Interdiction des moteurs thermiques : voilà c'est fini .... - Page 80

le mer 20 mars 2024 à 15:57

C quoi le coeff sur une batterie ? X5? X10 ?

turbo1980

le sam 23 mars 2024 à 13:40

https://fr.motor1.com/news/712994/voitures-electriques-percent-pas-etatsunis/

Intéressant

Trop de majuscules

le ven 29 mars 2024 à 10:01

C'est quoi l'idée ? Des voitures électriques pour des voitures électriques ou des voitures qui réduisent le plus leur empreinte environnementale ?

Résultat d'une étude US : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/toyota-prius-hybride-rechargeable-vs-voitures-electriques.html (La Toyota Prius hybride rechargeable fait la nique aux électriques | Moniteur Automobile)

Les hybrides n'ont pas dit leur dernier mot. Et Toyota est en embuscade pardi !

Ou quand une Toyota Camry Hybrid (HEV) a la même empreinte écologique qu'une Kia EV6...

Mais bon l'ACEEE est sûrement sous contrôle du japonais

P.S : j'ai regardé la liste des donateurs en page 23 de leur rapport financier mais les noms ne sont pas précisés, le premier contributeur a versé 2,2 millions de dollars.

le ven 29 mars 2024 à 12:00

Avec cet article on ne sait encore une fois rien de ce qui est prit en compte ou pas, donc difficile d'en tirer la moindre conclusion, mais dans les 10 premiers, tu enlèves les hev Toyota, il n'y a que des bev à une exception coréenne prêt

le sam 30 mars 2024 à 07:22

@Fabala-x il suffit de demander

L'article original publié : https://www.aceee.org/greener-cars (Greener Cars 2024 | ACEEE)

La méthodologie : https://greenercars.org/greenercars-ratings/how-we-determine-ratings/ (How We Determine Ratings – Greener Cars)
Le spectre apparaît comme étant le plus large possible : impact de la production, de l'utilisation mais aussi de la production et de la fourniture de carburant.

La base complète avec barre de recherche : https://greenercars.org/greenercars-ratings/ (GreenerCars Ratings – Greener Cars) (1243 véhicules)

En bonne dernière : la Bugatti Chiron et avant elle le Mercedes G 63 AMG... logique.

En revanche, je remarque que les véhicules à hydrogène ne sont pas classés (Hyundai Nexo et Toyota Mirai).

Dernière édition le 31/03/2024 à 10:27 par autoforever, édité 3 fois

idole

le sam 30 mars 2024 à 09:16

Ni les hybrides

clionrj

le sam 30 mars 2024 à 15:24

https://www.autoplus.fr/actualite/etude-le-moteur-thermique-est-garanti-pour-les-cent-prochaines-annees-1321219.html? (Le moteur thermique est garanti pour les cent prochaines années)

le dim 31 mars 2024 à 07:55

@idole

les hybrides (HEV, ou PHEV) sont bien dans le classement. La voiture ayant le plus faible impact environnemental étant même la Prius, hybride par exellence, en version PHEV, la version HEV se trouvant en 7e place.

Dernière édition le 31/03/2024 à 10:29 par autoforever, édité 1 fois

kri	le dim 31 mars 2024 à 08:48 Interressant en effet Pour moi, l'interet du tout electrique si on regarde le long terme, c'est surtout l'alternative au carburant fossile.

idole

le dim 31 mars 2024 à 09:09

Pardon, aucun hybride Mercedes. Ils ne sont pas importés aux US ?

anhamper

le dim 31 mars 2024 à 09:31

Toyota a consulté ID pour définir les critères de l'étude.

le dim 31 mars 2024 à 10:26

@idole je viens d'aller voir le site MBUSA et les seules versions hybrides vendues sur ce marché sont la S580e et le GLE450e.

@kri malheureusement, il semble que ce ne soit qu'un déplacement des nuisances puisqu'il faut aussi des carburants fossiles pour faire des véhicules électriques et pour les utiliser, excepté si la production électrique provient de hydraulique, du nucléaire, du solaire ou de l'éolien et même s'il faut aussi des carburants fossiles pour construire des barrages, des centrales, des éoliennes, des panneaux solaires. Bref, l'équation n'est pas facile et nous sommes encore loin de nous affranchir de la dépendance aux carburants fossiles...

Dernière édition le 31/03/2024 à 10:30 par autoforever, édité 1 fois

anhamper

le dim 31 mars 2024 à 10:29

Ouais, il vaut mieux rien faire !

Zorgol

le dim 31 mars 2024 à 10:33

Ca semble bien foutu comme etude… de ce que je comprend, il prenne le mix electrique US, ce qui pourrait rendre les conclusions différentes (dans un sens comme dans l’autre selon le pays) dans un autre pays…

le dim 31 mars 2024 à 10:33

@anhamper ben non, il faut faire ! Mais l'imposition par le politique d'une seule solution ne me semble pas être la meilleure voie.

@Zorgol ce sont les modèles commercialisés en Amérique du Nord sans considérer le poids des ventes de chacun sur le marché. Mais probablement qu'en Europe, des modèles tels que la Citroën Ami ou la Dacia Spring seraient numéro 1 en terme d'impact environnement le plus faible.

Dernière édition le 31/03/2024 à 10:45 par autoforever, édité 1 fois

le dim 31 mars 2024 à 14:18

@autoforever un déplacement ou une réduction ? Pour nous ici en France, qu'elle quantité par type de véhicule pour un kilométrage identique d'une durée de vie moyenne

le lun 1 avril 2024 à 07:10

@Fabala-x oui bien sûr réduction par rapport aux modèles d'il y a 10 ans.
L'impact environnemental des véhicules se réduit constamment et progressivement depuis le début des années 1970. Après est-ce que la moindre pollution unitaire compense la croissance du parc roulant mondial, je ne sais pas.

Mais aussi déplacement comme illustré par cette étude.
Exemples :
- une Accord HEV et une Camry HEV ont un meilleure score environnemental qu'une Tesla Model 3
- chez BMW : une 330e est moins polluante qu'une i4-35 ou une 530i affiche le même score qu'une i5-40

Sinon les 3 premiers véhicules vendus aux USA sont les Ford F150, Chevrolet Silverado et Ram 1500. Leurs performances environnementales sont fort éloignées de la Prius (qui n'est pas un best seller aux US puisque même pas dans le top 25) et même de la Tesla Model Y, 4e sur le marché US, mais dont les ventes représentent moins de la moitié de celle du F150.

Si l'Etat voulait vraiment imposer une solution pour réduire la pollution des transports, ce pourrait être tout le monde en Ami et 5000 km maxi par an... ce qui ne serait sans doute guère réjouissant, mais peut être plus cohérent que cette hypocrisie ambiante couplée à un incompétence crasse de la part de nos dirigeants.

freemen

le lun 1 avril 2024 à 08:02

Le problème des études sérieuses, c'est qu'une autre étude tout aussi sérieuse peu dire le contraire.

Le problème de l'acceptation de la voiture électrique n'est pas la voiture électrique en elle même. C'est d'une part une aversion au changement. Si les voitures avaient toujours été électrique et que pour une raison ou une autre on dirait "Tout le monde en thermique" la lever de bouclier seraient la même. Il y a également un rejet des pouvoirs publics, je suis sur que si l'église catholique demandaient de passer à la voiture électrique, bon nombre de croyant qui sont contres deviendraient pour!

Et la dernière chose, c'est que les gens pensent qu'il faut changer maintenant, tout de suite.
Alors qu'on a encore du temps à titre individuel.

Dernière édition le 01/04/2024 à 08:03 par freemen, édité 1 fois

le lun 1 avril 2024 à 09:02

Oui tu as raison, les biais psychologiques sont forts et les choses peuvent rapidement évoluer.

J'essaie d'observer au mieux les faits.
J'attends avec impatience de voir ce que vont donner des modèles tels que la Citroën C3, la Renault 5 et la Tesla Model 2.

S'agissant des pouvoirs publics, mon opinion est que leur rôle devrait se limiter à des fonctions clés (justice, sécurité, infrastructures et énergie) et pour le reste donner un cadre, une vision. Cela m'horripile que ces gens-là se mêlent de tout et de son contraire, qui plus est en prétendant définir tout dans les moindres détails.

Si on foutait un peu plus la paix aux gens, les choses s'amélioreraient bien plus vites. Aucun n'a intérêt, à titre individuel (personne ou entreprise), à bousiller son environnement et sa santé. Plus de liberté, et donc plus de responsabilité - d'où l'importance fondamentale d'une justice efficace et efficiente - et tout irait bien mieux.

kri	le lun 1 avril 2024 à 09:24 J’ajouterais un point important dont on ne parle pas bcp, c’est le confort et l’agrément d’utilisation d’une électrique. Pour ceux qui ont la possibilité de recharger à Domicile, je ne connais personne qui ferait marche arrière

president

le lun 1 avril 2024 à 09:48

Si. Ludovic.

kri	le lun 1 avril 2024 à 09:52 Ludovic est pro, il y a des facteurs pris en compte qui font varol’equation

samolo

le lun 1 avril 2024 à 09:58

Il n’a pas supporté la décote

le lun 1 avril 2024 à 10:12

Oui c’est la radinerie qui l’a fait changer

J’hésite à changer aussi mais pas pour des raisons rationnelles

Canaille

le lun 1 avril 2024 à 10:26

Moi je doute fortement de cette étude car le recyclage des batteries est maintenant performant.
De plus les constructeurs nous vendent tous que la voiture utilise x matériaux recyclés.

C’est sur que l’on peut faire pareil avec les thermiques, mais on peut pas recycler ce qui sort de l’échappement…

freemen

le lun 1 avril 2024 à 10:48

Citation de Canaille :
C’est sur que l’on peut faire pareil avec les thermiques, mais on peut pas recycler ce qui sort de l’échappement…

@Canaille

Ni la production des carburants fossiles dans leurs intégralités, depuis la fabrication du puits jusqu'au pistolet à la pompe.
C'est une donnée qui est rarement prise en compte dans les différentes études, alors qu'on pointe bien souvent du doigt certains pays qui produisent encore en grande partie leurs électricités sur base de charbon.

le lun 1 avril 2024 à 11:05

C'est également une étude américaine, avec donc des distances Japon/USA pour les Toyota (je suppose les Toyota importées, j'en sais rien) très différent d'un trajet Japon/Europe, c'est aussi une étude américaine concernant le mix énergétique, avec une part de charbon bien supérieur au nôtre et une provenance du pétrole également différentes de la nôtre puisqu'ils sont producteurs contrairement à nous, donc toutes les conclusions de cette étude américaine sont totalement différentes des nôtres en Europe, avec bien plus de facteurs à l'avantage du moteur à piston, et malgré celà, les bev trustent le top 10

tilo	le lun 1 avril 2024 à 20:00 La majorité des Toyota à grand volume sont produite en Amérique

le ven 5 avril 2024 à 08:58

Pour mémoire :

-Wishful thinking ou vision éclairée chez Audi ?
https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42430-nous-roulerons-tous-a-lelectrique-le-nouveau-patron-daudi-annonce-la-couleur ("Nous roulerons tous à l'électrique" : le nouveau patron d'Audi annonce la couleur)
"La réalité du marché est toujours un instantané. Vous ne pouvez pas non plus prédire le climat mondial sur la base de la température extérieure actuelle. La vitesse de transformation peut fluctuer ici et là, mais la ligne directrice est et demeure : nous roulerons tous à l’électrique. C’est ainsi, c’est technologiquement clair. Nous ne devrions pas laisser tout le reste nous déstabiliser. Nous nous positionnerons bien avec une nouvelle génération de modèles électriques, de moteurs thermiques et d’hybrides rechargeables et pourrons donc agir de manière flexible si nécessaire. Mais je ne pense pas que ce sera nécessaire. Nous assisterons à une réduction significative des volumes de ventes de moteurs à combustion d’ici 2026. Les marchés disposent depuis longtemps d’une législation pertinente visant à réduire les émissions de CO2 et les émissions de gaz d’échappement. Il n’existe actuellement aucune technologie autre que l’électromobilité qui puisse atteindre ces objectifs."

- Et pendant ce temps, la Sucette de Xiaomi démarre en trombe :
https://www.moteurnature.com/32450-xiaomi-a-deja-battu-alfa-romeo-ou-ds (ERR:307)
"Un nouveau constructeur, un tout nouveau produit, même si l'offre était alléchante, il était difficile de faire des prévisions de vente, mais on peut écrire que tous les pronostics les plus optimistes ont été explosés. 88 898 commandes ont été enregistrées en 24 heures. 48 heures après l'ouverture des commandes, il y en avait déjà 120 000, et il s'agit de vraies commandes, réelles et sérieuses, puisqu'elles se font avec une avance de fonds de 5000 yuans (~644 €), somme qui n'est pas remboursable, sinon dans les 7 jours suivants la commande."

zorglub007

le ven 5 avril 2024 à 09:44

zut ils ne vont plus vendre de RS3/RS6 qui font prout prout aux dealers ?

le ven 5 avril 2024 à 10:18

Ce seront des RS4 et RS6 qui feront zzzz zzzz

zorglub007

le ven 5 avril 2024 à 11:01

Tavarès semble un tout petit peu moins autiste que le futur ex-pdg d'Audi

https://www.auto-infos.fr/article/chez-stellantis-carlos-tavares-exprime-encore-ses-doutes-sur-le-vehicule-electrique.281687 (Chez Stellantis, Carlos Tavares exprime encore ses doutes sur le véhicule électrique)

Dernière édition le 05/04/2024 à 13:37 par zorglub007, édité 1 fois

le ven 5 avril 2024 à 13:39

Tavares, sont but c'est de piquer le maximum de subvention en faisant la pleureuse

500kg de matière première c'est ridicule comparé au nombre de kg nécessaire de pétrole sur une vie de voiture

ferrariste

le ven 5 avril 2024 à 13:46

Tu compares l'incomparable, on parle de 500kg de produits rares pour produire la batterie, pas du carburant.

le ven 5 avril 2024 à 13:49

500 kg c'est la matière utilisée pas la quantité nécessaire de minerai à extraire et à manipuler pour obtenir cette matière.

Mais le pétrole pollue aussi bien évidemment.

le ven 5 avril 2024 à 14:32

Ça n'a rien de rare le lithium et ça se recycle contrairement au pétrole qui est consommé.

@autoforever parce que le gazole et l'essence sont extraits directement prêt à la consommation ? Non bien sur mais les proportions n'ont rien de comparable quand même entre de la quantité de matière extraite pour 200000km en VE et en fossile quoi qu'on veuille en dire

ctncrsp

le ven 5 avril 2024 à 14:39

Sur le lithium et beaucoup d'autres terres rares, le truc c'est plutôt l'approvisionnement qui est en question, avec les extractions qui ont été délocalisées dans des pays qui se sont spécialisés.
La Chine qui en a profité pour tant qu'à faire prendre toute la chaine des matières premières jusqu'au produit final maintenant en s'appuyant sur ses accords avec les boites qui voulaient bosser avec eux pour siphonner le savoir faire technologique.
Et les pays africains qui en ont marre de se faire enfiler et sont conscients du poids que ça peut leur donner (peut être appuyés par la Chine très présente en Afrique maintenant).
Il y aurait moyen de faire de l'extraction en France dans de nombreux cas, mais personne veut avoir une zone d'extraction et de raffinage à côté de chez soit.

Dernière édition le 05/04/2024 à 14:43 par ctncrsp, édité 1 fois

olcheval

le ven 5 avril 2024 à 14:40

D’où l’intérêt stratégique de recycler les batteries des anciens ve qui sont sur notre sol.

caraddict

le sam 6 avril 2024 à 08:40

Oui c'est stratégique mais pour l'instant y en a quasiment pas, des batteries à recycler. Après oui ceux qui tiennent ce discours sur la pollution de la production des batteries ont quand même souvent tendance à oublier la pollution générée par l'extraction du pétrole, son raffinage, son transport...

Toniciano

le sam 6 avril 2024 à 08:48

Il n'y a pas de filière de recyclage du lithium pour un usage auto.
Après c'est toujours possible de le recycler partiellement pour un usage moins contraignant.

Pas de miracles chaque techno a ses désavantages.

le sam 6 avril 2024 à 08:49

Il suffit de regarder les taux de cancer près des raffineries oui, c’est pas jojo

Après c’est vrai qu’on délocalise la merde avec l’extraction des matières loin de chez nous…

Toniciano

le sam 6 avril 2024 à 08:52

Les gosses des pays pauvres que tu vois pas au JT lol.

ferrariste

le sam 6 avril 2024 à 09:22

Jvoudrais bien voir l'espérance de vie des mineurs tiens