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Taxe malus / bonus |
| idole |  le jeu 18 juil 2024 à 13:33
La folie fiscale dans toute sa splendeur |
| olcheval | le jeu 18 juil 2024 à 13:35
Ça empêche pas l’achat d’un duster à 30k€ a priori |
| idole | le jeu 18 juil 2024 à 13:38
Les Français semblent dans leur majorité s’acclimater à cette folle ambiance. Ou alors ils ont renoncé à se battre. (Je m’inclus dans ce groupe  ) |
| soussoude | le ven 19 juil 2024 à 13:29
Y'a de la thune en France, même sur un Duster on est pas à 100 balles près sur la LOA, suffit de passer les frontières voisines pour s'en rendre compte... |
| fabala-x | le ven 19 juil 2024 à 14:35
Tu compares à quel pays ? l'Allemagne ? La suisse ? Le royaume uni ? Le Luxembourg ? La Belgique ? Les pays bas?.... |
| Ben_92 | le ven 19 juil 2024 à 16:25
Y a pas de thune en France mais faut bien rouler de toutes façons |
| soussoude | le ven 19 juil 2024 à 20:44
Citation de soussoude : « Y'a de la thune en France, même sur un Duster on est pas à 100 balles près sur la LOA, suffit de passer les frontières voisines pour s'en rendre compte... » Mes frontières voisines 😁 Espagne, Italie, Portugal. @soussoude |
| fabala-x | le ven 19 juil 2024 à 23:01
Je m'en doutais c'est pour ça que j'ai visé toutes les autres  |
| rsi | le jeu 3 oct 2024 à 00:22
https://www.largus.fr/actualite-automobile/malus-ecologique-2025-nouveau-durcissement-au-1er-janvier-vers-un-seuil-co2-a-99-g-km-en-2027-30036292.html (Malus écologique 2025. Nouveau durcissement au 1er janvier, vers un seuil CO2 à 99 g/km en 2027 ?) Bon c’est sans fin leur bazard  le climat actuel était déjà pas assez pourri pour en rajouter encore une couche… et chaque année ça sera la même, toujours plus de taxe et toujours plus cette désagréable sensation d’être la p*te de l’état…J’adore mon pays mais finalement si tout ce qu’on fait est sévèrement amputé par la fiscalité (immo dans mon cas) et que même nos loisirs sont affublé de taxe confiscatoire, il reste quoi!? |
| One75 | le jeu 3 oct 2024 à 07:14
Il va falloir garder bien au chaud ses sportives … pas prêt de pouvoir les changer |
| Ben_92 | le jeu 3 oct 2024 à 07:26
Le monde de la sportive s’est figé en 2020 |
| samolo | le jeu 3 oct 2024 à 08:28
J’ai un pote qui doit recevoir sa 296gtb en 2025. Dans les 2000€ de malus selon grille 2024. J’espère qu’il ne va pas se faire défoncer… |
| ItalianDriver | le jeu 3 oct 2024 à 08:34
Il ne va pas pleurer quand même… Je dis ça en pleurant pour l’arrêt de Spotify sur le premium Tesla. |
| Président | le jeu 3 oct 2024 à 08:37
Samolo : Tiens-nous au courant, j'espère que ça va le faire pour ton pote. Imagine, le malus passe de 2k à 10k, on aimerait pas être à sa place. |
| samolo | le jeu 3 oct 2024 à 08:49
Il a failli annuler quand le prix a augmenté deux fois (16k€ en tout) entre la réservation et la commande finale, et en raison de la décote importante. Je lui ai conseillé de ne pas avancer mais après des tergiversations sans fin il a fini par se lancer. Un malus à 10-15k€ lui resterait en travers de la gorge, d’ailleurs je ne lui en parle pas on verra . |
| weber-dc40 | le jeu 3 oct 2024 à 09:09
Une Ferrari hybride putain. C'est arrivé en mode "la technologie de la f1 dans une supercar" ni vu ni connu, ca a fini en "la technologie du suv du coin dans une supercar". Faut avoir la foi pour foutre 300k là dedans. |
| Toniciano | le jeu 3 oct 2024 à 09:09
Les recettes baissent avec un tel niveau de pression fiscale. |
| Président | le jeu 3 oct 2024 à 09:11
Weber : Ouais enfin bon je suis davantage inquiet par le plaisir procuré par les voitures du tout-venant que par les Ferrari. Y'a 15 ans, on avait des Megane RS à 25.000 euros qui filaient la banane, aujourd'hui, ces voitures n'existent plus. Une Ferrari hybride, j'ai pas essayé mais j'imagine que ça reste quand même très kiffant à conduire. |
| weber-dc40 | le jeu 3 oct 2024 à 09:12
Y a même des essais neufs où elle tombe déjà en panne. |
| Président | le jeu 3 oct 2024 à 09:13
Pas sûr que Ferrari ait attendu l'hybridation pour avoir des caisses en rade. |
| samolo | le jeu 3 oct 2024 à 09:23
@weber-dc40 400.000€. Les batteries sont tellement merdiques que Ferrari va proposer une nouvelle garantie. 7000€/an. J’ai utilisé cet argument pour lui dire que c’était une énorme connerie. Il a une 488 spider, déjà financée en crédit ballon. Il est bien mais n’a pas non plus 10m€ d’actifs… Mon deuxième conseil était d’en prendre une d’occase quasi neuve (5000km) décotée de 25% ou de réallouer son dépôt de garantie vers une 430 (modèle sport je ne sais plus lequel), son autre modèle de rêve deux fois moins cher et en côte montante. https://www.largus.fr/actualite-automobile/ferrari-electrifiees-la-batterie-remplacee-tous-les-8-ans-en-garantie-30034897.html (Ferrari électrifiées. La batterie remplacée tous les 8 ans en garantie) Dernière édition le 03/10/2024 à 09:26 par samolo, édité 1 fois |
| weber-dc40 | le jeu 3 oct 2024 à 09:28
C'est condamné à decoter. |
| One75 | le jeu 3 oct 2024 à 09:29
Punaise la 488 en crédit ballon j’avais encore jamais vu cela 🤣 |
| samolo | le jeu 3 oct 2024 à 09:56
Apparemment c’est très courant  . Pas ultra déconnant en 2021 sur une occase à prix stabilisé, apport de 100k, mensualités démocratiques de 900-1000€/mois et ballon de 100k€ environ. Sachant qu’il a le cash placé côté (1.5-2m€ tout en action), ça fait dans les 25k€ d’intérêts, why not. Mais la 296 neuve qui décote, c’est too much en proportion voire dans l’absolu. |
| Monza | le jeu 3 oct 2024 à 11:32
J'espère que les LR, UDR et RN bloqueront se nouveau matraquage fiscal sur les automobilistes qui ont besoin de rouler ! et ce n'est pas fini puisqu'ils veulent en remettre une couche sur les voitures de fonction non électrique et sur la TVS ... Concernant le Bonus/Malus : recette 1 Milliard / dépense : 1,5 Milliard En Allemagne quand ils ont estimé avoir besoin de quelques euros pour leur budget portant bien meilleur que le notre, ils n'ont pas augmenté leur recette/Malus (il n'existe pas), ils ont fait des économies en supprimant le Bonus pour les électriques. En France, une fois de plus on marche sur la tête ... J'ajoute que pour chaque caisse de 300 K€ qui ne sera pas vendue en France (immat au Luxembourg, Andorre, ou rien) en raison du Malus de 60 K€ ou 90K€, fait perdre beaucoup d'argent à l'état . Imaginons un Malus maxi "acceptable" de 20 K€ qui ne freinerait quasi aucune vente de voiture de plus de 150 K€, on obtient sur un prix de 300 K€ TTC : 50 K€ de TVA, 30 K€ de Malus, 1K€ de taxe regionale, la TVA sur l'assurance, l'imposition sur le bénef de la concession , aussi bien sur la vente réalisée que sur la maintenance (pas donnée), et peut-être avec plusieurs autos, un emploi en + dans la concession, la TVA sur les pneus, l'essence, etc. Gain pour l'état : au minimum 90 K€ !! combien faut il d'IR de contribuables moyens pour arriver à ça ? et tout cela pour une auto qui va rouler 5000 Km par an et donc contribuer très très modestement au CO2 de la planète. S'il y a bien une chose qui manque chez nos dirigeants et leurs cabinets respectifs c'est la logique et le pragmatisme. |
| samolo | le jeu 3 oct 2024 à 11:36
Tu oublies « juste » le déficit commercial. L’un dans l’autre je comprends la logique de freiner l’envoi de paquets d’argent à l’étranger. Je pense que c’est la vocation première mais cachée de cette stratégie. Les recettes fiscales seront perçues d’une autre façon mais il est préférable que l’argent reste en France. Dernière édition le 03/10/2024 à 11:36 par samolo, édité 1 fois |
| rsi | le jeu 3 oct 2024 à 12:25
Citation de Monza : « J'ajoute que pour chaque caisse de 300 K€ qui ne sera pas vendue en France (immat au Luxembourg, Andorre, ou rien) en raison du Malus de 60 K€ ou 90K€, fait perdre beaucoup d'argent à l'état . Imaginons un Malus maxi "acceptable" de 20 K€ qui ne freinerait quasi aucune vente de voiture de plus de 150 K€, on obtient sur un prix de 300 K€ TTC : 50 K€ de TVA, 30 K€ de Malus, 1K€ de taxe regionale, la TVA sur l'assurance, l'imposition sur le bénef de la concession , aussi bien sur la vente réalisée que sur la maintenance (pas donnée), et peut-être avec plusieurs autos, un emploi en + dans la concession, la TVA sur les pneus, l'essence, etc. Gain pour l'état : au minimum 90 K€ !! » C'est un peu ma vision mais bon le problème doit être bien plus complexe que ça pour en arriver à ce qu'on vit... ou bien is sont vraiment tout simplement con et dans leur bulle  |
| Monza | le jeu 3 oct 2024 à 12:32
@samolo c'est vrai mais manifestement ce n'est pas la 1ere préoccupation de nos gouvernants depuis bien longtemps vu notre solde catastrophique et le peu de mesures de protection. Mais les 90 K€ de taxes perçues au moins existeraient et resteraient ici. Tu ecris que les recettes fiscales seront perçues d'une autre façon, c'est sur on peut toujours continuer à battre des records d'imposition jusqu'au moment où la source va se tarir ... @rsi la fin de ta phrase est vraie, nos ministères sont en plus des refuges à bobo écolos. Sais tu que dans le groupe de jeunes cerveaux mis en place pour plancher sur le passage à 80 Km/h du temps du pas regretté E. PHILIPPE , aucun n'avait le permis de conduire ? ça pourrait être comique si ce n’était pas dramatique pour tout un tas de décisions prises, ils sont , pour une bonne partie, uniquement urbains, hors-sol et déconnectés. |
| rsi | le jeu 3 oct 2024 à 12:51
@monza ouais ça m'étonne guère... mais on avait pas eu à un moment un ministre genre transport qui n'avait pas le permis d'ailleurs? Pour le reste et les 90k de malus pour 2027, même si je les avais en plus du prix de la bagnole jamais de la vie je les mets! C'est littéralement confiscatoire... mais ce qui me chagrine c'est qu'il y a 20 ans quand j'ai commencé à bosser, mes potes et moi avec des revenus très correct (entre 5 et 10K/mois) on se sentait concerné par tous ces produits, nous en étions la cible et ça nous motivait pour bosser. Une 996 en 2004 ça commençait autour de 80k, une GT3 c'était 125K, une F430 valait 145K... et derrière pas de malus, juste ta CG... en bossant ça se payait d'occase, avec la petite décote qui va bien, en 3/4 ans (oui à l'époque les voitures décotaient). Pour ma part j'ai eu des belles voitures mais très/trop raisonnable car j'ai décidé de tout mettre dans l'immobilier, mais maintenant que je peux tout est devenu inaccessible, tant par le prix de départ qui à fait X2 que par les taxes... et la conséquence c'est que maintenant les modèles d'occas' se voient affiché à des prix débiles car la nouvelle avec le malus couterait encore beaucoup plus cher. Au final je suis devenu un PDDP avec des rêves inachevés |
| rsi | le jeu 3 oct 2024 à 12:52
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| Monza | le jeu 3 oct 2024 à 13:00
ton constat est la triste réalité, malheureusement pour les passionnés. Ce qui a participé au doublement voir triplement des prix c'est aussi hybridation nécessaire qui coute un bras conjuguée aux évolutions successives des normes CO2 : Euro 6d, 6e et Euro 7 (ce que je ne critique pas). Les moteurs etaient souvent plus simples, sans turbo et tous les trucs autour. Dernière édition le 03/10/2024 à 13:07 par Monza, édité 1 fois |
| Président | le jeu 3 oct 2024 à 13:03
Une GT3 RS neuve à 125k, quand on y pense, ça parait dingue. |
| Ben_92 | le jeu 3 oct 2024 à 13:21
Ça fait 190000 euros en euros constants, je sais pas combien ça coûte aujourd’hui ? Édit : c’est plus 300k aujourd’hui avec le malus Donc ouais ça a pris 50% Dernière édition le 03/10/2024 à 13:22 par Ben_92, édité 1 fois |
| metro | le jeu 3 oct 2024 à 13:45
Qu'ils mettent le malus à 20 milliards direct, comme ça il bouchent le trou avec une seule vente de voiture |
| weber-dc40 | le jeu 3 oct 2024 à 13:51
Jsuis sûr qu'il y en a un qui le fera pour en faire une vidéo YouTube en plus. |
| dilog54 | le jeu 3 oct 2024 à 14:04
Une cayman gt4 sortait a 104k€ il y a encore peu et en offrait objectivement pas beaucoup moins qu’une 996 gt3 non ? |
| rsi | le jeu 3 oct 2024 à 15:25
C'est même pas une question d'en offrir moins ou plus. A chaque fois on se sert de l'excuse "contenu et technologie plus cher" pour justifier des tarifs à la hausse mais ce qui était mis dans une 996 par rapport à celle à laquelle elle succède devait couter une blinde en développement si on se remet à la fin des années 90. J'ai une amie qui récupère le Range de son patron et ce dernier veut qu'elle gère la vente... ayant des connaissances plutôt très basiques en bagnole elle me demande de l'aider. Le bazard est de 2008 mais elle ne connait pas la version. Je regarde sur google les différentes version en 2008 et la je tombe sur ce site avec les prix neuf: un Range sport ça commençait à 52 500€ en tdv6 pour finir à 83 300€ pour le V8 supercharged. Aujourd'hui un SV c'est 228K€ hors malus, 300K avec malus et CG à partir de janvier. IL n'y a que moi que ça choque cette violence dans l'augmentation des prix!?? edit il y avait le édition machin à 92k€ pour le plus cher Dernière édition le 03/10/2024 à 15:29 par rsi, édité 2 fois |
| rsi | le jeu 3 oct 2024 à 15:25
FICHES TECHNIQUES LAND ROVER RANGE ROVER SPORT DE 2008 Affiner votre recherche : Année Filtrer Trier Versions Portes Energie Boite CO2 (g/km) Prix 2.7 TDV6 190 BLACK & WHITE 5 Dies. Automatique 265 (nedc) 67 900 € 2.7 TDV6 190 HSE BVA 5 Dies. Automatique 265 (nedc) 65 210 € 2.7 TDV6 190 S BVA 5 Dies. Automatique 265 (nedc) 52 500 € 2.7 TDV6 190 SE BVA 5 Dies. Automatique 265 (nedc) 60 100 € 3.6 TDV8 272 HSE BLACK & WHITE 5 Dies. Automatique 294 (nedc) 77 500 € 3.6 TDV8 272 HSE BVA 5 Dies. Automatique 294 (nedc) 73 010 € 3.6 TDV8 272 HSE PREMIUM BVA 5 Dies. Automatique 294 (nedc) 79 420 € 3.6 TDV8 272 SE BVA 5 Dies. Automatique 294 (nedc) 70 660 € 4.2 V8 400 SUPERCHARGED BVA 5 Ess. Automatique 348 (nedc) 83 300 € 4.4 V8 300 HSE BVA 5 Ess. Automatique 352 (nedc) 71 000 € 4.4 V8 300 SE BVA 5 Ess. Automatique 352 (nedc) 64 800 € 4.4 V8 390 SUPERCHARGED 1ST EDITION BVA 5 Ess. Automatique 374 (nedc) 92 245 € 4.4 V8 390 SUPERCHARGED BVA 5 Ess. Automatique 374 (nedc) 79 200 € TDV6 3.0 HSE 5 Dies. Automatique 243 (nedc) 67 900 € TDV6 3.0 SE 5 Dies. Automatique 243 (nedc) 62 900 € V8 5.0 SUPERCHARGED 5 Ess. Automatique 348 (nedc) 83 800 € |
| Président | le jeu 3 oct 2024 à 15:26
Le Range V8 Supercharged à 83k. |
| samolo | le jeu 3 oct 2024 à 15:27
Sinon tu prends tes youks, un crédit et tu te satisfais d’une M2 et d’un boxster gts doccase |
| rsi | le jeu 3 oct 2024 à 15:34
@president ce week end je me suis égaré sur auto moto ou turbo je ne sais plus ou ils plébiscitaient une voiture en plastique enfin abordable. Ils innocent le prix: 18000€! j'ai failli m'étouffer avec mon pain au Nutella Putain il y a un peu plus de 10 ans de ça un de mes collaborateurs me dit "tiens je vais prendre une voiture pour le taf neuve mais pas cher"... il avait pris une Toyota aygo, il avait touché ça à moins de 10000 balles. La ok c'est pas cher... mais maintenant quasi 20k la saucisse en plastique, au secours! |
| rsi | le jeu 3 oct 2024 à 15:35
Image de la voiture Fiche technique TOYOTA AYGO 2010 - Essence - Boîte manuelle - 1.0 VVT-I UP 5P Informations du véhicule Général Prix neuf 10 150 € Finition UP Modèle commercial AYGO Boîte de vitesse MECANIQUE Nombre de rapport 5 Transmission Avant Energie Essence Durée de la garantie 36 mois Garantie constructeur Voila ça valait 10k et t'avais surement moyen de négocier  |
| Ben_92 | le jeu 3 oct 2024 à 15:35
le prix des bagnoles a explosé depuis le covid, alors qu'il avait tendance a etre stable avant, voire baisser avec les remises pratiquées quant a l'argument de l'equipement, c'est sur qu'une camera de recul ca doit couter au moins 5 balles quand tu en achetes 3 millions par an  |
| rsi | le jeu 3 oct 2024 à 15:36
c'est clair l'argument du contenu technologique, ces mêmes trucs fabriqués par paquebot entier en chine pour quelques centimes |
| Ben_92 | le jeu 3 oct 2024 à 15:41
bon apres la situation de Stellantis indique que la "politique de marge" arrive deja au bout et qu'ils sont pas loin de se prendre le mur avec leurs 208 electriques a partir de 32000 euros |
| rsi | le jeu 3 oct 2024 à 15:46
ah bah comme Fiat et sa 500... ils ont juste oublié qu'il y a 10 piges le succès de ces voitures était entre autre dû à des tarifs contenu. J'ai tapé l'abarth en neuve à moins de 30k à l'époque pour une série limité, sort l'électrique et elle commence à 46k 4 ans plus tard: si c'est pas du foutage de gueule |
| weber-dc40 | le jeu 3 oct 2024 à 15:50
La 500 à sa sortie le prix était au poil. Ca devait valoir 5k de moins que la mini, 2k de plus qu'une panda, y avait pas de version indigente y avait déjà l'intérieur clair, la couleur sur le tdb sur celle à 10000e. Aujourd'hui c'est 15000 de plus qu'une panda. Oh ben merde elle marche pas dis donc. |
| samolo | le jeu 3 oct 2024 à 17:12
Tout le monde pense mériter the best et se concentre sur ce qu’il ne peut pas se payer. Une vraie maladie. Regardez plutôt ce qu’il reste de beau et abordable. En occase à 99%, et Tesla en neuf en fait. |
| rsi | le jeu 3 oct 2024 à 19:00
je sais pas si tu es 2nd degrés mais on ne pense rien mériter, on constate juste l'augmentation insolente de tout, une taxation tous les ans plus forte, une perte de pouvoir d'achat évidente... et je ne parle même pas que des plaisirs, je parle de la vie en générale. A mon niveau de revenu il y 15/20 ans ça vivait treees bien, aujourd'hui ça vit bien, et demain alors ce sera quoi... |
| ItalianDriver | le jeu 3 oct 2024 à 20:07
Il y a 7 ans, une 500 Riva entre 70 et 105ch se touchait entre 16 et 18k€, et t’avais un truc vraiment cool et super valorisant.  Une 500 Abarth 140ch de base déjà sympa se touchait a 16k€ aussi… J’ai payé ma 500L Croos Twinair 105ch tout équipée 18k€ en 2018… Dernière édition le 03/10/2024 à 20:08 par ItalianDriver, édité 1 fois |
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