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Reprogramation Digitronic, maintenant j'ai une autre voiture :) |
| cordelius |  le lun 28 sept 2009 à 14:30
Et l'embrayage supporte ça?  |
| teusch | le lun 28 sept 2009 à 14:36
Une s2000 prend 9000 tr/min. et toni en parlera mieux que moi, mais une grosse partie du couple est dispo à bas régime. |
| niglou | le lun 28 sept 2009 à 14:49
Oui à condition de ne pas faire des départ arrêter à tout les feu rouge, et la marge constructeur est quant même asser haute, ce type de voiture est bridée d'usine donc peu supporter plus. Maintenant il est clair qu'il faut aussi avoir un certain respect de la mécanique, toujours attendre que la voiture soit bien chaude et quant tu tape dans le turbo attendre un petit moment avant de couper le moteur histoire de faire refroidir tranquillement pour éviter la casse à cause de la dilatation de certaines pièces. Pour la S2000 oui ca prend bien les tours sans s'essouffler mais sur le plat, dans une montée à côté d'un turbo ça ne suit pas. Dernière édition le 28/09/2009 à 14:51 par ziglou, édité 1 fois |
| teusch | le lun 28 sept 2009 à 14:55
Http://www.youtube.com/watch?v=mnlN-_w1H4U&feature=PlayList&p=B1E268DE1AFB54C1&playnext=1&playnext_from=PL&index=45 (S 2000 vs corsa opc(220ps) - YouTube)   YouTube 1:10 S 2000 vs corsa opc(220ps) Jdirais pas ça  (220ch, la corsa) En plus, ça a l'air de légèrement monter, leur route. Après, sur des petites relances, wé. Mais dans ce cas, la s2k fait péter un rapport. Dernière édition le 28/09/2009 à 14:56 par teusch, édité 1 fois |
| topotamadre | le lun 28 sept 2009 à 14:58
C'est moi ou ca se traine grave?  |
| niglou | le lun 28 sept 2009 à 15:03
Ouaip sauf que j'ai fait l'essai samedi en ligne droite et en plus j'ai raté mon démarrage donc je peu t'en parler de la S2000. Mais je suis partant pour un essai dans une bel montée histoire de voir qui à raison, y'a que le terrain pour mettre tout le monde d'accord P.S je l'ai déjà vu cette vidéo, mais comme je l'ai dit sur le plat la S2000 marche fort je ne dirait pas le contraire, mais la Corsa n'est pas une voiture idéal pour un Run, c'est pour cela que le contexte n'est pas adapté par contre dans un col elle se démerde plutôt pas mal malgré tout ce que l'on peu dire sur le châssis avec des jantes plus large et des bon pneu ca ne vaut pas un 4X4 mais ca permet de se faire vraiment plaisir quant même. Dernière édition le 28/09/2009 à 15:17 par ziglou, édité 2 fois |
| Toniciano | le lun 28 sept 2009 à 15:12
Malheureux, c'est quand tu veux pour être corrigé par le "poumon" qui prend 9000 tours  Suffit de tomber 3 rapports. Le couple max est quasi constant de 3000 tours jusqu'à la zone rouge, et il n'y a aucun lag. |
| niglou | le lun 28 sept 2009 à 15:19
208Nm contre une corsa d'origine qui en à 266 en Overboost en montée bye bye. Ce qui sauve la S2000 sur le plat c'est sont allonge sinon la Corsa serait devant. En montée tu est obliger de descendre des rapports alors que la Corsa les montes. Dernière édition le 28/09/2009 à 15:23 par ziglou, édité 1 fois |
| Toniciano | le lun 28 sept 2009 à 15:23
Apprends déjà ce qu'est le couple aux roues avant de parler, veux-tu !   Corsa, ha j'avais pas lu, énorme LE truc qui ne tourne pas  Difficile de comparer avec une S2000 , c'est un peu le scalpel contre l'enclume. |
| niglou | le lun 28 sept 2009 à 15:26
Le couple au roue tu la sur la map en page 2 banane, à moin que le mec ai sorti le moteur je vois pas trop... |
| topotamadre | le lun 28 sept 2009 à 15:26
La gueguerre des traine teub |
| Toniciano | le lun 28 sept 2009 à 15:29
C'est justement le problème, tu ne vois pas. Mais on ne peut pas t'en vouloir. Et non, c'est bien le couple corrigé au vilo page 2, pas le couple aux roues. |
| engine | le lun 28 sept 2009 à 15:30
C'est moi qui est la plus grosse... |
| topotamadre | le lun 28 sept 2009 à 15:34
A wai? bah jte pourris aussi!  trêve de blablaterie,on veux le run,la vidéo,le flunch et toussa...sinon cpo drôle |
| Toniciano | le lun 28 sept 2009 à 15:37
Faut que ça fonctionne encore quand ça tourne, aussi !  |
| niglou | le lun 28 sept 2009 à 15:37
Ok ta voiture est annoncée à 208Nm Une Corsa Opc en Oberboost est annoncée à 266Nm Je sais pas vraiment ce que tu cherche à comparer... A moin que les japs annonce une puissance différente que celle des Allemande faut que tu m'explique ou tu veux en venir. |
| Mugatu | le lun 28 sept 2009 à 15:39
Devant toi |
| teusch | le lun 28 sept 2009 à 15:39
Ce sont des valeurs au vilebrequin (tout comme ton graph de la page précédente. Mesure prise à la roue, mais ensuite on applique un coefficient de perte pour retrouver une estimation des données au vilo). ensuite, tu as toute la chaine cinématique qui fait que le couple à la roue est différent du couple au vilo. Comme toni a rien à branler en ce moment, il va pouvoir t'expliquer |
| aviator56 | le lun 28 sept 2009 à 15:51
Le couple a la roue prend en compte le rendement de la chaine cinématique entre le moteur et les roues. Un moteur avec pas mal de couple peut donner un vehicule moyen si la chaine cinematique n'a pas un rendement correct |
| niglou | le lun 28 sept 2009 à 15:53
Donc la Corsa annoncée à 266Nm aurait moin de couple que la Honda qui en à 208 selon toi, pourquoi pas |
| aviator56 | le lun 28 sept 2009 à 16:07
Pas forcement mais l'ecart entre les 2 peut se reduir en prenant le couple a la roue des 2 par rapport au couple moteur. |
| sebastien450 | le lun 28 sept 2009 à 16:14
En meme temps avec la S2000, il faut parle couple à la roue pas au moteur vu les rapports et le 9000tr! |
| niglou | le lun 28 sept 2009 à 16:21
Ok, bon il est clair que la perte est valable aussi pour les 2 véhicules, le manque de couple de la S2000 est quant même sont point faible (Voir ici http://www.automobile-sportive.com/guide/honda/s2000_mk2.php (HONDA S2000 Mk2 (2004-)) ) Maintenant il est clair que ce qui lui donne un avantage sur le plat c'est sont allonge comme je l'ai dit plus haut, mais en montée faut pas me dire que le couple n'est pas plus important car la c'est une véritable connerie d'âne bâté. Non seulement elle aura sont poid à prendre en compte et en plus d'un couple bas tu devra jouer du levier donc perte de temps. Ensuite un moteur qui monte à 9000trs est peu être un avantage sur une ligne droite ou un Run mais le couple la encore va se chercher plus haut, de plus des rapports surement plus long que sur la Corsa. |
| topotamadre | le lun 28 sept 2009 à 16:40
Je laisse Toni te répondre. mais tu te trompe hélas. ceci dit dépendant du régime auquel les 2 voitures parte(genre 60 kmh en 2) la corsa a une chance d'etre devant avant 200kmh apres la S a quand meme un meilleur flux |
| zlackie | le lun 28 sept 2009 à 16:40
Le couple va certainement te permettre de nette meilleure reprise sur le même rapport, la S2K étant un atmo, elle va chercher sa performance dans les trs/min. Elle va tomber des rapports, mais je donne avantage aux 240 ch Dernière édition le 28/09/2009 à 16:42 par zlackie, édité 1 fois |
| topotamadre | le lun 28 sept 2009 à 16:49
Je donne avantage au poid/Cx/ + 240 cv. |
| niglou | le lun 28 sept 2009 à 16:51
Oui sur le plat sans aucun doute mais en montée je dit que la S2000 ne suivra pas. |
| TitiPalm | le lun 28 sept 2009 à 16:59
Si vous partez à 2000trs tous les 2 oui par contre si vous partez au bon régime tous les 2 c'est pas sure ! |
| topotamadre | le lun 28 sept 2009 à 17:01
Exact ,tout déepend si la S part a bon régime il te mange y'as pas de miracle! |
| zlackie | le lun 28 sept 2009 à 17:03
C les watts qu'il faut regarder, et surveiller son régime Pmax au moment de la montée. Biensur, zig, tu auras une facilité en montée si la S2K reste sur le même rapport  , parce qu'elle n'est pas conçue avec une suralimentation la S2K.Et c'est pas lourd une S2K pour 240cv. J'avais une mondeo 155 cv tdci (40 de couple), et l'actuelle mondeo ST220. La tdci met un monde en reprise au 3V6 sur le même rapport, par contre, le contraire se produit si j'exploite le V6 dans sa fourchette Pmax. En montée c pareil, y'a plus de watts, le poid est identique à peu près. |
| niglou | le lun 28 sept 2009 à 17:04
Bon ben je vais me poster dans un col et attendre une S purée c'est rare en plus |
| zlackie | le lun 28 sept 2009 à 17:07
Va emmerder toni, tu vas pas être déçu |
| niglou | le lun 28 sept 2009 à 17:09
Zlackie, les watt tu les obtient dans les tours, et le poid de la voiture une fois en montée reste la malgré tout. Le turbo est indéniablement un plus concernant le poids. |
| teusch | le lun 28 sept 2009 à 17:10
Quand toni est énervé sur la route, Chuck Norris et son pick-up se font tout petits. |
| teusch | le lun 28 sept 2009 à 17:11
Nimp. Le turbo offre, généralement, une courbe de couple plus plate, ce qui donne l'impression d'un moteur moins creux à mi régime. |
| zlackie | le lun 28 sept 2009 à 17:11
Zig>Oui, mais les watts font que tu continues à monter dans les tours, contrairement au couple qui va dégresser au fil des trs/min. |
| niglou | le lun 28 sept 2009 à 17:14
Qu'il vienne en Suisse ont va se faire un col et je vais lui mettre ca race Oui mais un col avec des virages bien comme on les aimes ça lui sera fatal. Dernière édition le 28/09/2009 à 17:16 par ziglou, édité 1 fois |
| engine | le lun 28 sept 2009 à 17:15
Sauf si il y a Trivet  |
| zlackie | le lun 28 sept 2009 à 17:17
Tu deviens vulgaire  C pas parce que ta repro fait devenir plus puissante ta corsa (et à quelles contraites tiens !) , que tu vas fumer la planète, et encore moins le toni4okgstoumouillé Moi je met un billet pour rendre "piquanté" la rencontre tiens |
| engine | le lun 28 sept 2009 à 17:21
Zlakie, sur certains blocs, la courbe de couple peut rester plate un long moment avant de chuter, plus rare mais la courbe de puissance aussi (c'est mon cas ) Résultat : moteur qui pousse trés tôt, tout le temps, de maniére conséquente mais qui reste somme tout linéaire... Sinon, effectivement un S2000 bien mené restera devant, ne serai ce que par son chassis plus élaboré (la corsa reste une base de citadine traction moins a l'aise à déposer son couple sur le train avant..) |
| zlackie | le lun 28 sept 2009 à 17:25
Ah b'ah on commençe déjà a réfléchir en comparant le chassis S2K à la corsa Opc Ensuite, il y aura bien un mec qui ne découvre pas sa caisse, et qu'en a driver des nettement plus puissantes C pas la même chose qu'un type qui vient de mettre une carto plus performante, et va chercher ses valeurs avec une monture qui va changer ses réactions avec un gain de watts .. Dernière édition le 28/09/2009 à 17:26 par zlackie, édité 1 fois |
| topotamadre | le lun 28 sept 2009 à 17:34
Ziglou> je ne veut pas etre méchant,mais pour ton bien contente toi de la ligne droite avec la OPC! surtout face a un dingue des tougé |
| aviator56 | le lun 28 sept 2009 à 17:35
Il y a pas mal de paramettre qui peut influencer l'avantage de l'un par rapport a l'autre: largeur et dimention pneumatique, aerodynamisme, poids, rapport de boite etc finalement je me dit qu'on en a un peu rien a foutre que l'une accelere plus fort sur le plat ou en cote. |
| zlackie | le lun 28 sept 2009 à 17:42
Non, mais faut surtout pas tomber dans le ridicule, ça peut faire un accident parce qu'on croit que ... |
| sebastien450 | le lun 28 sept 2009 à 17:43
OOO redescend sur terre, l'allonge n'a aucun rapport avec le fait que ca prenne beaucoup de tours, c'est la démultiplication qui crée cela! Sinon je te raconte pas l'allonge du moteur éléectrique, ya de quoi aller sur Mars avec  |
| topotamadre | le lun 28 sept 2009 à 17:49
finalement je me dit qu'on en a un peu rien a foutre que l'une accelere plus fort sur le plat ou en cote. clair finalement le mec en S2k il est heureux dans sa charette. l'autre en Corsa pas si sure...m'enfin ca n' intéresse personne-. |
| engine | le lun 28 sept 2009 à 17:53
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| niglou | le lun 28 sept 2009 à 21:10
La Corsa tient très bien la route, il suffit de connaitre la voiture et d'arrêter de croire tout ce que les journaleux marque, de plus je suis en 18" Tu à des voiture soit disant sport qui n'arrive pas à la moitie de la tenue de route en courbe. Concernant la conduite t'inquiète pas j'ai fait du Kart pendant un bon moment j'avais le mien et je fou même des branlée au motard vers cher moi dans les cols avec ma Prélude alors les cols je connais plutôt bien, concernant les lignes droites ca ne m'intéresse pas. Je pense qu'avant de parler il faut monter dans une Corsa et faire un col ensuite ca pourrait en faire réfléchir plus d'un, Je ne dit pas avoir la meilleur voiture mais niveau moteur c'est quant même surprenant. |
| zlackie | le lun 28 sept 2009 à 21:13
Je pense que personne dit que la corsa Opc est un étron qui avançe pas, c surtout le fait que tu as reprogrammé ta caisse, et que tu te sens d'attaque de défier à tout va sur route qui est ..."surprenant" |
| Toniciano | le lun 28 sept 2009 à 21:23
La Corsa est complètement dépassée par la Clio RS en comportement, il y a beaucoup de sous-virage. Le moteur a la santé par contre, il envoie mais de toutes les concurentes de la Clio c'est celle qui m'avait le moins emballé !Ensuite non, j'avais du boulot aujourd'hui désolé Là où il faut nuancer: ce qui fait accélérer la bagnole, c'est évidemment le couple directement à la roue. C'est un paramètre plus intéressant que le seul couple moteur qui sert plutôt vis-à-vis de la mise au point que d'un intérêt plus "zeperfs" ! Donc, le diamètre de la roue et les rapports de démultiplication de la transmission, ainsi que la quantification des pertes, entrent en compte. La S2K a plus de 200Nm un peu en dessous de 3000 tr/mn, la valeur de couple n'impressione guère sur le papier mais en pratique, le moteur est hyper linéaire, et vu que ça tire très court les reprises sur le bon rapport sont correctes. Les perfs en ligne ne reflètent pas la réalité des temps qu'on peut claquer avec: elle pourrait avoir nettement plus de watts, vu ce qu'encaisse le châssis  Avec une 6è qui tire plus court que la 4è des citadines "gti" turbocompressées modernes, pas étonnant que ça suive, du faire d'un rapport poids/couple effectif assez favorable sur la Honda... Ce qui ne sera pas écrit dans les fiches techniques Ca pourrait même tirer bien plus court, en usage piste ça paraît encore trop long. Mais y'a pas photo niveau fun par rapport à une gti moderne où on s'ennuie, bien souvent... Et surtout, bien que pointue, cette Honda n'a pas l'ombre d'un putaing de sous-virage  |
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