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 Maserati MC20 (2020) - MC20 Cielo (2022) |
| nico-20vt |  le jeu 30 mars à 22:09
Citation de Thierry123 : « Voilà, mécaniquement entretien exigent et fréquent ne signifie pas que la meca n’est pas fiable » @Thierry123 Ah mais si même l'ESP ça tombe en rade. |
| Thierry123 | le jeu 30 mars à 22:10
Non la 458 a été remplacée par la 488 en 2014  |
| nico-20vt | le jeu 30 mars à 22:11
La Speciale a cohabité non ? Enfin bref, tu sais quand t'as le moteur qui se met aléatoirement en sécurité et que personne ne sait réparer, t'as envies de lui mettre le feu Dernière édition le 30/03/2023 à 22:12 par nico-20vt, édité 1 fois |
| Turbo1980 | le jeu 30 mars à 22:13
https://www.supercartribe.com/ferrari-458-buyers-guide-price-performance-problems-drive/ 2015 les dernières apparemment 😀 |
| Thierry123 | le jeu 30 mars à 22:14
L’ESP c’est une panne électronique pas mécanique  |
| nico-20vt | le jeu 30 mars à 22:14
Thierry n'a plus qu'à imaginer qu'ils ont trouvé la lumière en 8 ans. |
| Thierry123 | le jeu 30 mars à 22:15
Jusqu’à ce qu’on me prouve le contraire oui  |
| nico-20vt | le jeu 30 mars à 22:17
Citation de Thierry123 : « L’ESP c’est une panne électronique pas mécanique »Merci de me l'apprendre. Et l'embrayage, les bobines, les raccords d'échappement ? C'est vrai les pistons semblent tenir le coup aux dernières nouvelles même si il y a des mises en sécurité moteur aléatoires. |
| nico-20vt | le jeu 30 mars à 22:18
Citation de Thierry123 : « Jusqu’à ce qu’on me prouve le contraire oui »Fait de beaux rêves, mais Wharton a raison malgré la forme volontairement percutante. Dernière édition le 30/03/2023 à 22:18 par nico-20vt, édité 1 fois |
| Thierry123 | le jeu 30 mars à 22:18
Ça représente quel pourcentage de caisses produites? Avec quel entretien? Avec quelle utilisation? C’est un modèle de la gamme actuelle? Dernière édition le 30/03/2023 à 22:21 par Thierry123, édité 1 fois |
| nico-20vt | le jeu 30 mars à 22:24
J'ai eu autour de moi 3 possesseurs unanimement emmerdés, dont le père d'un copain qui achetait toutes les berlinettes dès leur sortie. Ça nourrit mes petites statistiques, ensuite il y a le net, on peut facilement trouver. Mais sans blague, tu croyais vraiment que c'était fiable ? Maserati c'est strictement le même délire, pas pour rien que la boîte simple embrayage est notamment boudée par les acheteurs. Je sais le réveil est difficile. |
| whartonjelly | le jeu 30 mars à 22:27
Perso sur la 458 je me souviens avoir posté les liens avec tous les problemes repertoriés incluant les problemes de tdb/boutons qui fondent au soleil, incendie etc un vrai sketch Je vous fais le topo pour vous faire gagner du temps, actuellement pour ceux qui veulent se lancer la 488 est le dernier espoir. La 458 etant trop vieille maintenant c'est terminée elle n'est plus garantie. Cependant sur la 488 on peut encore profiter de la garantie de 7ans. Mais ca veut pas dire que c'est gratuit pour autant tu vas quand meme raqué mais au moins tu elimines les surprises et tu peux budgetiser ton affaire. Vu que pour moi c'est un achat à vie et un usage ou la caisse va rester jusqu'a 3-4 mois sans etre utilisée, il y a de grande chance que la voiture ne demarre jamais et qu'au final je ne puisse jamais l'utiliser. Quand j'ai entendu parlé du chassis des spider qui se tordent sur les dos d'anes et meme les revetements en mauvais etat, ca a clot le debat pour ma part. |
| Thierry123 | le jeu 30 mars à 22:27
Citation de Thierry123 : « Quels sont les problèmes récurents connus sur la gamme actuelle? » Et dix posts plus tard, toujours aucune réponse  |
| ItalianDriver | le jeu 30 mars à 22:37
Ça reste toujours plus fiable que la concurrence comparable… quand il y en a de la concurrence. |
| Thierry123 | le jeu 30 mars à 22:38
Oui mais pour certains la Corvette C5 et la Lexus LC sont des concurrentes  Dernière édition le 30/03/2023 à 22:40 par Thierry123, édité 2 fois |
| Samolo | le jeu 30 mars à 22:59
Il faut vraiment être blindé pour ce genre de caisses, c’est pas avec des petits billets de 5000€ que ca se gère. D’ailleurs les propriétaires peu aisés comptent chaque kilomètre pour ne pas dépasser les 2-3.000km par an, par peur de la décote et d’user la bagnole. |
| nico-20vt | le jeu 30 mars à 23:10
Citation de Thierry123 : « Oui mais pour certains la Corvette C5 et la Lexus LC sont des concurrentes »@Thierry123 La Corvette C5 se positionnait effectivement en face d'une Modena et ça n'a vraiment pas à rougir. |
| whartonjelly | le jeu 30 mars à 23:11
C'est ma conclusion aussi, quelqu'un ici l'a d'ailleurs tres bien expliqué ici, le proprio type a finalement peu d'interaction avec, il a du personnel qui s'en occupe l'emmene au garage quand il faut, paye ce qu'il y a payé sans regarder la facture, et fait en sorte que la caisse soit en etat de marche, propre et prete quand le proprio desire s'en servir. Au final, ca fait sens, c'est la seule solution pour en profiter sans s'arracher les cheveux. Si tu dois t'en occupé toi meme tu passes ton temps au garage... apres oui ca peut etre un loisir |
| nico-20vt | le jeu 30 mars à 23:14
C'est exactement ça, le père du copain que j'ai cité se faisait même enfler par la concession. Après la révision des 5000 kms la caisse ressortait d'atelier avec un boucan d'enfer, ils lui disaient que ça faisait partie du débridage post rodage. En réalité ils lui facturaient un échappement Tubi Style qu'il n'avait pas demandé.  Dernière édition le 30/03/2023 à 23:15 par nico-20vt, édité 1 fois |
| Thierry123 | le ven 31 mars à 06:59
Merci pour vos exemples, c’est divertissant mais c’est pas du tout ce qui est demandé. Un exemple n’en fait pas une règle. Le fait que vous répondiez systématiquement à côté démontre juste que vous n’avez rien à creuser sur les Ferrari sorties il y a moins de 10 ans, finalement vous avez répondu à la question malgré vous, merci! Dernière édition le 31/03/2023 à 07:24 par Thierry123, édité 3 fois |
| Thierry123 | le ven 31 mars à 07:31
Et quand bien même vous trouveriez, quelle caisse a zéro défaut?  |
| nico-20vt | le ven 31 mars à 07:41
Ça va t'as dormi quand même ? |
| Thierry123 | le ven 31 mars à 07:53
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| Alfisteforever | le ven 31 mars à 08:02
Parler de fiabilité quand on a jamais roulé ni possédé une caisse c’est toujours foireux ! Ça fait un peu Madame Suzanne qui trouve que sa voisine baise beaucoup trop pour son âge parce qu’elle entend des bruits de mobilier ! Dans le même genre, lotus ne brille pas par sa fiabilité légendaire ! |
| Alfisteforever | le ven 31 mars à 08:04
Ne pas confondre fiabilité et entretien, si le prix vous dépasse c’est que vous n’êtes pas acheteurs potentiels, point |
| ferrariste | le ven 31 mars à 08:09
Ardent défenseur de la marque depuis quelques années, il faudrait être aveugle pour nier les problèmes sur les supercars. Par ailleurs, sur 488, il y a une faiblesse de lubrification sur un des 2 turbos car le circuit est "en série", donc un des turbos réchauffe l'huile pour l'autre, qui finit par dégager. Sur 458 je me souviens au tout début de la colle des pare-chaleur qui foutait le feu à la voiture, mais rien d'autre. Lotus, pour le coup je peux bien en parler, la mienne ne m'a jamais fait faux bon depuis 5 ans et 35000km de roulage sportif. Après, il faut savoir ce qu'on veut : la performance ne va jamais avec la fiabilité, c'est l'un ou l'autre. Je ne connais aucune voiture supersportive qui ne coûte pas un pont à entretenir, que ce soit Ferrari, Porsche, Lamborghini, Mclaren ... |
| ItalianDriver | le ven 31 mars à 08:41
Ferrari, t’as 7 ans d’entretien gratuit. |
| nico-20vt | le ven 31 mars à 13:04
Citation de Alfisteforever : « Parler de fiabilité quand on a jamais roulé ni possédé une caisse c’est toujours foireux ! Ça fait un peu Madame Suzanne qui trouve que sa voisine baise beaucoup trop pour son âge parce qu’elle entend des bruits de mobilier ! Dans le même genre, lotus ne brille pas par sa fiabilité légendaire ! » @Alfisteforever Ça n'a rien de foireux du tout ce sont de bonnes connaissances Arrêtez donc de vouloir reculer devant des vérités avec vos pseudos ritals et affrontez la réalité. |
| Alfisteforever | le ven 31 mars à 13:07
Je recule devant rien, je m’en branle, et les avis du cousin de la mère on s’en branle Les acheteurs existent, la marque vend, le reste c’est de la pignole d’expert PDDP Je te demanderai volontiers ton avis si je cherche une exige v6, parce que ton expérience m’intéresse ! |
| nico-20vt | le ven 31 mars à 13:08
Tu parles de Lotus, mais ça a vraiment beaucoup changé pour le coup. C'est très costaud et éprouvé malgré une utilisation beaucoup plus intense que les Ferrari qui généralement se traînent sur route pour tomber en panne un peu plus loin. |
| nico-20vt | le ven 31 mars à 13:09
Citation de Alfisteforever : « Je recule devant rien, je m’en branle, et les avis du cousin de la mère on s’en branle Les acheteurs existent, la marque vend, le reste c’est de la pignole d’expert PDDP » Mais non on ne s'en branle pas, c'est les retours d'utilisateurs qui finissent par faire des stats quant à la fiabilité d'une marque. Tu peux utiliser ton discours de marketeux du genre : ça se vend alors c'est l'essentiel, mais c'est pas le sujet. T'as pas l'air de considérer des masses les retours d'expérience de ferrariste non plus. Pour revenir au père du copain qui achetait toutes les berlinettes les unes après les autres, il a jeté l'éponge après la F430 pour passer chez Lambo... Il a même fait péter direct la Murcielago pour bien faire chanter sa concession Ferrari chérie. Dernière édition le 31/03/2023 à 13:14 par nico-20vt, édité 1 fois |
| Alfisteforever | le ven 31 mars à 13:13
Je parlais de lotus justement comme exemple d’une image de non fiabilité alors que tu prouves le contraire, ainsi que d’autres proprio |
| nico-20vt | le ven 31 mars à 13:29
Lotus n'a pas été épargné, mais ça a évolué et faut reconnaître que la génération S3 est la plus mature. |
| Thierry123 | le ven 31 mars à 13:48
Citation de nico-20vt : « Ah non j'en sais rien pour la génération actuelle mais globalement ce sont des boîtes à chagrin. La plus récente dont j'ai des exemples c'est une F458. » Ah donc pour Lotus ça a évolué mais par contre tu ne peux pas imaginer que d’autres marques comme Ferrari aussi évoluent. Tu le dis toi-même ton exemple le plus récent est une auto sortie il y a 14 ans. Et il y a un monde entre l’avis pondéré de ferrariste qui n’a rien de dégradant pour la marque compte tenu du fait qu’une bagnole sans défaut ça n’existe pas, et le tien qui on le rappelle est de valider celui de wharton qui dit que Ferrari ne sait pas construire une bagnole et leur conseille d’arrêter. Dernière édition le 31/03/2023 à 13:50 par Thierry123, édité 1 fois |
| whartonjelly | le ven 31 mars à 13:51
Le cout n'est meme pas le probleme, pour l'utilisation decrite il y a de grandes chances que la caisse ne demarre pas point barre et qu'au final ce manque de fiabilite te prive tout simplement de profiter de ton vehicle. Tu regardes les annonces, c'est pas rare de voir le vehicle stocké dans la grange sous bache, c'est pas un manque de moyens, le proprio a tout simplement jeté l'eponge suite a un enieme voyant, bruit moteur ou autre couille. Ca doit etre moi mais je trouve etonnant qu'au 21eme siecle, je puisse laisse ma mx5 de pddp pendant 8mois au garage et puisse alterner une utilisation daily ou ponctuelle sans le moindre soucis, alors qu'il est tout bonnement impossible de faire de meme avec une auto qui en vaut 10x le prix |
| nico-20vt | le ven 31 mars à 14:16
Citation de Thierry123 : « Citation de nico-20vt : « Ah non j'en sais rien pour la génération actuelle mais globalement ce sont des boîtes à chagrin. La plus récente dont j'ai des exemples c'est une F458. » Ah donc pour Lotus ça a évolué mais par contre tu ne peux pas imaginer que d’autres marques comme Ferrari aussi évoluent. Tu le dis toi-même ton exemple le plus récent est une auto sortie il y a 14 ans. Et il y a un monde entre l’avis pondéré de ferrariste qui n’a rien de dégradant pour la marque compte tenu du fait qu’une bagnole sans défaut ça n’existe pas, et le tien qui on le rappelle est de valider celui de wharton qui dit que Ferrari ne sait pas construire une bagnole et leur conseille d’arrêter. » @Thierry123 Oui j'affirme des choses dont je suis sûr basé sur des expériences réelles. Or tu aimerais que je te dise que c'est une marque devenue fiable. Non car je ne sais pas ce que donnent les tous derniers modèles. On sent depuis le départ que tu utilises une énergie folle pour te prouver que ça a toujours été fiable. Pourquoi ? C'est un mythe qui tombe pour toi ? Tu es dans le déni le plus total. |
| Thierry123 | le ven 31 mars à 14:30
Je n’ai jamais dit que ça a toujours été fiable non, essaye de citer mes posts plutôt que de me prêter des propos que tu construis de toutes pièces |
| usualpierrot | le ven 31 mars à 15:50
Pour avoir eu une Modena pendant 5 ans, j'ai pas ete plus surpris que ca par les merdes que j'ai eu, plus qu'acceptable. Je dirais pas que c'est une caisse pas fiable. |
| nico-20vt | le ven 31 mars à 15:58
MODENA Retour d'un propriétaire : "Electronique, électronique et encore électronique !!! Ca bug tout le temps avec perte d'ASR et compagnie (redémarrer pour que ça reparte). La chaleur du compartiment moteur fait disjoncter les capteurs les uns après les autres. Fuite joint spi côté distrib." Relais de boîte F1 : Ce dernier est sous dimensionné et finit par possiblement rester collé au bout d'un certain moment, laissant alors tourner la pompe en continu ... Il faut donc le changer régulièrement pour limiter les risques (situé derrière le siège passager, mais tout est indiqué dans la notice Ferrari). L'idéal reste de trouver un équivalent de 50A (en 5 broches donc) au lieu des 30 d'origine. Electronique / Capteurs : les capteurs sont souvent capricieux et il n'est pas rare de perdre les aides de type ABS/ESP/ASR ou encore avoir une alerte pointant du doigt la boite F1. Bref, cette Ferrari aime beaucoup jouer au sapin de noël, quitte à faire des sueurs froides à son propriétaire. Mais heureusement il s'agit majoritairement de fausses alertes, il suffit alors de l'éteindre et de la redémarrer pour que tout reparte du bon pied. Dernière édition le 31/03/2023 à 15:58 par nico-20vt, édité 1 fois |
| usualpierrot | le ven 31 mars à 15:59
Jamais eu ça, du coup on en deduit quoi ? |
| Carpe.diem | le ven 31 mars à 16:02
C’est qd même pas un propriétaire de modena qui va nous expliquer sa vie avec l’auto |
| samolo | le ven 31 mars à 16:05
Tu as quand même dépensé 10-15.000€ pour 10.000km d’utilisation ? Et sans problème. Donc le moindre problème aurait doublé la note. Et une utilisation soutenue aurait encore doublé ce montant. C’est pas pour les petits budgets, on est tous d’accord je pense. |
| usualpierrot | le ven 31 mars à 16:15
C'est pas pcq c'est pas pour les ptits budget que ce n'est pas fiable.... Je pense que j'aurais eu moins de merde en la conduisant plus souvent, donc le rapport avec le kilometrage n'est pas forcement pertinent. Je dis pas que c'est la caisse la plus fiable, je dis juste que je n'ai pas ete trop emmerdé pas des pbm de fiabilité sur une ferrouze de 20 ans |
| nico-20vt | le ven 31 mars à 16:15
Je trouve que changer les bobines en 10000 kms et refaire le tdb qui colle ça en dit un peu sur la qualité d'une bagnole. |
| usualpierrot | le ven 31 mars à 16:23
Jamais refait le tableau bord et je ne savais pas que cetait lié a la fiabilité de la caisse... Pour les bobines, c'est la seule merde que j'ai eu, et la voiture aurait ete stocké ds un parking moins humide je n'aurais pas eu cette merde. Anyway tu vas m'expliquer comment ma caisse n'etait pas fiable, je ne sais pas meme pas pquoi j'essaye comme le dit @Carpe.diem |
| nico-20vt | le ven 31 mars à 16:52
Tu l'envisageais avant la vente de mémoire. La fiabilité et le vieillissement général d'un modèle ont un lien, même si le mauvais vieillissement de l'intérieur ne te laissera pas sur le bas côté. |
| usualpierrot | le ven 31 mars à 16:56
Histoire d'etre complètement honnête, les aérateurs a la base du PB ont ete recollé lors du changement de PB/ peinture. |
| president | le ven 31 mars à 16:56
Nico en matière de mauvaise foi, c'est un sommet. Le mec est prêt à tout pour dire que SA caisse est la meilleure du monde. Sauf qu'une C5 de fan de Johnny ça fait 100 x moins rêver qu'une F360. |
| nico-20vt | le ven 31 mars à 17:03
Citation de president : « Nico en matière de mauvaise foi, c'est un sommet. Le mec est prêt à tout pour dire que SA caisse est la meilleure du monde. Sauf qu'une C5 de fan de Johnny ça fait 100 x moins rêver qu'une F360. » @president J'y vois surtout dans ton échange un soupçon de haine alors que je partageais simplement des retours issus de mon entourage. Chacun est libre de ne pas en tenir compte. C'est la réputation de fragilité qu'a la marque en dehors du grand public qui n'en a pas connaissance. D'ailleurs ces mêmes défauts se retrouvent chez Maserati. Dernière édition le 31/03/2023 à 17:06 par nico-20vt, édité 2 fois |
| weber-dc40 | le ven 31 mars à 17:12
La 360 fait rêver mais l'aventure d'Usual avec n'a fait rêver personne. Du coup en fait, la voiture me fait plus rêver. Mais alors plus du tout. |
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