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Interdiction des moteurs thermiques : voilà c'est fini .... |
| autoforever |  le jeu 16 oct 2025 à 08:22
À défaut de sauver la planète, cette merveilleuse mesure technocratique d'interdire le thermique avec une date butoir (qui sera en plus certainement reportée) aura eu le mérite de détruire une industrie. Après, ceci ne constitue pas vraiment une surprise pour ma part puisque intervention publique = destruction de richesses et ce depuis les débuts de l'histoire de l'humanité, quelle que soit la variante utilisée (guerre ou bureaucratie). Mais c'est pas grave, on va taxer les riches et cela va résoudre tous les problèmes. Youpi ! Cela me fait penser à cette citation de Coluche : "les pauvres, c'est les gentils, les riches, c'est les méchants... et tout le monde veut devenir méchant." Et la guillotine, c'est quand qu'on la remet en marche ? https://www.usinenouvelle.com/article/auto-contenu-local-droits-de-douane-electrique-les-recommandations-du-senat-pour-sauver-l-industrie-francaise.N2239623 https://www.senat.fr/notice-rapport/2025/r25-037-notice.html (Contre un crash programmé : dix-huit mesures d'urgence pour l'industrie automobile française - Sénat) |
| Cliocampus | le ven 17 oct 2025 à 07:24
C'est du délire, comme d'hab. Des illuminés parisiens stipendiés qui proposent un truc infaisable et qui coûtera plus cher en entretien de transport en commun. C'est pas le même budget de foutre des rails partout ou d'acheter 100.000 bus. |
| Toniciano | le ven 17 oct 2025 à 07:38
Le socialisme démontrant encore son efficacité incontestable pour la destruction des biens et services, qu'est-ce qui vous étonne ? Ce sera ainsi une énième industrie qu'ils auront détruite, industrie qui ne pèse plus que 11% de notre PIB soit un des plus mauvais scores d'Europe. Ce qui nous pèse ici est que c'est industrie de notre quotidien et de notre passion... Mais quid du textile, de l'industrie téléphonique, de la HiFi grand public, électroménager etc etc...  |
| Ben_92 | le ven 17 oct 2025 à 09:01
C’est très triste car c’était une belle industrie Elle en avait déjà pris un grand coup dans la gueule dans les années 2000 avec les délocalisations, la c’est juste le coup de grâce. Et j’habite dans le fief de Renault, j’étais à Aubevoye, à 20 kms de cleon, 80 de dieppe etc Ça defonce forcément le tissu économique, tous les équipementiers sont partis il y a 20 ans déjà, on recycle les gens dans la pharma et l’Aéronautique mais ça désertifie surtout la région |
| clionrj | le lun 10 nov 2025 à 20:07
1700 milliards de barils de pétrole prouvés, ne vous inquiétez donc pas on en a pour 50 ans, et d'ici là on aura encore trouvé du pétrole  |
| 205gti | le mar 18 nov 2025 à 10:09
Un article sur le sujet qui tient compte des récentes évolutions : https://www.automobile-sportive.com/news.php?page=avenir-du-moteur-thermique-une-niche-de-luxe-face-a-la-contrainte-20251117 (Avenir du moteur thermique : une niche de luxe face à la contrainte) Je pense qu'on sera malheureusement tous d'accord avec cette analyse : "il ne sera plus la motorisation des masses, mais se confinera à des niches de luxe, de sport, ou à des solutions hybrides de transition." |
| autoforever | le dim 23 nov 2025 à 18:38
Tiens même les Californiens se mettent à douter : https://www.thedrive.com/news/california-is-rethinking-its-gas-powered-new-car-sales-ban-tds (Downshift: California EV Mandate, Lucid Gravity Touring, and the Genesis G90 Wingback Concept) Dernière édition le 23/11/2025 à 18:40 par autoforever, édité 1 fois |
| clionrj | le mer 3 déc 2025 à 22:39
https://www.autojournal.fr/actu/fin-du-thermique-en-2035-sous-pression-europe-change-avis-398765.html#item=1 (Fin du thermique en 2035 : sous la pression, l'Europe sur le point de changer d'avis !) On devrait avoir la décision définitive le 10 décembre |
| Ben_92 | le mer 3 déc 2025 à 22:45
Je vois pas en quoi c’est une bonne nouvelle Garder tous ces 1.2 sans intérêt et hors de prix, autant accélérer franchement sur le Ve et passer à autre chose |
| Sly_North | le jeu 4 déc 2025 à 00:00
Citation de clionrj : « https://www.autojournal.fr/actu/fin-du-thermique-en-2035-sous-pression-europe-change-avis-398765.html#item=1 (Fin du thermique en 2035 : sous la pression, l'Europe sur le point de changer d'avis !) On devrait avoir la décision définitive le 10 décembre »Le titre : "L’Europe serait sur le point de changer d’avis sur l’interdiction de vendre des voitures thermiques neuves à partir de 2035." - une quasi-certitude d'un changement d'avis. Le résumé immédiatement après : "Une lettre du chancelier allemand Friedrich Merz pourrait amener l'Europe à autoriser les moteurs thermiques après 2035 sous conditions de carburants renouvelables. La décision finale sur l'avenir des voitures thermiques en Europe reste incertaine, avec des mesures attendues plus tard ce mois-ci." - Ah bah ce n'est plus du tout sûr deux lignes plus tard... Et ce que dit l'article : "Cette lettre aurait convaincu la présidente de renoncer à l’interdiction de vendre des voitures thermiques, sous certaines conditions [...] Ce dernier [Apostolos Tzitzikostas, le commissaire aux transports durables et au tourisme] a ensuite tout simplement confirmé que les moteurs à combustion pourrait toujours être utilisés après 2035, mais uniquement avec des carburants renouvelables à faibles émissions. Cela comprend donc les carburants synthétiques et les biocarburants." Ah... Donc seul les VTs utilisant des carburants artificiels (qui pourraient être encore une pire connerie que le carburant naturel, question émissions) seraient autorisés. En gros, OK pour la 911 qui se recharge chez Porsche carbu-synthé; mais pas pour les véhicules de tout le monde. L'article qui ne dit quasiment rien de neuf en fait; et qui ne sert à rien. Dernière édition le 04/12/2025 à 00:01 par Sly_North, édité 1 fois |
| Canaille | le jeu 4 déc 2025 à 01:09
L’UE fait semblant d’interdire le thermique en 2035 mais laisse déjà la porte ouverte aux e-fuels et dérogations. Résultat : on se tire une balle dans le pied, on offre le marché aux Chinois qui vendent des PHEV à 8 000 € avec 1 500 km d’autonomie et Tesla avec son FSD. Autoriser le thermique même un peu, c’est juste admettre qu’on a déjà perdu la partie qu’on n’a jamais jouée. Bravo Bruxelles, championne du suicide industriel. 🔥 |
| thamomo007 | le jeu 4 déc 2025 à 06:38
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| olcheval | le jeu 4 déc 2025 à 07:22
C’est futé pour obliger les proprios de Porsche à aller faire le plein chez le cp à 3€ le litre 😅 |
| stinger | le jeu 4 déc 2025 à 07:39
Que pour ceux qui sont inscrits  |
| olcheval | le jeu 4 déc 2025 à 07:48
Et qui ont le PA à jour |
| weber-dc40 | le jeu 4 déc 2025 à 09:44
C'est pas pour la France (qui d'ailleurs est pour l'arrêt) et ses 1.2l, c'est pour les produits de luxe italiens et allemands, qui n'ont plus aucun intérêt en électrique. Et la Chine est au moins aussi compétitive sur l'electrique que sur le phev. Citation de olcheval : « C’est futé pour obliger les proprios de Porsche à aller faire le plein chez le cp à 3€ le litre 😅 » @olcheval Est-ce qu'ils seront plus malheureux que le gars avec 10x moins de moyens qui paiera la même chose en leasing ou en décote ? |
| autoforever | le sam 6 déc 2025 à 12:13
Situation des ventes de voitures électriques en Europe en septembre 2025 : https://www.tradingpedia.com/forex-brokers/global-demand-for-evs-market-shifts-and-growth-trends-by-country-in-2024-and-2025/ (Demand for EVs in Europe: Market Shifts and Growth Trends by Country in 2025)  Ces % incluent BEV et PHEV. Si on considère strictement les BEV, les parts sont d'environ 18 % en Allemagne, 22 % au Royaume-Uni, 27 % en Suède ou encore 8 % en Espagne, par exemple. Comme la Norvège, le Danemark a une politique fiscale très favorable au BEV. La suppression de la TVA sur le prix d'une voiture électrique, en vigueur jusqu'ici en Norvège, pourrait être rabotée en 2026 et supprimée en 2027. J'avais souvenir que la Norvège interdirait les véhicules thermiques en 2025 mais cela ne semble pas encore être le cas. Chez BMW, par exemple, on continue à trouver la gamme complète (BEV, PHEV, essence, diesel) : https://www.bmw.no/no/alle-modeller.html (?) Plusieurs groupes de pays apparaissent : 1) Part > 40 % : Scandinavie et Benelux caractérisés par revenus élevés, usage de la voiture concentrée majoritairement dans les aires métropolitains, politique fiscale favorable 2) Part entre 10 % et 35 % a) Allemagne, France, Royaume-Uni, Italie, Espagne caractérises par revenus moyens à moyens supérieurs, parcours de longues distances plus fréquents, systèmes de bonus aléatoires ; b) Autriche, Suisse, Portugal, Irlande, Malte caractérisés par revenus moyens à élevés et petits pays 3) Part < 15 % : les pays d'Europe de l'Est caractérisés par des revenus faibles à moyens inférieurs Pour relever sereinement le défi de 2035, la Commission Européenne doit désormais s'atteler à porter le revenu des bulgares au niveau de celui des danois dans les 10 ans qui viennent |
| Nickgtt | le sam 6 déc 2025 à 12:24
Ou baisser le prix des VE...  |
| clionrj | le sam 6 déc 2025 à 14:07
Quand même curieux pour la Norvège, ils ont plein de pétrole  |
| caraddict | le sam 6 déc 2025 à 14:12
Bah justement, ils préfèrent le vendre aux autres que le cramer chez eux |
| stelio | le sam 6 déc 2025 à 14:37
Edit Dernière édition le 06/12/2025 à 17:24 par stelio, édité 1 fois |
| clionrj | le sam 6 déc 2025 à 15:02
On vend encore presqu'autant de diesel qu'on vend d'électriques et les essences forment encore l'écrasante majorité. Diesel + essence représentent encore près de 60% des immatriculations |
| stelio | le sam 6 déc 2025 à 15:27
il faut prendre avec beaucoup de précautions les chiffres annoncés dans ce tableau, ils proviennent de copilot ai lorsque je prends une autre ia, je n'ai pas du tout les mêmes chiffres pour les diesel par exemple, les chiffres annoncés sont beaucoup plus bas en réalité dans chatgpt, presque de moitié.. Voici le point de départ : pour l'année 2025, en prenant Les données officielles de CCFA (Comité des Constructeurs Français d’Automobiles) et de AAA Data , peux tu faire un tableau récapitulatif des ventes de voitures par catégories bev, phev, hev, essence et diesel ? en sachant qu'il y a eu 1725000 ventes en 2025 Remarque : chatgpt est complément aux fraises de toutes façons, il est incapable d'accéder à l'information... Dernière édition le 06/12/2025 à 16:05 par stelio, édité 1 fois |
| freemen | le sam 6 déc 2025 à 16:38
@clionrj Logique. Ca fait combien de temps que les constructeurs proposent de réel gamme en VE? Et nous sommes à combien d'année de 2035? En 2035, l'ensemble des véhicules thermiques ne vont pas partir en poussière, Poufffff comme dans un tour de magie. Il en restera encore en circulation pour beaucoup d'années. |
| caraddict | le sam 6 déc 2025 à 17:20
Il est archi faux le tableau là |
| stelio | le sam 6 déc 2025 à 17:24
Ok je le retire C'est vrai qu'il est bancal.. surtout pour le diesel |
| caraddict | le sam 6 déc 2025 à 17:26
Le diesel aujourd'hui on est plutôt à 5 % |
| autoforever | le sam 6 déc 2025 à 17:47
8,1 % pour le Diesel d'après le rapport cité plus haut. Je suis allé consulter les n° annuels spécial statistiques de l'Argus et c'était le niveau que nous avions dans les années 1970 avant l'arrivée massive des petits diesels (Golf, 205...), des turbo diesel et des incitants fiscaux (par exemple l'Italie qui fut très favorable au Diesel au début des années 1980). Peut-être que ce 8 % correspond à la part de marché normale de ce type de motorisation c-a-d pour de très gros rouleurs longues distances quotidiens... Sous le vocable EV, le graphe regroupe BEV + PHEV. Les autres doivent correspondre aux véhicules fonctionnant au gaz (GPL ou GNV), aux biocarburants (Flexfuel) et, de manière anecdotique, à l'hydrogène.  Dernière édition le 06/12/2025 à 17:50 par autoforever, édité 2 fois |
| tilo | le sam 6 déc 2025 à 18:04
Les diesels hybrides 48v rentrent dans quelle catégorie ? Si c'est dans HEV, c'est trompeur... |
| Jut20 | le sam 6 déc 2025 à 19:34
PHEV ça devrait pas être classé dans les électriques |
| caraddict | le sam 6 déc 2025 à 19:42
Y a des statistiques plus précises mais la flemme d'aller les récupérer sur l'ordi du boulot |
| Sly_North | le mar 16 déc 2025 à 18:11
Cette fois, le changement est officiel : Le Monde - l’UE renonce au tout-électrique pour 2035, et autorise une part limitée de voitures thermiques Les constructeurs pourront continuer à vendre une part limitée de voitures neuves équipées de moteurs thermiques ou hybrides, sous réserve de respecter de multiples conditions, notamment de compenser les émissions de CO2 qui découleront de ces « flexibilités », a précisé la Commission européenne. ... A la place de l’interdiction des voitures neuves à moteur thermique qui était prévue à cette échéance, les constructeurs devront réduire de 90 % les émissions de CO2 de leurs ventes par rapport aux niveaux de 2021, et compenser les 10 % d’émissions restantes. Bruxelles assure ainsi que le secteur sera bien décarboné à 100 % à cet horizon. Dernière édition le 16/12/2025 à 18:12 par Sly_North, édité 1 fois |
| clionrj | le mar 16 déc 2025 à 19:04
S'ils ont assoupli maintenant, d'ici 10 ans, ils auront encore assoupli et surtout SI l'UE existe encore d'ici 10 ans ce qui est très peu probable ... |
| Sly_North | le mar 16 déc 2025 à 22:39
Citation de clionrj : et surtout SI l'UE existe encore d'ici 10 ans ce qui est très peu probable ... » Heu... là tu te mets le doigt dans l’œil Bien sûr que l'UE sera toujours là. |
| autoforever | le mer 17 déc 2025 à 07:38
Citation de Sly_North : « Citation de clionrj : et surtout SI l'UE existe encore d'ici 10 ans ce qui est très peu probable ... » Heu... là tu te mets le doigt dans l’œil Bien sûr que l'UE sera toujours là. » Euh je serais plutôt de l'avis de clionrj et doute également que l'UE, sous sa forme actuelle, soit encore là dans 10 ans. C'est devenu une bureaucratie très éloignée des gens qui cherche à régenter tout dans les moindres détails sans proposer une vision fédératrice au-delà de choses qui ne sont que des dogmes. Quand on observe la montée des extrêmes partout en Europe, ce n'est pas de bon augure. Et puis il suffit de regarder les faits. Toutes les promesses faites depuis 30 ans (prospérité et sécurité) ne sont pas tenues. Par contre, pour flinguer des pans entiers de l'économie, on a des champions aux commandes. Dernier exemple en date : l'industrie automobile. En ayant imposé une législation dogmatique, des milliards d'investissements ont été réalisés en pure perte pour beaucoup. N'est pas la Chine qui veut |
| soussoude | le mer 17 déc 2025 à 07:57
Encore un enfumage, 10%, ça va juste permettre d'ecouler les stocks et vendre qques modèles, ça change pas le fond du problème. |
| autoforever | le mer 17 déc 2025 à 08:25
En parlant des investissements en pure perte, voici un exemple. Bon ce n'est pas l'Europe, certes, mais côté US où, avant le retour du Zorro fou à la mèche blonde, cela poussait aussi vers le VE. https://www.automobile-propre.com/articles/face-a-des-pertes-abyssales-ford-fait-marche-arriere-sur-la-voiture-electrique/ (Face à des pertes abyssales, Ford fait marche arrière sur la voiture électrique) Cet article https://www.boursorama.com/bourse/actualites/la-depreciation-de-19-5-milliards-de-dollars-de-ford-sur-les-vehicules-electriques-est-le-signe-d-un-avenir-difficile-pour-les-constructeurs-automobiles-traditionnels-952e3d91685dae532b7862ec0f058d06 (La dépréciation de 19,5 milliards de dollars de Ford sur les véhicules électriques est le signe d'un avenir difficile pour les constructeurs automobil) précise que : "Les ventes américaines de VE ont chuté d'environ 40 % en novembre à la suite de l'expiration d'un crédit d'impôt à la consommation de 7 500 dollars le 30 septembre. Cette mesure incitative était en place depuis plus de 15 ans pour stimuler la demande." Il semble donc que le VE ne marche qu'à coup de subventions et d'aides publiques qui ne font que fausser le marché une fois l'effet d'aubaine passé, comme à chaque fois. Pour revenir sur le Ford F150 Lightning, il y a quand même aussi des choses fortement incohérentes. Voici ce qui était communiqué fin 2021, soit il y a 4 ans à peine : - https://www.automobile-propre.com/breves/face-au-succes-de-son-pick-up-electrique-ford-clot-les-reservations/ (Ford F-150 Lightning : face au succès, la marque clôt les réservations) "Car il y a peu, Ford a dépassé la barre des 200 000 réservations pour son premier pick-up électrique. Soit de quoi écouler l’intégralité de la production prévue jusqu’à fin 2024, augmentant alors considérablement le temps d’attente pour l’utilitaire. Car rappelons que la marque américaine prévoyait initialement de produire 15 000 unités en 2022, puis 55 000 en 2023 et 80 000 en 2024." - https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/31447-ford-f150-lightning-le-constructeur-annonce-plus-de-150-000-commandes (Ford F-150 Lightning : le constructeur annonce plus de 150 000 commandes - L'Automobile Magazine) En résumé, des précommandes de 200 000 voitures. Puis voici les faits : - https://fordauthority.com/fmc/ford-motor-company-sales-numbers/ford-sales-numbers/ford-f-series-sales-numbers/ford-f-150-lightning-sales-numbers/ 98 875 ventes en 4 ans soit une moyenne annuelle inférieure à 25 000 voitures par an, un chiffre qui ferait pâlir d'envie un haut de gamme français mais on se demande où sont passées les précommandes. Les chiffres de 2022 sont en ligne avec les prévisions annoncées (15 000) mais ensuite, cela fait pchitt. Serait-ce un problème de capacité de production ? Ben non comme l'indique ce communiqué de Ford ( https://media.ford.com/content/fordmedia/fna/ca/fr/news/2023/07/17/greater-plant-capacity--improving-efficiencies-support-lower-f-1.html (?) ) de juillet 2023 : "Le centre de véhicules électriques Rouge, situé au Michigan, est temporairement fermé dans le cadre des dernières étapes de la modernisation de l’usine afin d’en tripler la production annuelle à une cible de 150 000 camions F-150 Lightning à partir de cet automne." La conclusion, toujours la même, le marché reste toujours plus fort que tous les sauts de cabris de bureaucrates payés par les impôts de ceux qui bossent vraiment. Si un produit ou un service ne répond pas aux attentes de suffisamment de consommateurs, c'est un échec et il faut prendre ses pertes. |
| epine43 | le mer 17 déc 2025 à 09:15
quand l'état s'occupe de quoi que ce soit des diziaines de milliard coulent corps et biens...meme aux States ! |
| Ben_92 | le mer 17 déc 2025 à 09:22
Le problème de fond étant que les constructeurs vivent sur une rente de situation, n’ont jamais fait évoluer les technos en dehors des obligations données par les politiques Donc à un moment c’est l’état qui doit faire bouger les choses |
| weber-dc40 | le mer 17 déc 2025 à 09:29
Quand ça change tous les 3 matins et que ça fait perdre de l'argent à tous le monde par contre ça devient un problème. |
| clionrj | le mer 17 déc 2025 à 09:42
Intéressants les liens @autoforever  |
| autoforever | le mer 17 déc 2025 à 10:06
Citation de Ben_92 : « Le problème de fond étant que les constructeurs vivent sur une rente de situation, n’ont jamais fait évoluer les technos en dehors des obligations données par les politiques Donc à un moment c’est l’état qui doit faire bouger les choses » Je reste toujours abasourdi par cette croyance infini dans la toute puissance de l'État malgré tous les échecs patents depuis des décennies de toute ingérence trop forte de l'État dans les affaires. C'est sûr que la technologie hybride lancée en série par Toyota en 1997 doit tout à l'État et rien aux compétences des ingénieurs et des gens du marketing travaillant pour Toyota. En outre, quand il y a une rente de situation, la concurrence se charge toujours se remettre les pendules à l'heure. En effet, quand rente il y a, cela signifie du profit à prendre et cela attire d'autres acteurs. Un exemple ? L'industrie automobile US dans les années 1970 qui utilisait toujours des techniques datant des années 1930 et qui se sont pris en pleine face la déferlante nippone. Toutes les interventions de l'État n'ont pu empêcher cela : les normes jusqu'à l'absurde (les compteurs de vitesse gradués jusqu'à 140 km/h par exemple) comme les mesures protectionnistes. Les nippons ont mis leurs usines en Amérique du Nord pour mieux servir le marché et concevoir des produits adaptés aux consommateurs. Après un rebond dans la 2e moitié des années 1980 grâce à une conjoncture redevenue favorable, les constructeurs US ont vraiment commencé à se relever dans les années 90. |
| autoforever | le mer 17 déc 2025 à 10:22
Sur cette histoire de rente de situation que le super gentil État nounou se charge de régler, cela me fait penser aux rentes de situation justement créer par des interventions de l'État. 1) Privatisation des autoroutes. Vendre au privé une infrastructure publique, merveilleux. Elle est où la concurrence pour combattre la rente créée par l'action de l'État ? On va faire des A6, A7, A10 bis etc. pour concurrencer les autoroutes existantes. 2) Fausse mise en concurrence du marché de l'énergie. Conséquences : des acteurs parasites s'immiscent pour prendre un part du gâteau virtuel ; EDF mis à genou ; des coûts de l'énergie qui flambent pour les clients. Elle est où la concurrence ? On va construire de nouveaux barrages et de nouvelles centrales nucléaires... Bref, que l'État s'occupe de son boulot de base, fort mal fait au demeurant, justice et sécurité et qu'il laisse faire les acteurs économiques librement. Et s'il y a des excès ou des abus de toute sorte, il y a un truc qui s'appelle la justice et dont c'est le boulot de faire prendre leurs responsabilités aux connards qui ont mal agi. Mais bon, je suis utopique. |
| Ben_92 | le mer 17 déc 2025 à 10:31
La concurrence pure et parfaite des libéraux n’existe pas, la téléphonie, les lessiviers, les pétroliers et à peu près tous les secteurs sont régulièrement condamnés. Si tu ne mets pas de regle, ça ne marche pas non plus tout comme ça ne marche pas quand il y en a trop, le monde n’est pas blanc ou noir. À choisir je préfère de la régulation, j’ai encore (la naïveté ?) l’espoir de croire que ça peut aussi être fait pour le bien commun |
| Raminagrobis | le mer 17 déc 2025 à 10:34
F150 vendu a perte apparemment meme avec un prix bien superieur aux annonces initiales + des problemes de fiabilite il semblerait. La proposition d’amenagement de l’interdiction des moteurs thermiques en EU a l’horizon 2035, ça va encore bouger (la base ressemble quand meme a un mauvais compromis) et il y a plein de petits details qui peuvent rendre le truc malin ou bien completement con. Dernière édition le 17/12/2025 à 10:34 par Raminagrobis, édité 1 fois |
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