Interdiction des moteurs thermiques : voilà c'est fini .... - Page 74 - Auto titre
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Interdiction des moteurs thermiques : voilà c'est fini ....
autoforever le mer 6 déc 2023 à 15:54
Après un 1er boulot distant de 30 km d'où j'habitais et qui m'imposait donc de perdre 2 x 40 mn par jour pour les trajets en plus du temps de travail (et en 1h 20' chaque jour tu en fais des choses !), j'ai choisi d'habiter à 10 mn maxi de mon travail pour ne plus perdre de temps ce qui autorise parfois le luxe de rentrer chez soi entre midi et deux (pour ma part, ça coupe vraiment la journée).

Soit je privilégie le boulot et je bouge en fonction : mon cas jusqu'il y a peu et 5 déménagements en 20 ans (Avignon, Vienne, Italie, L'Isle-d'Abeau, Lyon)

Soit je privilégie mon lieu de vie et je suis moins regardant sur le boulot : mon cas depuis 2 ans (St Loup juste avant Tarare).

Sinon à Lyon, je trouve les transports en commun efficients.

Paradoxalement, depuis que je n'y habites plus, je me rends compte de leur faiblesse. En moyenne, je me rends une fois par semaine à Lyon.

Parking relais en entrée de ville toujours saturé. Pour avoir une place, il faut arriver bien avant 7h le matin...

Je rentre donc en ville avec ma voiture ce qui crée des nuisances et me fait perdre du temps.

Ensuite les métros sont parfaits avec une propreté satisfaisante (on est loin de Paris !).

Il faudrait améliorer les capacités de trams (fréquence et rames plus longues) et optimiser les correspondances (trams et lignes de bus principales).

Ces défauts (parking relais plus grands, fréquence et capacité trams et optimisation correspondances) ne me semblent pas insurmontables avec un minimum de volonté politique et d'organisation.

Mais bon, la Métropole préfère taper sur les bagnoles et restreindre les voies de circulation ce qui permet d'avoir des embouteillages comme jamais sur des endroits qui restaient, jusqu'en 2019, encore assez fluides aux heures de pointe (boulevard des États-Unis et rue Marius Berliet)...
Ne parlons pas non plus des limitations à 70 km/h sur A6 et A7 - voire 50 km/h sur le pont de Pierre-Bénite (!!!!) - que personne ne respecte - sauf là où il y a un radar fixe - tellement c'est anti-naturel (vitesse de roulage normale de 90 km/h dans les faits).
Dernière édition le 06/12/2023 à 16:42 par autoforever, édité 1 fois
weber-dc40 le mer 6 déc 2023 à 16:12
Ca se traine à mort le tram.
Une fois je suis allé du centre à Saint priest avec. Mdr j'ai mis plus d'une heure c'était horrible.
autoforever le mer 6 déc 2023 à 16:41
Oui le tram est lent.

Je le surnomme aussi "créateur de lenteur" :D
quand deux se croisent et que le trafic est à l'arrêt pendant plusieurs longues minutes... (Jean Macé, croisement Jean Jaures-Debourg, etc...)
Dernière édition le 06/12/2023 à 16:41 par autoforever, édité 1 fois
Douda5 le mer 6 déc 2023 à 16:43
Le tram c'est lent en effet mais infiniment plus agréable (ou moins désagréable) que le métro ou le RER quand même.
autoforever le mer 6 déc 2023 à 16:47
À Lyon, je préfères le métro.
T'es sous-terre mais ça dure pas longtemps.
Je trouve aussi les rames plus spacieuses que celles du tram.
weber-dc40 le mer 6 déc 2023 à 16:55
C'est vraiment trop lent pour être agréable. A moins d'être à 2 ou 3 stations, c'est un truc de touriste.
Nickgtt le mer 6 déc 2023 à 17:09
@Toniciano

Je répondais à Ben_92, on a posté presque en même temps ;)
Toniciano le mer 6 déc 2023 à 18:08
Aucun souci ;) et pour rebondir sur le début de la discussion, y'a pas photo aussi je suis d'accord avec Freemen sur le fait de préférer la voiture !!

Perso aucune chance que je fasse du transport en commerde ici !
Nickgtt le mer 6 déc 2023 à 18:15
Idem
duffman le mer 6 déc 2023 à 18:32
Y a des tramways à Paris depuis environ 10-15 ans au fait... :D et il s'étend pas mal ! mais il reste beaucoup moins rapide que le métro
freemen le mer 6 déc 2023 à 19:26
Citation de zorglub007 :
« @Toniciano et en remontant encore un peu, tu avais même des esclaves pour faire tout le boulot :love: :D »


@zorglub007

Quand mes grand parent était en Afrique, ils avaient des boy...soit disant des salariés de maison, payé une misère...on pouvait largement appeler ça de l'esclavagisme.
C'était pas si loin que ça (de 1950 à 1961).

Ensuite, ils sont revenu en Belgique. Avec leurs deux filles 6 et 1 ans.
Mon grand père à trouvé un boulot comme commercial dans le matériel de Café (chez Piedboeuf), il allait voir ses clients en voiture ou en bus. Ma grand mère n'a jamais travaillée, ni conduit. En Afrique, pour passer les journées, elle apprenait la couture au Africaine.
Il a toujours eu une voiture, même en Afrique, il avait fait venir une Renault Dauphine.

Mon autre grand père lui, n'avait pas le permis, mais il a eu une moto. Il bossait à la FN Herstal.
Il habitait rue de la Gare, donc il allait bosser en train, 15 minutes, train payé par la FN, comme pour les centaines d'ouvrier qui venait de la valée. Ma grand mère ne travaillait pas, elle faisait des ménages et des tricos pour gagner un peu d'argent. Elle a aussi surtout élevé un fils atteins de trisomie 21.

Les époques ne sont plus les mêmes.

Mon père est ingénieur, il a fait toute sa carrière dans l'armement, il a parcouru le monde de long en large en avion. Ils ont eu une voiture dès leur début milieux des années 70, et même deux dès milieux des années 80. Ma mère a été prof de ses 19 ans à ses 60 ans.

Les époques ne sont plus les mêmes.

Moi je bosse dans l'impression, télétravail impossible à 30kms de la maison, avant 2015 c'était 16kms, la boite a déménager.
Ma compagne est assistante sociale à la jeunesse (fonctionnaire), dans un service continu. Elle doit faire des visites à domicile ou palier a des urgences, avec sa propres voiture. Ca arrive souvent, au beau milieu de la journée, qu'elle prenne sa voiture pour apporter un mineur d'un point A à un point B parfois à 150kms.

Alors oui, certains diraient, "t'es pas obligé"...mais généralement ce genre de personne portent un costume de bisounours ;)
Dernière édition le 06/12/2023 à 19:31 par freemen, édité 2 fois
Kri le mer 6 déc 2023 à 20:31
Citation de Ben_92 :
« Après même si la vie comportait beaucoup moins d’activités et de diversité les gens étaient probablement plus heureux et moins frustrés qu’aujourd’hui »


@Ben_92

c bien la tout le probleme
duffman le mer 6 déc 2023 à 20:54
Les gens possédaient moins mais étaient plus heureux !
:love:
Tout bien que tu détiens est un souci qui te retient, je suis là pour vous ôter tous vos soucis !
Dernière édition le 06/12/2023 à 20:54 par duffman, édité 1 fois
Ben_92 le mer 6 déc 2023 à 20:58
:D
Douda5 le mer 6 déc 2023 à 21:03
Faudrait pas non plus trop idéaliser les conditions de vie d'il y a 50 ans ou plus...il y a eu certes des dérives depuis mais aussi des améliorations notables.
freemen le mer 6 déc 2023 à 21:05
C'est sur que tu devais conduire tes gosses partout.
Equitation le mercredi après midi et le samedi matin. Concours 1 à 3 dimanche par mois. Neuropsy le vendredi fin de journée.

Et encore, j'en ai qu'un.
freemen le mer 6 déc 2023 à 21:10
Ceci dit...pour un revenir au sujet...je suis persuadé que faire tout ce que nous faisons en véhicule thermique sera possible en électrique.

Mais pour d'autre, ça sera plus compliqué.
Par exemple, ceux qui vivent en appartement.
Ou alors, si je prend l'exemple d'un des mes boss...il fait plus de 80.000kms/an. Il ne pourra plus se faire un Barcelonne -> Liège en moins de 11 heures.
Carpe.diem le mer 6 déc 2023 à 21:16
Il le fera en 13.
zorglub007 le mer 6 déc 2023 à 21:23
Avec l autopilot niveau 5 tu pourras picoler et te branler au volant pour tromper l ennui profond de rouler dans un truc insipide à conduire et laid à regarder
autoforever le mer 6 déc 2023 à 21:24
Certes mais si nous ferons demain tout en électrique ce que nous faisons aujourd'hui en thermique, je ne pense pas que cela résolve le problème auquel nous sommes confrontés.
Les pollutions et les émissions seront déplacées.
Au lieu de brûler des énergies fossiles, on exploitera plus de mines.
Et au final, cela fera chou vert et vert chou :/
duffman le mer 6 déc 2023 à 21:24
Il prendra l'avion, le train (le car ?) comme tout le monde et voilà !
Ceux qui vivent en appartement habitent en ville, donc font moins de distance , et ont plus de solutions de recharge disponibles autour d'eux.
zorglub007 le mer 6 déc 2023 à 21:43
Avec un peu de chance on sera vieux et ne vivra plus très longtemps dans un monde où il n'y aura que des chinoiseries à piles
Fabala-x le mer 6 déc 2023 à 23:05
@autoforever les ordres de grandeurs de matériaux extraits sont les même tu penses entre les deux technologies sur la durée de vie d'un véhicule ?
viktor le mer 6 déc 2023 à 23:44
https://www.autohebdo.fr/actualites/autres-courses/rallycross/le-world-rx-retourne-en-arriere-et-accepte-a-nouveau-les-voitures-thermiques.html (Le World RX accepte à nouveau les voitures essence en 2024 | AutoHebdo) :good:
autoforever le jeu 7 déc 2023 à 05:50
@Fabala-x

Si tu as 6 heures devant toi :D , je t'invite à écouter les interviews de cette ingénieure géologue :

https://www.youtube.com/watch?v=xx3PsG2mr-Y
YouTube 3:12:02
L'effondrement : le point critique ? Aurore Stéphant [EN DIRECT]

https://www.youtube.com/watch?v=FkiMqLD3_YQ
YouTube 3:02:04
Effondrement : notre civilisation au bord du gouffre ? Aurore Stéphant [EN DIRECT]

Les titres donnent dans le sensationnel et ne reflètent pas vraiment l'exposé.

Un intitulé plus correct aurait été : "l'industrie minière, ses conséquences et les besoins pour la "transition énergétique" telle qu'on nous la présente."

Ci-dessous quelques notes que j'ai retrouvées et qui portent sur le sujet qui nous intéresse

Vidéo n°1
1h11' à 1h19' le VE
1h25' mines, secteur à l'origine de plus de conflits sociétaux et environnementaux - quelle objectivité et quelles sources
2h35' à 2h40' quel métal pour remplacer le cuivre comme conducteur électrique et usages concurrents (exemple du nickel)
2h56' à 3h00' méthodologie de travail
3h01' à 3h07' recyclage

Vidéo n°2
0h58' conséquences de la transition énergétique telle qu'envisagée
1h47' à 2h00' VE et boom minier
2h04' à 2h07' VE et mobilité
2h12' conséquences d'une exploitation minière en Andalousie

Parmi les nombreuses sources citées par l'ingénieure, j'avais noté ces 3 articles de Reporterre.
https://reporterre.net/Non-la-voiture-electrique-n-est-pas-ecologique (Non, la voiture électrique n’est pas écologique)
https://reporterre.net/La-voiture-electrique-cause-une-enorme-pollution-miniere (La voiture électrique cause une énorme pollution minière)
https://reporterre.net/Derriere-la-voiture-electrique-l-empire-des-Gafam (Derrière la voiture électrique, l’empire des Gafam)

En synthèse, si le VE est utilisé comme on utilise le VT, cela ne résoudra rien au problème, voire l'aggravera.
Si le VE est une composante permettant de redéfinir la mobilité avec une utilisation des dits-VE de manière intensive (i.e stationnés uniquement quand il faut les recharger), là, c'est plus avantageux.
Dernière édition le 07/12/2023 à 05:54 par autoforever, édité 2 fois
Bigx le jeu 7 déc 2023 à 06:51
Merci @autoforever !
Ton pitch donne envie de s'attaquer aux 2 grosses vidéos.

Clair que le secteur minier est une poudrière quand on s'y intéresse dans le détail.
freemen le jeu 7 déc 2023 à 07:16
@autoforever

Ce qui m'ennuie avec elle, ce sont ces fiches de paie et ceux qui les émettent. Y a beaucoup de lobby pétrolier d'après ce que j'en ai lu.
Après, qu'est ce qu'on peu croire encore de nos jours. :etourdi:
Toniciano le jeu 7 déc 2023 à 07:41
Les "écolos" sont financés par qui ?
freemen le jeu 7 déc 2023 à 07:46
Le coeur du problème n'est pas de mettre l'un contre l'autre.

On sait qu'il y a un excès de CO2 dans l'atmosphère et qu'il ne va pas se résorber. Qu'il cause un réchauffement climatique problématique non pas uniquement pour la nature, mais pour notre survie et surtout la survie de notre modèle de société.

On sait également qu'on est en déclin en terme de production d'énergie fossile, non pas parce qu'on en extrait moins, mais car c'est moins évident d'en trouver avec autant de facilité qu'avant. Et il est incontestable que ce sont des ressources qui sont limitées et qu'on a déjà bien tapé dedans.

Il faut donc décarbonner et pas que les transports. Mais toutes nos consommations, la production d'énergie, le chauffage, usines etc.

Alors, pour ça, il n'y a pas 10.000 solutions.
Soit on trouve des pistes pour décarbonner en remplaçant ce qui pose problème.
Soit on se prive de ces conforts.

Alors, on va me dire qu'on remplace un problème par un autre.
Sauf que le gros du problème des énergies fossile n'est pas solutionnable, le CO2, la raréfaction des ressources non renouvelable/recyclable.

On va aussi me dire que nous sommes les seuls à être mis à contribution. Au moins, nous nous y serons préparé. Et ce n'est pas réellement nos contrées qui seront le plus impactées par le réchauffement climatique...quoi que, le seul de l'Europe en partant du Sud de la France, c'est pas sur.
Par contre on va être impacté par un flux migratoire de ceux qui auront survécu dans des zones où on ne pourra plus vivre.
Par exemple en se rapprochant de l'équateur, où le taux d'humidité va augmenter. A 100%, on ne peu plus y vivre, et on aura plus d'énergie pour climatiser tout les bâtiments...et bien non, si on reste dans l'optique que le pétrole c'est la vie, il y en aura plus.
Ne pas chercher de solution, et au réchauffement climatique et à la raréfaction des énergies fossiles (et l'un ne va pas sans l'autre), c'est pousser le monde dans un conflit migratoire et sociale, sans parler des guerres qui en découleront.
freemen le jeu 7 déc 2023 à 07:48
Citation de Toniciano :
« Les "écolos" sont financés par qui ? »


@Toniciano

C'est selon moi le même phénomène que la petite Thunberg.
Toniciano le jeu 7 déc 2023 à 07:55
La petite fille Rottschild financée par grand tonton.
Ben_92 le jeu 7 déc 2023 à 08:01
Je suis d’accord avec toi Freemen mais à côté de ça on t’annonce gentiment que l’aéronautique va battre ses records de production année après année et qu’on prévoit que les flux maritimes soient multipliés dans les trente ans à venir, donc est on réellement dans la dynamique d’adaptation, il y’a quand même des signaux contradictoires
weber-dc40 le jeu 7 déc 2023 à 08:14
Citation de autoforever :
reporterre


@autoforever

Non merci.
freemen le jeu 7 déc 2023 à 08:40
Citation de Ben_92 :
« Je suis d’accord avec toi Freemen mais à côté de ça on t’annonce gentiment que l’aéronautique va battre ses records de production année après année et qu’on prévoit que les flux maritimes soient multipliés dans les trente ans à venir, donc est on réellement dans la dynamique d’adaptation, il y’a quand même des signaux contradictoires »


@Ben_92

Il y a, je pense, juste des gens qui s'en battent les couilles de pomper tout ce qu'ils peuvent de leurs vivant et tant pis pour l'avenir.
weber-dc40 le jeu 7 déc 2023 à 08:45
Fabala-x le jeu 7 déc 2023 à 09:56
@autoforever je vais pas regarder ces 2 vidéos, j'ai déjà regarder quelques trucs de cette personne et c'était bourré de conneries et de faux chiffres concernant les VE alors j'ai pas envie de debunker 3h de vidéo et je ne connais pas les motivations de cette nana mais elle est clairement pas honnête
Dernière édition le 07/12/2023 à 10:09 par Fabala-x, édité 1 fois
Nickgtt le jeu 7 déc 2023 à 10:00
Tout à fait, même expérience de Fabala.

J'ai à peine regardé qq minutes de ses vidéos, c'était déjà bourré d'erreurs grossières. (Par exemple que les batteries LFP contiennent du Cobalt aussi....)

Et quand tu regardes des vidéos sur le sujet, elle représente 90% du volume des vidéos, c'est clairement une lobbyiste.
Canaille le jeu 7 déc 2023 à 10:51
Par contre, personne ne parle du cobalt à l'intérieur des smartphones...
freemen le jeu 7 déc 2023 à 10:54
Citation de Canaille :
« Par contre, personne ne parle du cobalt à l'intérieur des smartphones... »


@Canaille

Ni dans les systèmes servant a dépolluer les émanations toxiques émanant de la combustion des énergies fossiles.
Dernière édition le 07/12/2023 à 10:55 par freemen, édité 1 fois
Canaille le jeu 7 déc 2023 à 11:38
:good:
Sly_North le jeu 7 déc 2023 à 13:26
Citation de Fabala-x :
« @autoforever je vais pas regarder ces 2 vidéos, j'ai déjà regarder quelques trucs de cette personne et c'était bourré de conneries et de faux chiffres concernant les VE alors j'ai pas envie de debunker 3h de vidéo et je ne connais pas les motivations de cette nana mais elle est clairement pas honnête »


La plateforme elle-même, Thinkerview, est de qualité discutable; parfois du bon, parfois du très mauvais contenu.
autoforever le jeu 7 déc 2023 à 18:02
Je remarque souvent que les pro-VE crient souvent au lobbyisme ou à la mauvaise qualité des sources d'infos quand qqch remet en cause leurs certitudes.

Moi je préfère être comme Socrate : la seule chose que je sais est que je ne sais pas.

Alors je préfère le doute à la certitude, surtout quand on nous présente une solution à un problème forcément complexe (la mobilité et son impact sur les problématiques climatiques).

Je terminerais en citant Nietzsche : ce n'est pas le doute qui rend fou mais la certitude...
weber-dc40 le jeu 7 déc 2023 à 18:12
Admettons que t'aies raison, tu crois que le législateur il va faire machine arrière et refaire la pub de ta série 3 diesel ?

Bien sûr que non, c'est ça ou rien, donc si on aime un peu la bagnole, faut pas être naïf.

Dernière édition le 07/12/2023 à 18:17 par weber-dc40, édité 1 fois
duffman le jeu 7 déc 2023 à 18:19
Dans le doute, continuons à faire ce qu'on fait depuis 120 ans : cramer de l'essence et du diesel. Ça au moins c'est pas compliqué. De toute façon, le réchauffement climatique c'est du pipeau
Fabala-x le jeu 7 déc 2023 à 18:40
Je n'ai aucune certitude sur les énergies, mais cette nana n'est pas honnête dans son discours ça c'est sur
viktor le jeu 7 déc 2023 à 19:57
Les glaciers alpins fondent depuis des centaines d'années et pas par magie. Ça se réchauffait déjà avant "l'air" (jean bloguin, humoriste) industriel.
Fabala-x le jeu 7 déc 2023 à 20:03
Il semble quand même que la courbe ai changé de profil en un siècle
anhamper le jeu 7 déc 2023 à 20:07
Non mais le mieux c'est de douter, et quand on aura la certitude qu'on était en fait pas sur la bonne voie, on pourra agir. Et revenir en arrière, bien sûr.
freemen le jeu 7 déc 2023 à 21:14
Pour certains...le mieux c'est de continuer comme on fait depuis des décénies...car c'est plus simples...Et si ça merde encore plus...on...on...on sera bien dans la merde...mais on s'en fou, ça ne sera pas pour nous.
autoforever le ven 8 déc 2023 à 07:24
Wahou quel niveau !

C'est impressionnant parfois.

@Fabala-x quand tu prétends ne pas avoir le temps de débunkériser 3 heures de vidéo, le fait de d'estimer capable de maîtriser un sujet tel que la mine m'impressionne.
Es-tu ingénieur géologue ? Combien d'années d'expérience de travail dans le secteur ?

Après que la personne puisse dire des erreurs sur le sujet aussi spécifique des VE et dont elle ne se prétend pas spécialiste est tout à fait possible.

En revanche, dans son domaine de prédilection i.e la mine, je pense qu'elle a des choses intéressantes à nous apprendre.

En terme d'honnêteté, je la trouve cohérente. Par exemple, je me souviens qu'elle a botté en touche une question sur le lithium, un secteur qu'elle connaît peu, pour approfondir sur le cuivre et l'or.

@freemen cette personne semble être salarié de l'association Systex dont le rapport de gestion ne mentionne pas de financements provenant de l'industrie pétrolière. Aurais-tu une source pour les bulletins de salaires dont tu parles ? Notons aussi que le secteur du pétrole et celui de la mine sont quelque peu différents.

@weber-dc40 P.S ma Série 3 tourne à l'éthanol depuis 2018. A priori et d'après les informations qu'on m'a données, ce serait neutre en terme d'émissions dd CO2.

Last but not least, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de réchauffement climatique. J'ai vu la contraction du glacier de la mer de glace de mes propres yeux (1ere visite en 1987 et dernière en 2021).

Maintenant si certains préfèrent imaginer que le 100% VE sans rien changer aux autres composantes de la mobilité et des transports est LA solution. Libre à eux de le croire.
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