote. J'ai pris une Porsche Cayenne Turbo.

c'est sympa ;) :good:


PS
avant j'avais un X5 3.0 i.... ben assez bof. C'est très confortable, sauf les sièges, ultra durs. ça rame pas mal (231 cv, mais on les cherche), ça boit pas mal (impossible de descendre en-dessous de 11,5 - 12 l / 100 km... bref, je ne regrette pas le Cayenne ;)
Zorgol le lun 10 août 2015 à 18:35
Il y a des retours sur le X5 v8?
viktor le lun 10 août 2015 à 18:41
http://www.autoscout24.ch/fr/d/lincoln-navigator-suvtout-terrain-occasion?index=8&make=207&model=954&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2flincoln--navigator%3fmake%3d207%26model%3d954%26sort%3dprice_asc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5&sort=price_asc&st=1&vehid=3255791&vehtyp=10 (LINCOLN 4DR 4X4 5,4 V8 305 PS 7-PLÄTZER, Occasion, Essence, 107'346 km, CHF 26'997.- - AutoScout24)
http://www.autoscout24.ch/fr/d/dodge-journey-mpv--minibus-2014-neuf?fuel=14&index=9&make=23&model=765&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2fdodge--journey%3ffuel%3d14%26make%3d23%26model%3d765%26sort%3dprice_asc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5&sort=price_asc&st=1&vehid=2852745&vehtyp=10 (DODGE 2.4 Premium Automat 7 Plätze, Neuf, Essence, 25 km, CHF 25'977.- - AutoScout24)
http://www.autoscout24.ch/fr/d/mazda-cx-9-suvtout-terrain-2011-occasion?fuel=14&index=4&make=50&model=1067&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2fmazda--cx-9%3ffuel%3d14%26make%3d50%26model%3d1067%26sort%3dprice_asc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5&sort=price_asc&st=1&vehid=3276897&vehtyp=10 (MAZDA CX-9 3.7 V6 Sport, Occasion, Essence, 41'085 km, CHF 24'900.- - AutoScout24)
Phastaz le lun 10 août 2015 à 18:48
Le Journey en 2.4 ! :love:
Zorgol le lun 10 août 2015 à 19:56
Autant prendre un freemont 3.6 non?
epine43 le lun 10 août 2015 à 20:07
ah , les graves problemes des bourgeois....:D
Anko le lun 10 août 2015 à 20:23
le X5 E70 est certainement l'une des meilleures voitures que j'ai eu

bon j'avais la version 3.0 poêle a Mazout, mais ca doit cartonner en V8 !
:good:


et il est dispo en 7 places !
Dernière édition le 10/08/2015 à 20:25 par Anko, édité 1 fois
Dudule le lun 10 août 2015 à 21:50
le V8 4,8 du X5 E70 va doit quelque chose :good:
maxence006 le lun 10 août 2015 à 22:00
Le x5 ou le GC. Deux beaux bébés.
Par contre pas le Cayenne qui est vulgaire et moche.
Jujuleterrible le lun 10 août 2015 à 22:02
this one :?: --> http://www.autoscout24.ch/fr/d/infiniti-fx-suvtout-terrain-2010-occasion?body=46&fuel=14&index=0&make=33&priceto=30000&prop=1&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2finfiniti%3fbody%3d46%26fuel%3d14%26make%3d33%26priceto%3d30000%26prop%3d1%26sort%3dyear_desc%26st%3d1%26vehtyp%3d10%26r%3d5&sort=year_desc&st=1&vehid=2976872&vehtyp=10 (INFINITI FX37 S Premium AWD, Occasion, Essence, 109'000 km, CHF 23'900.- - AutoScout24)
maxence006 le lun 10 août 2015 à 22:04
Je valide le fx37 est très sympa!!!
milegas le lun 10 août 2015 à 22:20
Je prendrais une RX450h sans hésiter, l'agrément du 400h et déjà monstrueux et pour faire des petites trajets c'est pas mal un hybrid et pas moins approprié qu'un essence!;)
Même si je manque d'objectivité sur ce coup la!:D
Anko le lun 10 août 2015 à 22:20
l'infinity etait mon autre choix en SUV, mais j'ai choisi la pute vulgaire! :D :D
maxence006 le lun 10 août 2015 à 23:31
Anko> C'est une affaire de goût ;-)
dilog54 le lun 10 août 2015 à 23:48
Et le XC90 v8 ? parcequ'autant c'est super confortable comme véhicule, autant en 3L2 ça doit être un peu juste face aux ml et x5...
Zorgol le mar 11 août 2015 à 05:54
BOn... leger changement de programme... Ils comptent en fait prendre le SUV à Madrid (tout en l'immatriculant en Suisse)... du coup, kilometage plus important et pas mal de ville.

Ils aiment bien le X5, mais là, j'ai peur que la conso devienne ingérable... à votre avis, avec de la ville et de la voie rapide (genre perfif parisien), ça va bien tapper dans les 16l un gros bouzin comme ça non?

Du coup, la RX450 devient le meilleur choix je pense... avec l'hybrid on doit rester dans les 10l?
Zorgol le mar 11 août 2015 à 05:54
C'est quoi les finition des RX?
Tech<Edition<Limited?
Jujuleterrible le mar 11 août 2015 à 07:32
Lexus rx450h pack président "techno dynamic" ;)

Le top quoi :good:
Zorgol le mar 11 août 2015 à 07:39
En Suisse, il me semble qu'il y a la limited qui a une suspension pneumatique... Ça doit être un vrai plus non? C'était dispo en France aussi?
Jujuleterrible le mar 11 août 2015 à 08:06
ça doit être l'équivalent du techno dynamic ;) suspensions pilotées + chassis amélioré
un vrai gap par rapport au 450h "normal" selon les proprios :good:
Jujuleterrible le mar 11 août 2015 à 08:16
Citation de forum lexus :

« PACK PRÉSIDENT TECHNO DYNAMIC
Équipements supplémentaires par rapport à la finition Pack Président
Sièges en cuir semi-aniline perforé
Sièges avant à réglage électrique
- 10 réglages possibles pour les sièges conducteur et passager
- mémoires pour le réglage des sièges conducteur et passager, du volant et
des rétroviseurs extérieurs (3 pré-réglages)
- chauffage et ventilation des sièges
Système hifi Mark Levinson® Premium Surround 15 haut-parleurs
- Système surround 7.1
- Fonction de lecture vidéo DVD
- Bibliothèque musicale sur disque dur (HDD) avec base de données Gracenote®
- Changeur 6 CD/DVD intégré au tableau de bord
Volant et pommeau de levier de vitesses en bois
Système d’ouverture et de démarrage sans clé intelligent avec carte électronique (Card Key)
Affichage tête haute (HUD)
Éclairage de seuil de portière à diode électroluminescente (DEL)
Suspension pneumatique sur RX 350
Stabilisateurs actifs sur RX 450h
Caméra latérale intégrée au rétroviseur
Phares à diodes électroluminescentes (DEL) (uniquement sur le RX 450h) »


;)
Zorgol le mar 11 août 2015 à 08:57
Visiblement pas de suspension pneumatique sur la 450h..
Citation de forum :

« Suspension pneumatique sur RX 350
Stabilisateurs actifs sur RX 450h »


Pourtant dans la description des équipements des "Limited" on voit bien "suspension à air"
http://www.autoscout24.ch/fr/d/lexus-rx-suvtout-terrain-2010-occasion?allmakes=1&index=0&make=46%2c0%2c0&model=636%2c0%2c0&priceto=35000&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2flexus--rx%3fallmakes%3d1%26make%3d46%2c0%2c0%26model%3d636%2c0%2c0%26priceto%3d35000%26st%3d2%26typename%3d450h+limited%2c%2c%26vehtyp%3d10%26r%3d5&st=2&typename=450h+limited%2c%2c&vehid=3354535&vehtyp=10&lng=fr&tabid=1 (LEXUS RX 450h Limited, Occasion, Essence/Electrique, 77'800 km, CHF 29'900.- - AutoScout24)
Citation de annonce :

« Équipement standard

3 appuis-têtes AR
3ème feu de stop
4 jantes en alliage léger 19J avec pneus
Aide au démarrage en côte (pas en combinaision
Airbag conducteur et passager
Airbag pour les genoux du conducteur et du passager
Airbags latéraux AR
Airbags latéraux pour conducteur et passager
Airbags rideaux pour la tête
Alarme acoustique pour phares
Appareil photographique pour recul
Applications du bois véritable
Assistance de freinage
Boîte à gants éclairée et verrouillable
Boîte automatique en continue
Branchement Aux-In
Catalyseur réglé
Ceinture automatique au milieu du fond
Clef Lexus Card
Climatisation à régulation automatique
Compte-tours
Compteur kilométrique journalier
Contrôle de distances pour stationnement AV et AR
Contrôle de la stabilité (VSC) et de la traction (TRC)
Couvertures pour les seuils éclairées
Détecteur de pluie et rétroviseur intérieur et extérieur réglable automatiquemen jour/nuit
Déverrouillage du bouchon réservoir de l'intérieur
Direction assistée dépendante de la vitesse
Dossier AR rabattable en parties
Eclairage adaptif dans les virages
Facilité d'entrée et sortie du véhicule (volant rétractable avec Memory)
Feu AR antibrouillard
Feu arrière foncé LED
Filtre à charbon actif (filtre d'odeur)
Fixation ISOFIX pour siège enfant
Garantie: 3 ans ou 100'000 km Service gratuit: 3 ans ou 100'000 km (dès 1re mise en circ.)
Gestion integrée de la dynamique du véhicule VDIM
Highend système audio Surround Mark Levinson avec 15 haut-parleurs et chargeur 6 DVD
Indicateur de la température extérieure
Interface Bluetooth pour téléphones mobile
Lève-vitres électriques AV et AR
Lunette AR chauffante
Möcanisme automatique électrique de hayon arrière
Montre digitale
Ordinateur de bord
Pare-chocs et rétroviseurs extérieurs en couleur de la carrosserie
Phares antibrouillard
Phares HID- Bi-Xénon avec réglage automatique de la hauteur
Port USB
Prétensionneurs de ceintures AV et AR
Projecteurs LED
Régulateur de vitesse
Rétroviseurs extérieurs droite et gauche chauffables, réglables et rabattables électriquement avec mémoire
Sièges AR réglable à longeur
Sièges AV à réglage électrique en 10 positions avec memory, colonne de direction et rétroviseurs y compris
Sièges AV chauffants
Sièges avant ventilés
Sièges avec système de protection contre coup du lapin
Sièges cuir semi-aniline
Suspension à air
Système antiblocage des roues (ABS)
Système antidémarrage
Système d'alarme antivol, dispositif de surveillance habitacle avec capteur d'inclinaison
Système de Navigation HDD à discque dur
Système de protection contre les chocs latéraux
Système d'éclairage d'entrée avec éclairage du sol
Tous les deux miroirs de courtoisie éclairés
Traction intégrale permanente
Verrouillage central avec télécommande et serrure de la porte automatique
Verrouillage pour le couvercle de coffre à bagages télécommandé
Vitres teintées à l'arrière
Volant multifonctions en cuir »


Specificité Suisse (et probablement pour qq autres pays) ou erreur ??
Zorgol le mar 11 août 2015 à 11:17
Alors... J'ai fait un peu d'analyse... Il semble y avoir 4 versions

Executive: la base... déjà pas mal equipée...

Edition: Ajoute
- des jantes de 19 au lieu de 18
- Contrôle de distances pour stationnement AV et AR
- Projecteurs LED
- System audio premium 12 HP (au lieu de 9)

Tech. Ajoute encore:
- Cle Lexus Card (au lieu de Système Smart Entry et Start)
- système audio Surround Mark Levinson avec 15 haut-parleurs
- Head-Up Display
- Mécanisme automatique électrique de hayon arrière
- Stabilisateur active

Limited:
Perd
- le HUD :louche:
- Stabilisateur active
Ajoute
- Sièges cuir semi-aniline
- Sièges AV à réglage électrique en 10 positions avec memory, colonne de direction et rétroviseurs y compris
- Suspension à air
- Couvertures pour les seuils éclairées

Bref... la Limited ça semble vraiment incroyable comme niveau d'équipement (de série)!!:good:
Dernière édition le 11/08/2015 à 14:21 par Zorgol, édité 1 fois
Zorgol le mar 11 août 2015 à 13:02
Mmmm... Continuant mon enquete, il semble que le "stabilisateur active" soit une option sur la Limited...
La Tech et la Limited semblent donc être plus ou moins au même niveau... une plus luxe, l'autre plus "sport"...

Donc... Limited + option HUD + Stab active... serait le summum... comme celle çi par exemple...(avec un plus le TO et le tempomat actif...):good:
http://www.autoscout24.ch/fr/d/lexus-rx-suvtout-terrain-2009-occasion?allmakes=1&index=19&kmto=100000&make=46%2c0%2c0&model=636%2c0%2c0&priceto=35000&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2flexus--rx%3fallmakes%3d1%26kmto%3d100000%26make%3d46%2c0%2c0%26model%3d636%2c0%2c0%26priceto%3d35000%26sort%3dkm_asc%26st%3d2%26typename%3d450h%2c%2c%26vehtyp%3d10%26yearfrom%3d2009%26yearto%3d2012%26r%3d5&sort=km_asc&st=2&typename=450h%2c%2c&vehid=3341212&vehtyp=10&yearfrom=2009&yearto=2012&lng=fr&tabid=1 (LEXUS RX 450h Limited, Occasion, Essence/Electrique, 96'000 km, CHF 28'800.- - AutoScout24)
tarzanelli le mar 11 août 2015 à 13:33
Et un GC en 3.6 ca doit pas surconsommer ?
president le mar 11 août 2015 à 14:30
J'aime vraiment bien l'actuel GC.
Zorgol le mar 11 août 2015 à 14:32
Moi aussi... mais en facelift c'est trop cher pour le budget...
tarzanelli le mar 11 août 2015 à 15:39
Il n'y a vraiment pas grande difference avant/apres facelift
barbatacci le sam 2 janv 2016 à 13:15
Le Partner de James!!!:D

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