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Forum Ford Cougar et discussions diverses
Toniciano le mar 29 août 2023 à 22:54
Mouais ;)
da_master le mar 29 août 2023 à 22:55
Ben si, je suis preneur, pour de vrai.
Carpe.diem le mar 29 août 2023 à 22:56
En belgique, on peut emprunter 110% du prix du véhicule, justement pour les taxes.
Toniciano le mar 29 août 2023 à 22:57
J'ai pas lu je me suis arrêté à mouais en vrai :D je te lirai et répondrai demain ;) bonne soirée :)
da_master le mar 29 août 2023 à 22:58
Y a eu pareil dans l’immo en France pendant un moment. C’est plus exactement le cas :D
C’est pour ça que ça m’intéresse de savoir si ça se fait en France pour les bagnoles, et je suppose aussi que ça a une limite (un malus de 50k€ sur un Boxster 4 cylindres par exemple :D)
anhamper le mar 29 août 2023 à 23:02
Pour avoir bossé 2 ans pour les principaux loueurs LLD, en géneral tu paie le malus en totalité au 1er loyer.
Toniciano le jeu 31 août 2023 à 08:03
Citation de da_master :
« Mouais, on peut discuter dans le respect des positions de chacun, je ne t’ai pas accusé de délirer alors je me passe des accusations de déni, il me semblait que je ne faisais qu’embrayer sur ton message.
Ben excuse-moi mais l'accusation semblait quand-même très sous-entendue :D donc je le répète: filtre du Net. Si tu n'avais pas de mauvaises intentions il faut le préciser. J'insisterai sur le fait que la volonté de fin de la propriété individuelle est clairement poussée par beaucoup de leaders de manière totalement officielle et non dissimulée. Par contre ce n'est pas une attaque personnelle contre toi mais une généralité: car beaucoup s'en moquent et ne se pensent pas visés, pour le moment

- Effectivement la génération de nos parents a vécu sur une inflation forte qui leur a payé leurs emprunts et donc leur patrimoine.
Une auto coûte cher aujourd’hui, notamment un VE, oui.
Il me semble que ça ne remet pas en cause la propriété privée, c’est plutôt une question de niveau de vie de notre génération par rapport à nos anciens, de partage de la richesse.
Ma réflexion va plus loin que l'actualité ! Quand 90% des constructeurs auront coulé et qu'il y aura un monopole, la manipulation des prix pour les maintenir élevés pourrait avoir lieu facilement. C'est la logique de tout Trust.

- Je ne connais pas le sujet malus / CG mais tu connais des banques ou organismes qui financent ces postes ? Je serais étonné (en général les banques financent un actif qu’elles peuvent réaliser) mais je suis évidemment ouvert à la discussion, à nouveau je ne connais pas le sujet.
Oui j'ai un exemple d'un collègue Valeo qui a pris une M2 en LOA, malus de 50k lissé dans le crédit ;) pas dans l'acompte.

Parler de la fin de la propriété privée c’est une affirmation très forte, alors je lirai tes réponses avec intérêt. »


@da_master avec un peu de retard :D
da_master le jeu 31 août 2023 à 10:25
Pas d'accusation dans mon post, en revanche je t'apportais la contradiction, c'est l'essence-même d'une discussion.
Quand quelque chose me paraît délirant, t'inquiète, je le dis franco !
Mais effectivement l'écrit ne permet pas de transmettre les nuances d'une discussion en face à face ;)

« la volonté de fin de la propriété individuelle est clairement poussée par beaucoup de leaders de manière totalement officielle et non dissimulée »


C'est un peu large je trouve, ou alors j'ai raté des trucs.

Pour parler bagnole, l'arrivée de voitures autonomes va peut-être rendre obsolète le modèle de la propriété.

Certains écologistes prônent aussi, sans doute, la fin de la propriété des bagnoles, mais à ce jour c'est complètement marginal.

Je ne vois rien d'autre.

Mais la propriété privée dépasse de loin le cadre automobile et pour parler immobilier par exemple, qui est l'autre objet majeur du droit de propriété, on n'est pas près d'en voir la fin.

Reste qu'on est depuis longtemps à présent dans une société de l'usage (donc de la location) plus que de la propriété, mais pour des raisons économiques et non pas politiques : les éditeurs de logiciels par exemple sont passés à la "location" (le SaaS) parce que c'est plus rentable, tout simplement ;)


« Quand 90% des constructeurs auront coulé et qu'il y aura un monopole, la manipulation des prix pour les maintenir élevés pourrait avoir lieu facilement. C'est la logique de tout Trust. »


C'est la logique en effet, mais aujourd'hui la concurrence est réglementée, et on empêche la constitution de trusts, ou on réglemente leur périmètre et leurs activités (cf Alibaba en Chine, les GAFAM aux US, sans parler de l'Europe qui est également vigilante là-dessus). C'est pas parfait (le périmètre de Google par exemple me paraît hallucinant) mais on ne laissera pas se reconstituer les trusts des années 1930.

Toute cette discussion est intéressante (en tous cas elle m'intéresse), mais je dois dire que je ne vois donc rien dans la politique tarifaire de Honda pour la Civic qui signe la fin de la propriété privée ;)
Toniciano le jeu 31 août 2023 à 12:40
Désolé surtout le message est resté 2j en draft, je courrais à droite à gauche au boulot j'ai totalement oublié... Et pas relu la totalité.

Pour le modèle des auto "autonomes", moui techniquement il y a trop de barrages juridiques vu le niveau de maturité techno mais ça sera peut-être possible une fois qu'il y aura un trust justement. Plus besoin de chercher la rentabilité dans le bas coût. Ce sera des autos à 200 ou 300k e d'aujourd'hui par contre.
C'est surtout Davos qui pousse à la fin de la propriété, donc le bloc occidental dans sa quasi totalité.

Honda n'en est qu'un exemple. La hausse énorme à coups de 30, 50% de plus parfois en moins de 5 ans, va s'accentuer avec EU7 et les futures taxes des BEV. Ce n'est qu'un prisme qui montre la hausse exponentielle des biens de consommation "courante", empêchant à terme leur possession.
da_master le jeu 31 août 2023 à 12:53
tu penses à ça (que je découvre) ? https://en.wikipedia.org/wiki/You%27ll_own_nothing_and_be_happy (You'll own nothing and be happy - Wikipedia)
Toniciano le jeu 31 août 2023 à 12:56
C'est sans doute une version très abrégée mais ça effleure l'idée derrière.
da_master le jeu 31 août 2023 à 13:03
Ca ne semble pas être la position officielle du Forum, plutôt un truc monté en épingle...
Toniciano le jeu 31 août 2023 à 13:30
Un peu que si mon neveu, ils ne s'en cachent pas c'est ça qui est génial.

Mais perso je m'en fous ça va même dans mon sens, ce qu'ils font.
da_master le jeu 31 août 2023 à 13:48
Je n’ai rien trouvé en ce sens, tu me pointerais vers une ressource ?
Jpcevol le jeu 31 août 2023 à 18:23
WC?:D
Toniciano le jeu 31 août 2023 à 21:59
C'est bien pour ce genre de remarque qu'on ne peut même pas avoir une discussion sérieuse deux minutes...

Leur site ne référence plus certaines de leurs propres vidéos de 2020, accessible en thumbnail de cet article cependant: https://www.armstrongeconomics.com/world-news/conspiracy/klaus-schwab-says-you-will-own-nothing-in-10-years/ (Klaus Schwab Says - You Will Own Nothing In 10 Years | Armstrong Economics)

Indépendamment du reste du contenu en question, le point principal reste de pousser vers une location perpétuelle, même principe que l'arrêt des retraites "étatiques" (qui sont par ailleurs une pyramide de Ponzi) pour pousser à une dépense fixe jusqu'à la fin de vie plutôt que de gros "investissements" cessibles à ses héritiers.
sebBreizh le jeu 31 août 2023 à 22:37
Alors c’est soit un Ponzi, soit un système pyramidal mais jamais les 2 :D
Ensuite notre système de retraite peut s’apparenter à un Ponzi mais ce n’en est pas un parce que :
> il y a toujours de nouveaux entrants dans le Ponzi
> il est obligatoire d'adhérer à ce Ponzi
Résultat : le système n'explosera pas mais l'âge du départ à la retraite va constamment être retardé et les pensions diminuer, c'est mathématique.
Ensuite pour le reste qui vivra verra … ce n’est qu’un avis d’ « économiste » qui doit parler surtout du système anglo-saxon qui eux vivent déjà entièrement à crédit.
Ma concernant, je pense qu’on va plutôt vers la décroissance et la fin des besoins purement matérialistes du genre ça sert à quoi de posséder une voiture qui n’est pas utilisée 95% du temps.
da_master le jeu 31 août 2023 à 22:40
Je suis sur mon tel mais :

1. Il faudrait regarder sur archive.org le réel contenu du site du WEF en 2020, c’est le site d’archivage de référence parce que

2. Je ne connais pas site que tu cites mais c’est un peu facile de faire une vidéo avec un filigrane WEF

3. Des prédictions ne sont pas un programme

Et 4. Ton site indique notamment
« This is the agenda that has been set in motion by this fake COVID-19 Pandemic which was instigated by these people and the lockdowns were intended to crush the economy, set it in the direction of nationalizing all industry, and wipe out small business. »
Hmmmmmm…
sebBreizh le jeu 31 août 2023 à 22:44
C’est ça nous sachons :D on a la véritude :D
C’est vrai que c’est dommage ce paragraphe, tout de suite ça discrédite le contenu mais point de vue intéressant ;)
da_master le jeu 31 août 2023 à 22:54
Euh le reste est tout aussi délirant - là c’est le mot juste.
Also01 le jeu 31 août 2023 à 22:57
Pour une fois que la honda était top à l intérieur...je pensais que c était que par chez moi le délire... elle débute à 50 et fini 60k ... c est vraiment dommage de finir une longue carrière comme ça :/

La dernière fois que j ai fait de la LOA je me suis mangé les doigts au bout de trois ans j'espère qu il y aura un autre plan...
Toniciano le jeu 31 août 2023 à 23:00
Nous sachot :D

Also c'est clair que la carrière de la caisse est morte hors USA/Asie avec ça, c'est dommage elle semblait très réussie !
Also01 le jeu 31 août 2023 à 23:04
J ai du en voir deux sur la route...en même temps au prix d une tesla...tu choisis vite.

Le pire c est la type r ça ça aurait été une voiture à posséder mais ça va coûter le prix d une 992 en occase
Toniciano le jeu 31 août 2023 à 23:05
Je ne me souviens pas en avoir vu une seule hors concession Honda.
Alors maintenant :/
Also01 le jeu 31 août 2023 à 23:16
Je comprendrai jamais cette marque quelque part...ca va finir avec du partenariat cette marque. j espèrjuste pas comme mitsu qui rebadge des renault, ou suzuki des toyota.
Même leur ev était jolie mais 150 bornes ils ont tué une poule aux œufs d or ça aurait pu etre le coup de la 500 de fiât..on en prenait pour dix ans c était pas compliqué
weber-dc40 le jeu 31 août 2023 à 23:35
Je m'inquiète pas pour leur ingénierie ou même leurs comptes, 4 voitures dans le top 50 mondial.

La type R à l'air fantastique, le comportement qu'elle a en vidéo on dirait une voiture de course, quel dommage le prix.
caraddict le jeu 31 août 2023 à 23:41
Oui comme je le disais plus haut c'est juste que l'Europe est la dernière de leurs priorités, ça marche très bien pour eux sur d'autres marchés ;) Pour le partenariat ils en font déjà mais au coup par coup, par exemple pour l'électrique ils se sont associés avec GM aux US ;)
Also01 le ven 1 sept 2023 à 00:17
Merci pour l info :good:
s970277 le ven 1 sept 2023 à 07:22
La nouvelle type R, je n’en ai pas encore vu une seule, ni en vrai, ni en annonce :/ J’ai croisé plus de GR86, c’est dire :D

En parlant de type R, celui si s’est visiblement fait peur :love:

J'ai trouvé cette annonce sur AutoScout24

https://www.autoscout24.be/fr/offres/honda-civic-2-0-type-r-gt-essence-rouge-7b7f4364-5261-4f3e-bbd1-6fa67f0134c6?utm_source=ios-share&utm_medium=copy_link&utm_campaign=share (Honda Civic Berline en Rouge occasion à Molenbeersel pour € 29 000,-)

Prix: € 29 000,-
Kilométrage: 93 667 km
Année: 01/2018
caraddict le ven 1 sept 2023 à 07:47
@s970277 fallait venir à HSO pour en voir :D J'en ai vu une autre en région parisienne mais ça pouvait être un journaliste... C'est sûr qu'on en verra pas des masses. Ceci dit je voyais jamais les anciennes non plus quand c'est sorti et désormais j'en croise de temps en temps dans mon coin
s970277 le ven 1 sept 2023 à 07:48
Oui, je l’ai vue en photo :(
ben_92 le ven 1 sept 2023 à 08:07
Honda ils misent tout sur les US, ils cartonnent la bas
Toniciano le ven 1 sept 2023 à 09:58
@da_master j'avais pas lu DM, noyé derrière le narquois Seb le Breton (Ragnard?) :D mais vas-y pour faire des recherches d'archive ;) , non seulement ça vient évidemment bien de chez eux mais c'est surtout ça qui les a fait connaître (le point 1 que tu cites).

Comme toujours il ne FAUT rien dire entre "tout le monde est gentil" et "tout le monde est méchant", c'est à dire entre le discours mainstream c'est pour ton bien et aucun milliardaire ne rêve de te réduire à l'esclavage soft pour continuer ses privilèges, et le "je fais tout aux légumes cru avec une passoire sur la tête", ça me blase ce genre de discussions quand il n'y a pas d'interlocuteur motivé à discuter en face. Je ne parle évidemment pas pour toi là DM car tu en parles (avec ton propre point de vue, j'ai le mien également) mais plutôt les commentaires bas de gamme à base de smileys nuls sans argumentation ;)

Comme disait le bon pasteur à qui Saint Brahmane déclare: "fâchez-vous comme vous voulez je m'en fous" (références et citations: "la place de la femme c'est à la cuisine", Youtube).

Sinon le cousin de Xenon en a acheté deux, des FL5 :D et il les ponce grave. Super caisse. On dirait qu'il y a davantage de FL5 (futur collector) que de versions hybrides.
sebBreizh le ven 1 sept 2023 à 10:21
noyé derrière le narquois Seb le Breton :cool: :D
Rod350Z le ven 1 sept 2023 à 10:35
Au départ, cela viendrait d'Ida Auken, parlementaire danoise, publiée en 2016 au WEC:

https://medium.com/world-economic-forum/welcome-to-2030-i-own-nothing-have-no-privacy-and-life-has-never-been-better-ee2eed62f710
da_master le ven 1 sept 2023 à 11:26
Oui, c'est documenté dans l'article wikipedia que j'ai mis en lien.

La vidéo du site armstrongeconomics m'est fortement suspecte, parce que si elle venait réellement du WEC on la retrouverait un peu partout.

Surtout, à nouveau, un exercice de prospective n'est pas une volonté ou un programme, chacun sait faire la différence je pense ;)

Je ne suis pas spécialiste du sujet mais Davos (le WEF) c'est un lieu de réflexion qui rassemble du monde qui pèse, ça oui.

Que des puissants aient des ambitions de puissance : oui, c'est dans la nature des choses.

Que cette volonté passe par l'abolition de la propriété privée : maybe, mais je n'irais pas jusque là sur la seule foi d'une vidéo douteuse et de la politique tarifaire de Honda en Europe.
Rod350Z le ven 1 sept 2023 à 13:30
Le truc "marrant" est que beaucoup l'on pris au mot et très vite on a eu droit à des tonnes de démentis, d'incompréhensions, de "check fakes" de Reuters & co, même Mme Ida a balancé que ce n'était pas ce qu'elle a voulu dire...Le plus simple aurait été de ne pas le dire. :D
Dernière édition le 01/09/2023 à 13:52 par Rod350Z, édité 1 fois
Toniciano le ven 1 sept 2023 à 18:18
Ce n'est pas illogique comme manière de penser néanmoins: décroissance de population et contrôle strict de la consommation de ressources, de leur transmission entre générations.
Disons qu'il y a une idée derrière qui n'est pas très politiquement correcte, mais une idée quand même.
turbo1980 le dim 3 sept 2023 à 20:40
Toniciano le dim 3 sept 2023 à 20:50
La patronne !!
Ca doit devenir dur à trouver en bon état...
turbo1980 le dim 3 sept 2023 à 20:52
Quand je me suis rapproché plus tard pour aller voir de plus près elle y était plus 🥲
Jpcevol le lun 4 sept 2023 à 05:50
Les encombrants étaient passés?
turbo1980 le lun 4 sept 2023 à 07:41
:D
Toniciano le sam 16 sept 2023 à 20:39
J'ai envie d'une Fiesta ST :D personne n'en vend ?
caraddict le sam 16 sept 2023 à 20:41
T'as déjà eu non ? :D
turbo1980 le sam 16 sept 2023 à 20:43
Pas longtemps.
SaluC1 le sam 16 sept 2023 à 20:43
Tu es grand maintenant, il va falloir te calmer :D
turbo1980 le sam 16 sept 2023 à 20:45
Cmb
sebBreizh le sam 16 sept 2023 à 20:45
T’es déjà blasé de l’Alpine ? :D
Ocean_Orgy le sam 16 sept 2023 à 20:47
Achète une Puma ST et tu me la revends 5000€ dans trois mois.
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