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 Fiat 124 Spider |
| fujiyama |  le sam 7 sept 2019 à 00:44
"L'intérêt de la 124 est de combiner plaisir, originalité et tarif abordable." Oui mais ça la mx-5 l'a fait bien (bien bien ) avant. Pour l'originalité on repassera. |
| nico-20vt | le sam 7 sept 2019 à 02:39
Surtout avec un pseudo pareil, on ne s'attendait pas à moins d'attention vis-à-vis de la copie japonaise. |
| weber-dc40 | le sam 7 sept 2019 à 08:22
Citation de Fred : « Et au lieu de mettre du pognon dans une 124, ils auraient mieux fait de le mettre dans le développement d'un SUV par exemple. » @Fred Incroyable de lire ça sur un forum Automobile. |
| fabala-x | le sam 7 sept 2019 à 08:30
Ben ça fait pas des voitures de passionnés mais pour la survie de la marque, c est pas avec quelques 124 que ça peu se faire |
| Thierry123 | le sam 7 sept 2019 à 08:31
Weber> En effet  Dernière édition le 07/09/2019 à 08:31 par Thierry123, édité 1 fois |
| weber-dc40 | le sam 7 sept 2019 à 08:33
Et alors, qu'est ce que ça peut faire que ça survive si ça ne fait plus de belles voitures ? Je suis pas vendeur auto et j'ai pas d'action fiat perso. Une marque qui ne fait que du suv et du deplacoire sans passion c'est pire que si elle n'existait plus. C'est pour ça qu'on n'a pas Roewe en Europe, on préfère se rappeler de rover. Dernière édition le 07/09/2019 à 08:35 par weber-dc40, édité 1 fois |
| fabala-x | le sam 7 sept 2019 à 08:35
T as l air fin avec ta voiture de passionné quand t as plus de réseau pour l entretenir  |
| tilo | le sam 7 sept 2019 à 08:39
L'idée c'est d'avoir une partie de la gamme où ça marge et l'autre partie pour l'image et les passionnés. |
| Thierry123 | le sam 7 sept 2019 à 08:41
En même temps Fiat c’est pas MG ou Triumph, ils vendent 700000 voitures par an en Europe, donc c’est pas encore demain qu’il n’y aura plus de réseau  |
| weber-dc40 | le sam 7 sept 2019 à 08:41
Ça marge pas sur les fiat 500 peut être ? |
| tilo | le sam 7 sept 2019 à 08:46
Ça doit pas être la folie. |
| ItalianDriver | le sam 7 sept 2019 à 08:47
Même la 124 n’est pas en perte... De toutes façons, elle sera encore en vente au moins jusqu’en 2021. Après, les futures normes auront raison du 1.4 Mair, et un qu’il n’y a pas de petit moteur longitudinal chez FCA. Je crois que le non renouvellement découle plus de cette cause. Dommage que FCA n’ait pas donné suite au projet de compacte propulsion chez Alfa, avec un « petit » 1.5 de prévu. Ça aurait pu donner sa chance à un renouvellement de la 124. |
| caraddict | le sam 7 sept 2019 à 09:32
T'as lu le post de @caractere ? Non, elle n'est plus en vente, hormis les (nombreux) exemplaires en stock. Et oui, Fiat, c'est pas une marque de caisses de passionnés à la base, c'était sympa de les voir proposer une 124 mais c'est pas comme ça qu'on peut espérer sauver la marque. C'est quand même une marque qui est passé de près de 10 % de part de marché en Europe en 1990 à moins de 5 %, et qui a divisé ses ventes par deux dans le même temps  http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/fiat/ (Fiat European sales figures) |
| ben_92 | le sam 7 sept 2019 à 10:33
Fiât ne sait pas vendre ce genre de voitures Il y a deux ans j’avais été voir un agent qui avait passé une annonce pour en brader une à -25% Il m’expliquait qu’il avait une plateforme logistique blindée de 124 qui pourrissaient et que fiât en bradait une ou deux de temps en temps, seul moyen de les vendre Ils ont sorti une loa à 169 euros par mois (avec apport), c’est cadeau mais le concessionnaire d’evreux était pas au courant par exemple |
| president | le sam 7 sept 2019 à 10:49
C'était pas une loc sur 12 mois ? |
| ben_92 | le sam 7 sept 2019 à 14:08
Y avait eu ça aussi Ils avaient vite arrêté |
| fujiyama | le sam 7 sept 2019 à 14:09
Quoi donc ? |
| ben_92 | le sam 7 sept 2019 à 14:10
Une formule de loa sur 12 mois |
| WhoAmI | le sam 7 sept 2019 à 15:24
En tout cas, cette histoire ne va pas encourager les autres constructeurs généralistes à se relancer dans la voiture plaisir abordable. Imaginez par exemple Peugeot qui a produit les 205 / 306 Cab, 504 / 406 coupé, 206/207/307/308 CC, RCZ, etc... et qui désormais se concentre uniquement sur les gammes "gros volumes"... |
| ItalianDriver | le sam 7 sept 2019 à 15:27
Impossible seul en tous cas... même Mazda n’y arrive pas puisqu’il ont du s’allier avec FCA... à voir pour la prochaine génération... |
| fujiyama | le sam 7 sept 2019 à 15:29
" puisqu’il ont du s’allier avec FCA" Amusant ça skyavctiv-x ils ont attendus FCA pour les sortir de la panade Dernière édition le 07/09/2019 à 15:35 par fujiyama, édité 2 fois |
| WhoAmI | le sam 7 sept 2019 à 15:33
Personne n'est seul ! Renault + Nissan + Mitsubishi + Dacia Peugeot + Citroën + Opel WV + Skoda + Audi + Seat... Même avec des alliances de plus en plus énormes, plus personne ne veut prendre de risque. Il faut viser le gros volume, pas la diversité, avec par exemple chez Peugeot la 508 qui a remplacé les 407 et 607, la 108 qui ne sera pas remplacée, etc... Seuls les "premium" se paient le luxe de gamme pléthoriques (j'ai arrêté de compter les gammes chez BMW, Audi et Mercedes...) |
| EnFonde6 | le sam 7 sept 2019 à 16:05
Et même BMW a du s'associer avec Toyota pour rendre le nouveau Z4 possible, tandis que le Mercedes SLC n'a pas été reconduit... Actuellement si ce n'est pas un SUV... |
| madmax44 | le sam 7 sept 2019 à 19:24
Citation de fujiyama : « " puisqu’il ont du s’allier avec FCA" Amusant ça skyavctiv-x ils ont attendus FCA pour les sortir de la panade »@fujiyama Quel est le rapport entre le Skyactiv-X et la MX5 ?  Evidemment que la MX5 n'aurait pas pu se faire un partenaire pour acheter un nombre obligatoire de volumes par an |
| fujiyama | le sam 7 sept 2019 à 19:36
@madmax44 Simplement que Mazda n'a besoin de personne pour sortir des technos de pointe et de continuer a produire la mx-5. Alors le " puisqu’il ont du s’allier avec FCA" je pige pas non plus  |
| EnFonde6 | le sam 7 sept 2019 à 19:41
Qui te dit que Mazda n'avait pas besoin de Fiat pour faire une nouvelle MX5 ? En tout cas ça a du jouer un gros role dans le succès du projet, sans quoi on aurait peut etre juste eu un NC revue au lieu d'une nouvelle voiture. |
| fujiyama | le sam 7 sept 2019 à 19:42
Possible. Mais j'en doute.  |
| madmax44 | le sam 7 sept 2019 à 19:50
Qu'est-ce que tu comprends pas dans le principe qu'un projet n'est viable qu'avec un nombre minimal produit et que Fiat a eu l'obligation d'acheter justement un nombre de châssis par an? Y a aucun rapport avec le Skyactiv-X |
| weber-dc40 | le sam 7 sept 2019 à 19:50
Ils l'ont développé seuls (d'ailleurs faudrait revoir les spyshots du mulet en 1.4 multi air pour savoir si c'était mazda ou fiat qui développait la fiat) mais ils ont sans doute été content d'avoir des ronds de fiat pour ça. Et c'est tout à l'honneur de fiat d'avoir répondu à l'offre. Et J'adorerais essayer l'abarth perso.  ça a l'air d'être une tuerie. Dernière édition le 07/09/2019 à 19:51 par weber-dc40, édité 1 fois |
| ItalianDriver | le sam 7 sept 2019 à 19:51
Sauf que Mazda doit l’avoir eu mauvaise de voir une FIAT alors que ça devait être une Alfa... |
| fujiyama | le sam 7 sept 2019 à 19:55
A mon avis ils s'en contre-carre. Fiat ou Alfa pour les nippons... Ils doivent l'avoir mauvaise de ne plus avoir à fournir de pièces plutôt. |
| weber-dc40 | le sam 7 sept 2019 à 19:55
Nous aussi. vu les illustrations qui sortaient.  |
| caraddict | le sam 7 sept 2019 à 19:56
Citation de fujiyama : « @madmax44 Simplement que Mazda n'a besoin de personne pour sortir des technos de pointe et de continuer a produire la mx-5. Alors le " puisqu’il ont du s’allier avec FCA" je pige pas non plus »@fujiyama un moteur, c'est pas une bagnole, c'est un investissement qui dure plus longtemps et ira dans plusieurs bagnoles. Une bagnole comme la MX-5, c'est effectivement compliqué à faire aujourd'hui sans partenaire |
| weber-dc40 | le sam 7 sept 2019 à 19:56
Y a des abarth à louer au japon @fujiyama je pense qu'il y en a quelques unes en circulation. Dernière édition le 07/09/2019 à 20:01 par weber-dc40, édité 2 fois |
| weber-dc40 | le sam 7 sept 2019 à 20:05
 Regrets éternels.  |
| fujiyama | le sam 7 sept 2019 à 20:08
Oué. Mais ça aurait cannibalisé la 4C. Déjà que ça doit pas être une star des ventes.... |
| turbo1980 | le sam 7 sept 2019 à 20:26
C pas fait pour c fait pour être exclusif |
| fabala-x | le sam 7 sept 2019 à 20:27
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| Fred | le sam 7 sept 2019 à 20:33
@weber-dc40 tu as recopié la partie l'unique partie de la phrase qui t'arrangeait. Je le répète, Fiat est une marque populaire et une marque populaire aujourd'hui faut du SUV. C'est pas moi qui le dit, c'est les acheteurs. Donc effectivement, Fiat aurait dû investir dans un SUV plutôt que dans la 124. C'est juste une question de survie. Fait a une gamme totalement illisible. Une Panda vieillissante et une segment que tout le monde abandonne, une 500 avec un positionnement chic (mias qui va sur ces 12 ans, ça commence à faire) et une Tipo low Cost. Voici production d'automobiles Fiat aujourd'hui. Je vois pas comment la marque va réussir à tenir longtemps encore comme ça. Si tu veux faire de la voiture de niche, oui, mais faut en avoir les moyens. Et la 124, elle n'apportait absolument rien de plus à MX-5 tout en étant nettement plus chère. En Suisse, à équipement équivalent une Abarth 170, boite manuelle est 10'000 balles plus chère qu'une Mazda MX-5 2.0 184cv. C'est complètement délirant. Tu m'étonnes que personnes n'en veut. |
| fujiyama | le sam 7 sept 2019 à 20:46
La différence ce sont les frais de port du châssis |
| Fred | le sam 7 sept 2019 à 20:47
Non, c'est l'envoi des moteurs au Japon. |
| viktor | le sam 7 sept 2019 à 21:03
Si fiat a une gamme totalement illisible alors que dire de Citroën qui a changer ces c3 en suv, avec la marque ds je capte rien sur la classification des modèles, une ds5 est plus petit qu'une c5, un ds7 est plus gros qu'un c8 etc... Chez Audi ou BMW il y a une lettre spécifique suv. |
| fujiyama | le sam 7 sept 2019 à 21:06
Et une A3 ressemblera toujours a une A3. CQFD |
| viktor | le sam 7 sept 2019 à 21:16
Et puis fiat n'a pas gâcher du temps et de l'argent en faisant des réunions a n'en pas finir sur une nouvelle marque hdg. Ils ont gardé le même non que l'un de leur modèle banales des années 90 et ça se vend quand même. A quand le nouveau c15 |
| weber-dc40 | le sam 7 sept 2019 à 21:23
Citation de Fred : « Fait a une gamme totalement illisible. Une Panda vieillissante et une segment que tout le monde abandonne, une 500 avec un positionnement chic (mias qui va sur ces 12 ans, ça commence à faire) et une Tipo low Cost. Voici production d'automobiles Fiat aujourd'hui. Je vois pas comment la marque va réussir à tenir longtemps encore comme ça. Si tu veux faire de la voiture de niche, oui, mais faut en avoir les moyens.» @Fred Ben t'oublies la 500x qui remplit les critères de ce que tu veux et qui doit très bien marcher.Le suv compact sérieux c'est le jeep compass, on en voit plein en Italie et ils doivent bien plus marger dessus que s'il était badgé fiat avec une gueule super sérieuse et des remises de 6000€. Dernière édition le 07/09/2019 à 21:24 par weber-dc40, édité 1 fois |
| Caractere | le sam 7 sept 2019 à 21:49
La 124 est trop compliquée a produire, les moteurs sont fabriqués en Italie puis envoyés au Japon et la voiture est ensuite expédiée en Europe... Les ventes sont nulles, mais pourtant c’est une voiture géniale, c’est assez incompréhensible |
| fujiyama | le sam 7 sept 2019 à 21:55
Bref le truc mal branlé dès le départ |
| Alfisteforever | le sam 7 sept 2019 à 21:58
Le meilleur des mondes, la rigueur japonaise, châssis, boîte, le moulin vivant et le design ritalien ! Parfait |
| WhoAmI | le sam 7 sept 2019 à 22:04
L'Abarth était clairement trop chère, c'est indiscutable, surtout depuis l'arrivée de la MX5 en 184 ch. Par contre la 124 de Fiat était plutôt bien placée face au 1.5 atmo de Mazda, beaucoup moins coupleux. Si on ajoute que ce moteur à une tendance à pouvoir être reprogrammé sans soucis au niveau du 170 ch... |
| Alfisteforever | le sam 7 sept 2019 à 22:05
Même avec 184ch je n’échangerais pas mon 1.4 monza ! |
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