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Interdiction des moteurs thermiques : voilà c'est fini .... |
| turbo1980 |  le lun 27 nov 2023 à 19:00
Comme pour les zone Critair en France  |
| Fabala-x | le lun 27 nov 2023 à 19:26
Oui ça navigue à vu partout et ils veulent pondre des directives sur 15 ans... Cela dit l'article n'est pas plus clairvoyant et remplie d'hypothèses basées sur pas grand chose de concret |
| autoforever | le mer 6 déc 2023 à 06:21
Des fissures apparaissent dans le mirage de la solution tout électrique... Encore une fois, effet pervers de législations à la con, de combats croisés de lobbys, d'hypocrisie et de politiques qui ne font pas correctement leur boulot. Ce travail devrait être de montrer la voie et non pas de sauter comme un cabri d'une pseudo solution à l'autre mais pour cela, une vision de long terme est nécessaire. https://reporterre.net/Apres-le-dieselgate-nous-nous-dirigeons-tout-droit-vers-un-electric-gate (« Après le dieselgate, nous nous dirigeons tout droit vers un “electric gate” ») https://reporterre.net/BMW-et-Renault-impliques-dans-un-scandale-ecologique-au-Maroc (BMW et Renault impliqués dans un scandale écologique au Maroc) |
| olcheval | le mer 6 déc 2023 à 06:52
Le vrai problème de fond est la dépendance à l’automobile. Rendre les voitures électriques accessibles c’est bon pour le business mais le problème reste le même Dernière édition le 06/12/2023 à 07:07 par olcheval, édité 1 fois |
| autoforever | le mer 6 déc 2023 à 06:57
Tout à fait ! |
| sebBreizh | le mer 6 déc 2023 à 09:07
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| Ben_92 | le mer 6 déc 2023 à 09:30
l'aberration c'est d'avoir des millions de voitures stationnées 97% de leur temps et dans des embouteillages pour 2% de leur temps. mais un modele de vie va pas se modifier d'un claquement de doigts |
| weber-dc40 | le mer 6 déc 2023 à 09:32
Ca rend service aux collectivités qui n'ont pas à s'intéresser de près à la qualité et à la fréquentation de leurs transports en commun aussi. A eux aussi ca va leur demander quelques ronds quand on voudra que tout le monde les emprunte. |
| zorglub007 | le mer 6 déc 2023 à 09:33
et d'insister sur des transports en communs utilisables par 2% des gens et en greve a 97% du temps |
| Ben_92 | le mer 6 déc 2023 à 09:40
oui les transports en commun sont pourris de maniere générale souvent parce qu'il n'y a pas de demande et il n'y a pas de demande parce que tout le monde a une bagnole j'ai decouvert il y a quelques temps qu'il y a un bus qui passe a 300 m de chez moi et s'arrete a 100 m de mon boulot, sans changement. 1 euro pour 20 kms, mais il faut accepter de mettre 40 minutes au lieu de 20 |
| olcheval | le mer 6 déc 2023 à 09:41
Au final on est sur une discussion concernant la liberté de déplacement. L'auto offrant aujourd'hui la meilleure liberté en terme de mobilité. |
| weber-dc40 | le mer 6 déc 2023 à 09:42
A paris la grande majorité des gens les emprunte et y a quand même largement à redire sur certains points. Dernière édition le 06/12/2023 à 09:42 par weber-dc40, édité 1 fois |
| samolo | le mer 6 déc 2023 à 09:45
Ça dépend des lignes, le paquet a été mis sur quelques lignes (1 et 14 notamment) et leurs extensions. Le RER fonctionne assez bien mais les gens sont des animaux. |
| weber-dc40 | le mer 6 déc 2023 à 09:51
Quand t'as un mec qui chie dans le caniveau du quais, que la rame sent la pisse et compagnie tous les jours, ben ça devient problématique que ton quotidien soit plus pourri parfois que celui d'un mec au rsa quand même. On en demande déjà beaucoup aux gens qui se déplacent juste pour gagner leur croute et payer des impôts je crois, alors les tec je veux bien mais les collectivités vont pas forcément être les grandes gagnantes à ce jeu là non. |
| samolo | le mer 6 déc 2023 à 10:00
Suivre l’actualité et prendre les TEC a un gros avantage. Ça permet de bien se rendre compte qu’on est pris pour des gueux moins que rien, et qu’il faut tout faire pour se tirer à terme ou gagner suffisamment pour ne pas être concerné par cette merde. Dans n’importe quel pays d’ex-URSS le métro est magnifique et nickel, au moins les gouvernants font encore semblant de respecter leur peuple. |
| olcheval | le mer 6 déc 2023 à 10:01
A un moment quand les TEC sont saturés, les routes et le stationnement aussi, on fait quoi ? On continue à dire faut prendre la voiture ? |
| anhamper | le mer 6 déc 2023 à 10:04
Si t'es un vrai bonhomme oui ! |
| weber-dc40 | le mer 6 déc 2023 à 10:04
Faut dépenser de l'argent et dans autre chose que des futilités. C'est là où ça coince. |
| Ben_92 | le mer 6 déc 2023 à 10:31
oui te l'eau ca mouille, faut le dire le probleme a Paris est que ca centralise 30% de la population francaise et 80% de l'activité est centralisée a la defense, donc forcément aux heures de pointe ca degueule j'ai pas souvenir d'un coin ou les gens soient satisfaits de leur TEC, je ne pense pas qu'une solution ideale existe |
| zorglub007 | le mer 6 déc 2023 à 10:51
l'IDF en totalité c'est 12 millions sur un population totale de 77, ca fait pas 30%... et le fait d'avoir tout centralisé a Paris, y compris les bureaux d'associations sans interets qui pourraient très bien être localisée au fin fond de la creuse... c'est une stupidité incroyable |
| olcheval | le mer 6 déc 2023 à 11:00
Ya d'autres facteurs que la stupidité dans l'équation quand même non ? |
| zorglub007 | le mer 6 déc 2023 à 11:13
le jacobinisme |
| Fabala-x | le mer 6 déc 2023 à 11:53
Citation de olcheval : « A un moment quand les TEC sont saturés, les routes et le stationnement aussi, on fait quoi ? On continue à dire faut prendre la voiture ? » @olcheval On arrête de subventionner les naissances ? |
| weber-dc40 | le mer 6 déc 2023 à 11:55
Nope |
| zorglub007 | le mer 6 déc 2023 à 11:56
oui ! faire un enfant doit être un choix assumé et réfléchi, pas juste une omission de capote et une façon d'avoir des rentes |
| freemen | le mer 6 déc 2023 à 13:38
Vous travaillez à combien de kilomètre de votre domicile et ça vous prend combien de temps de faire le trajet? J'ai eu une fois cette discussion avec un anti-voiture. Perso, je suis à 30kms. En voiture, ça me prend entre 25 minutes et 45 minutes. En vélo, ça me prendrait +- 1h45. Et en TEC, entre 1h40 et 1h55 (selon les correspondances). Donc, passant déjà près de 8h a bosser, je devrait encore passer près de 4h dans les transports, c'est à dire passer 50% de la journée pour bosser. A coté de ça, il faut encore faire des courses, s'occuper des enfants (1 dans mon cas). Sa conclusion n'a pas été d'accepter que la voiture dans ce contexte était la meilleur solution. Non, sa conclusion était que la distance entre mon job et mon habitation était trop importante...on parle ici que de 30kms. Dernière édition le 06/12/2023 à 13:38 par freemen, édité 1 fois |
| zorglub007 | le mer 6 déc 2023 à 13:41
Pour aller au bureau à 35 km: 2h40 en transport: 3 bus + 2 trains au lieu de 25 minutes en voiture  Dernière édition le 06/12/2023 à 13:42 par zorglub007, édité 1 fois |
| Toniciano | le mer 6 déc 2023 à 13:54
@freemen et dans le fond, il a raison... Plus t'es loin moins tu as d'alternatives... |
| duffman | le mer 6 déc 2023 à 13:58
Quand les gens n'avaient pas de voiture, ils habitaient à 30km de leur boulot ? Certainement pas... Personnellement, je trouve que les transports en commun sont un gros atout de la région parisienne, mais ça fait marrer tout le monde chaque fois que je dis ça |
| Nickgtt | le mer 6 déc 2023 à 14:14
Dans mon cas : 18km du boulot En voiture : Entre 22 et 40min en fonction de la circulation (En moyenne 30-35min le matin, 25-30min le soir) En transport : 1 heure matin et soir, entassé dans un bus sans place assise 80% du temps. Dernière édition le 06/12/2023 à 14:15 par Nickgtt, édité 1 fois |
| freemen | le mer 6 déc 2023 à 14:18
@duffman Pas sur qu'ils travaillaient plus loins. Mais le monde de l'emploi était bien différent. Pour la plus part des gens qui vivaient là où je vis, les femmes bien souvent était à la maison ou alors faisaient les ménages dans les environs. Les hommes eux, travaillaient au champs ou à l'usine. Les Usines étaient sur le long de la Meuse et toutes accessibles en train. Maintenant, les zoning industriel sont délocalisé des servitudes de train, et il y a peu de bus qui y passent par rapport à ceux qui doivent y travailler. Les femmes travaillent pour un plus gros pourcentage maintenant par rapport à avant. Dernière édition le 06/12/2023 à 14:20 par freemen, édité 1 fois |
| caraddict | le mer 6 déc 2023 à 14:39
Moi l'avantage c'est que le trajet est aussi pourri et long en voiture qu'en transport, pour ça que je privilégie autant que possible le télétravail. Mais c'est pas possible tous les jours non plus et y a des métiers qui s'y prêtent mieux que d'autres |
| Toniciano | le mer 6 déc 2023 à 14:40
C'est très juste aussi, à obliger le couple à travailler on n'a plus les mêmes contraintes qu'à l'époque. Le plus fourbe étant que les anciens vivaient mieux avec 1 salaire + 1 mère au foyer, sans aides, qu'aujourd'hui... |
| weber-dc40 | le mer 6 déc 2023 à 14:41
T'arrivais les pieds sous la table avec la bonne odeur d'une bouffe maison et le gosse devant la tv prêt à aller au dodo.  Maintenant t'en as plein le cul du transport et en plus t'as le gosse à laver, les remarques sur t'en fais pas assez et un hachi parmentier micro ondé. |
| zorglub007 | le mer 6 déc 2023 à 14:42
oui même si on peut aussi se dire qu'ils avaient moins de postes de dépenses |
| caraddict | le mer 6 déc 2023 à 14:43
Les abonnements Netflix étaient moins chers oui |
| zorglub007 | le mer 6 déc 2023 à 14:44
tu pouvais facilement pirater Canal+ |
| Toniciano | le mer 6 déc 2023 à 14:44
"Chéri cette vie ne me fait pas rêver", ha ben comme ça on est deux bobonne Désolé |
| zorglub007 | le mer 6 déc 2023 à 14:45
@Toniciano et en remontant encore un peu, tu avais même des esclaves pour faire tout le boulot |
| Ben_92 | le mer 6 déc 2023 à 14:46
Si on pense aux années 60 Le père était agriculteur ou ouvrier à l’usine, moins de 10 kms pour aller bosser, 30 min maxi La mère était au foyer, faisait la bouffe et l’avait le linge et la vaisselle En Normandie, les gens allaient trois fois par an a evreux, et souvent arrivés à 18 ans, les plus chanceux étaient allés une ou deux fois au bord de la mer et parfois une fois à Paris Je sais pas comment on peut dire qu’on vivait mieux à cette époque |
| Toniciano | le mer 6 déc 2023 à 14:49
J'ai pas dit qu'on vivait mieux mais qu'on n'avait pas les mêmes contraintes, nuance. |
| Nickgtt | le mer 6 déc 2023 à 14:50
Le père claquait à 62 ans, mais il était déjà grabataire depuis ses 55 ans... |
| Toniciano | le mer 6 déc 2023 à 15:03
Ca a vachement à voir avec ce que je viens de dire tiens, zéro rapport. Et il mangeait moins de Nutella aussi donc il y a corrélation  |
| weber-dc40 | le mer 6 déc 2023 à 15:07
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| Toniciano | le mer 6 déc 2023 à 15:08
Working 8 hours what a dream.A distant dream. |
| Ben_92 | le mer 6 déc 2023 à 15:09
Après même si la vie comportait beaucoup moins d’activités et de diversité les gens étaient probablement plus heureux et moins frustrés qu’aujourd’hui |
| Douda5 | le mer 6 déc 2023 à 15:27
Je mesure tous les jours la chance d'avoir quitté Paris, et depuis cette année de travailler à 2kms de chez moi, d'où un petit trajet (sympa) en vélo. |
| ctncrsp | le mer 6 déc 2023 à 15:38
Je suis à environ 10m de mon bureau |
| zorglub007 | le mer 6 déc 2023 à 15:40
moi aussi ... quand je télétravaille |
| Nico_38 | le mer 6 déc 2023 à 15:42
Tu as une très grande maison! |
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