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Interdiction des moteurs thermiques : voilà c'est fini .... |
| Mr.Ele |  le sam 7 oct 2023 à 10:05
Je constate que le retournement de cerveau sur la propriété individuelle commence à porter ses fruits. La fin de la liberté de choix de vie. Je valide ces choix pour les citadins mais a la campagne c'est juste utopique, ou alors il faut abandonner toutes notions de rentabilité, mais la, notre Politique capitaliste vas nous reprendre... Je ne sais pas où on vas mais pour certains ça va grincer des dents. Moi je ne suis que spectateur de tout ça, un mouton parmis d'autres a subir ce qu'on essaye de nous imposer. Je constate dans mon entourage que la plupart n'admettent pas encore que c'est vers ce schéma qu'on nous emmène, trouvant ça totalement aberrant mais en nous lisant ici, ça a l'air de plus en plus évident. Et @autoforever m'en causait déjà lorsqu'on s'est rencontré a Lyon il y a déjà un bon moment. Je n'étais pas tellement d'accord avec lui mais force est de constater que.... |
| epine43 | le sam 7 oct 2023 à 10:07
c'est l'homme et la femme , et meme les variantes qui polluent , suffit juste de les transformer en zombie et tout s'arrange.... |
| weber-dc40 | le sam 7 oct 2023 à 10:37
Ce sont des courants de pensées ça, dans 20 ans ça aura peut être complètement changé et l'industrie aura repris son droit, ou pas, mais faut pas s'en rendre malades non plus. |
| duffman | le sam 7 oct 2023 à 11:50
On reviendra jamais à la période des années 70 où on produisait des trucs à la chaîne pour les jeter à la poubelle 10 min après utilisation |
| sebBreizh | le sam 7 oct 2023 à 12:04
Oui il faut vivre avec son temps et être plus rationnel dans nos comportements et façon de consommer et je ne vois pas en quoi ça nous rendrait lobotomisé par les illuminati. |
| weber-dc40 | le sam 7 oct 2023 à 12:08
De toutes façons le but c'est d'être heureux, alors à moins d'être en capacité de tout changer, mieux vaut essayer de le vivre bien et de relativiser. |
| sebBreizh | le sam 7 oct 2023 à 12:11
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| Mr.Ele | le sam 7 oct 2023 à 13:00
Oui voila, spectateur mouton qui fait du mieux qu'il peut pour bien le vivre. Égoïstement... |
| sebBreizh | le sam 7 oct 2023 à 13:02
Oui oui nous sachons  |
| duffman | le sam 7 oct 2023 à 13:03
Les générations suivantes trouveront bien une solution . Qu'ils se démerdent |
| weber-dc40 | le sam 7 oct 2023 à 13:06
Citation de Mr.Ele : « Oui voila, spectateur mouton qui fait du mieux qu'il peut pour bien le vivre. Égoïstement... » @Mr.Ele Sinon tu peux essayer de te battre pour rien sans mandat et sans peser dans aucun domaine et mourir triste. C'est un concept. |
| Mr.Ele | le sam 7 oct 2023 à 13:08
Oui c'est sur. J'en fais partie complètement des spectateurs moutons égoïstes, c'est juste que je m'en rend compte, c'est tout |
| duffman | le sam 7 oct 2023 à 14:34
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que les transports en commun c'est un truc de citadins. A la campagne ça serait bien utile aussi. Même si forcément, ça serait plus cher et moins efficace. |
| Fabala-x | le sam 7 oct 2023 à 14:56
Ça existe, mais les distances et les fréquences de passages rendent toute utilisation proche du périple. Quand un trajet prend 30mn en voiture et 2 a 3 h en transport et qu'il te faut la journée pour faire l'aller-retour à la ville... ça fait très siècle dernier quand même |
| Donky91 | le sam 7 oct 2023 à 15:04
Après on est dans la culture de l’instantanéité : tout doit arriver tout de suite. Il n’y a qu’à voir le nombre de personnes qui se font livrer des piles pour le jouet du gamin ou autres trucs du style le dimanche par Amazon |
| stinger | le sam 7 oct 2023 à 15:09
Citation de Fabala-x : « Ça existe, mais les distances et les fréquences de passages rendent toute utilisation proche du périple. Quand un trajet prend 30mn en voiture et 2 a 3 h en transport et qu'il te faut la journée pour faire l'aller-retour à la ville... ça fait très siècle dernier quand même »@Fabala-x un peu comme avec une électrique vs une thermique tu veux dire ? Oh ça va ! Pas taper !  |
| sebBreizh | le sam 7 oct 2023 à 15:40
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| autoforever | le sam 7 oct 2023 à 16:26
Si on veut préserver nos libertés individuelles, il faut d'abord essayer de s'informer au mieux sur la situation actuelle. Par rapport à la réflexion de @samolo sur le lavage de cerveau, je lui répondrais que non. Je gerbe sur les médias actuels et la pensée monolithique qu'ils nous présentent (bien/mal, blanc/noir) depuis presque 20 ans désormais et où le débat contradictoire a presque totalement disparu. Je ne serais pas du tout favorable aux idées que j'ai mentionnées plus haut. Mais c'est un risque si on continue à nous prendre autant pour des cons. J'ai donc choisi depuis 2 ans d'essayer de m'informer du mieux que je pouvais sur ce fameux changement climatique qui est toujours décrit de façon apocalyptique. J'ai lu et écouté : Jancovici : une analyse souvent pleine de bon sens et un franc parler appréciable mais dont je doute à 100 % de l'honnêteté. Je partage néanmoins sa réflexion sur le fait que l'économie, donc la richesse créée, n'est que de l'énergie transformée. Aurore Stephant : ingénieure minière passionnée et passionnante qui expose que la mine est une saloperie pire que la saloperie des puits de pétrole et que de toute façon il y aura des problèmes de capacité de minerais (fer, cuivre...) pour mettre en oeuvre la transition écologique telle qu'on nous la présente à moins d'exploiter encore plus la terre, y compris les nodules polymétalliques au fond des océans, voire l'espace sachant que pour aller, exploiter et revenir dans l'espace, ça consomme de l'énergie. Philippe Verdier : ex présentateur météo banni car il a osé remettre en cause la doxa bien pensante. Sa critique du GIEC est intéressante et argumentée. Il est un des rares à s'être interrogé sur le fait que le changement climatique pourrait aussi avoir des conséquences postives. Christian Gerondeau : pour lui, le changement est enclenché et irréversible donc pas la peine de s'emmerder comme on nous l'impose. Un peu limité mais bon venant d'une personne de plus de 80 ans, je comprends qu'il soit plus proche de la fin que du début... Bertrand Piccard : c'est celui dont les idées m'ont le plus séduit et notamment celle de croissance qualitative. Au final, il y a bien quelque chose qui se passe et plus d'efficience et de rationnalité sont nécessaires, pas pour sauver la planète, mais bien l'humanité. Une espèce qui surexploite son milieu se met en danger. Un sort déjà connu par les habitants de l'île de Paques et qu'aurait pu aussi connaître les japonais au XVIIe et XVIIIe siècle si les shoguns, dirigeants de l'époque, n'avaient pas mis en place des garde-fous (limitation des naissances en premier lieu si je me souviens bien). Il faudrait que je partage deux graphiques extraits de l'atlas historique de la terre et de son exploitation par les humains de Christian Grataloup. Ils sont édifiants. Bref si Malthus a eu tort il y a 200 ans (parce qu'il restait encore des terres "vierges" à exploiter - Amérique, Afrique et Australie) et si les auteurs du rapport des limites de la croissance, paru il y a 50 ans, semblent s'être trompés. Il convient quand même de s'interroger si on approche pas vraiment des limites. Il resterait encore l'Arctique et l'Antarctique à bien exploiter mais pour gagner quoi, 50 ou 100 ans. Je crois qu'on pourrait s'adapter intelligemment mais avec nos dirigeants actuels et les ambitions de richesse, légitimes, des pays émergents, je suis moyennement confiant. |
| sebBreizh | le sam 7 oct 2023 à 16:28
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| autoforever | le sam 7 oct 2023 à 16:40
Citation de Fabala-x : « Ça existe, mais les distances et les fréquences de passages rendent toute utilisation proche du périple. Quand un trajet prend 30mn en voiture et 2 a 3 h en transport et qu'il te faut la journée pour faire l'aller-retour à la ville... ça fait très siècle dernier quand même »@Fabala-x Je plussoie. Voici un expérience personnelle pour faire Lyon Saint-Loup en transport en commun. Après un jour de travail sur Lyon, je ne peux récupérer, en fin de journée, une de mes voitures en panne qui était en réparation dans un garage à Vénissieux. Je me dis alors : tu vas rentrer en transport. Distance : environ 50 km qui se font habituellement en 40' sans bouchon à Fourvière ou 50' avec bouchon. Oh bon dieu  , départ vers 17h pour une arrivée à domicile à 20h30 avec une combinaison de marche à pied, bus, métro, TER, marche à pied.Si un train n'était pas parti devant moi, j'aurais pu gagner 45 mn. Donc 3h30 ou 2h45 vs 50 ou 40 minutes.  Cerise sur le gâteau : le coût d'une quinzaine d'euros. Bref, la voiture individuelle a encore de beaux jours devant elle car elle reste, envers et contre tout, un des moyens de transport les plus efficients sous réserve de décisions prises par des connards adeptes du fait ce que je te dis et pas ce que je fais. |
| One75 | le sam 7 oct 2023 à 16:54
Les politiques vont tout faire désormais pour limiter au maximum la vie non citadine et les situations décrites plus haut avec 100km d’aller retour pour aller travailler. Cela n’a plus de sens Dernière édition le 07/10/2023 à 17:22 par One75, édité 1 fois |
| kri | le sam 7 oct 2023 à 17:01
c'est bien un replique de Parisien ca |
| Fabala-x | le sam 7 oct 2023 à 17:02
J'ai pensé la même chose |
| Nickgtt | le sam 7 oct 2023 à 17:20
Pourtant d'après Jancovici, la vie urbaine pollue bien plus que la campagne. J'étais étonné qu'il dise ça mais il a de bons arguments : Il faut faire venir de très loin des produits alimentaires et les biens de consommation pour les citadins. On arrive une hypercentralisation, avec ultra-centre congestionné, entouré d’entrepôts gigantesques. L'idéal serait de petites villes de 25000-50000 habitants éparpillées de manières égales. Avec une consommation majoritairement locale, une vaste catégorie d'emplois disponible localement (agriculteurs, ouvriers, cols-blanc.) |
| One75 | le sam 7 oct 2023 à 17:30
Plein de petites villes histoire de multiplier les services publics à l’infini …c’est bien du Jancovisi |
| kri | le sam 7 oct 2023 à 17:31
si on associe ca a ton avant dernier message, on fait comment? on vient tous vivre a Paris? |
| sebBreizh | le sam 7 oct 2023 à 17:35
Dans Jancovici, il y a à boire et à manger dans ce qu’il dit aussi et pour un ancien X, il fait œuvre de pas mal d’imprécisions notamment mathématiques dans ses dires … Ce que je lui reproche le plus c’est son côté y’a qu’à faut qu’on et aussi imposer les choses. Au final il n’a pas fait grand chose dans sa vie à part du consulting… comme un politicien quoi ! |
| ctncrsp | le sam 7 oct 2023 à 17:39
"pour un ancien X" Il a une grosse bite ou alors il travaille pour Elon ? |
| sebBreizh | le sam 7 oct 2023 à 17:40
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| One75 | le sam 7 oct 2023 à 18:00
Non @kri mais on concentre la population autour de grandes villes régionales type Nantes / Bordeaux / Lille / Marseille / Lyon et on cherche pas à s'éparpiller le plus possible pour satisfaire le rêve français du pavillon individuelle et sacrifier l'intérêt collectif |
| ctncrsp | le sam 7 oct 2023 à 18:03
Tu n'aurais pas le même discours si tu vivais avec tes gosses dans moins de 50m2 |
| weber-dc40 | le sam 7 oct 2023 à 18:05
Faut des logements sociaux partout pour les faibles revenus du coup. Dans la résidence de One75 par exemple. |
| autoforever | le sam 7 oct 2023 à 18:16
Citation de sebBreizh : « Dans Jancovici, il y a à boire et à manger dans ce qu’il dit aussi et pour un ancien X, il fait œuvre de pas mal d’imprécisions notamment mathématiques dans ses dires … Ce que je lui reproche le plus c’est son côté y’a qu’à faut qu’on et aussi imposer les choses. Au final il n’a pas fait grand chose dans sa vie à part du consulting… comme un politicien quoi ! » @sebBreizh Je suis d'accord. |
| kri | le sam 7 oct 2023 à 18:19
tu es complement deconnecté One . |
| sebBreizh | le sam 7 oct 2023 à 18:32
Donc One tu préconises un bon vieux régime stalinien quoi ! Dernière édition le 07/10/2023 à 19:49 par sebBreizh, édité 1 fois |
| president | le sam 7 oct 2023 à 18:34
Café du commerce bonjour. |
| One75 | le sam 7 oct 2023 à 18:37
Quel régime Stalinien ? il suffit de renchérir le cout de la voiture individuelle et cela fera le boulot sans goulag crois moi D'ailleurs, cela n'a pas commencé ? Et je suis le premier dégouté de plus pouvoir m'acheter des caisses thermiques comme je veux en raison de Malus débiles Dernière édition le 07/10/2023 à 18:40 par One75, édité 2 fois |
| weber-dc40 | le sam 7 oct 2023 à 18:43
Ca va des suv y en a encore plein. |
| sebBreizh | le sam 7 oct 2023 à 20:05
Tu te trompes One, ma réflexion ne concernait pas la voiture mais ta remarque sur : Citation de One : « pour satisfaire le rêve français du pavillon individuelle et sacrifier l'intérêt collectif » Je trouve ça réducteur et hautain. Mais bon ça n’engage que moi hein ! |
| Mr.Ele | le sam 7 oct 2023 à 21:04
J'habite à la campagne, je bosse a 28km de chez moi, en pleine cambrousse. C'est une grosse boîte, 2 lignes de bus pour les gens postés et 1 pour ceux en journée qui ont des horaires régulier. C'est top, mais je n'en profite jamais. Mes horaires sont instables. Parfois je commence aux horaires des postes, je pourrais prendre le bus, mais je ne sais pas quand je vais finir. Le bus de journée ne passe pas dans mon coin. J'y vais parfois en vélo mais 1h de vélo par trajets c'est pas gérable tous les jours. Comment je ferai sans voiture, je me demande bien, idem, le covoiturage, j'ai déjà proposé mais trop compliqué pour tout le monde. Il y a bien l'idée de Lohr avec Crystal qui est super intéressante et a développer mais ce n'est pas encore mûr |
| duffman | le sam 7 oct 2023 à 21:22
Le pavillon individuel avec jardin et allée de garage, c'est plus américain que français  En tout cas, ça a un coût pour les ménages (prix de l'immobilier...), la collectivité (infrastructures routières, services publics...) et écologique (étalement urbain, artificialisation des sols....) qui était peut-être tenable il y a 50 ans mais de plus en plus compliqué aujourd'hui Dernière édition le 07/10/2023 à 21:46 par duffman, édité 1 fois |
| Ben_92 | le sam 7 oct 2023 à 21:34
Il va falloir revoir l’aménagement du territoire oui Mais ça va pas se faire en 10 ans, surtout quand on voit les lotissements qui fleurissent à la campagne |
| kri | le sam 7 oct 2023 à 22:42
on est entouré de merde fabriqué de l'autre coté de la planete et on en achete tous les jours de nouvelles, mais on va se tordre le cerveau pour ne plus avoir besoin de faire qq kms tous les jours pour aller bosser. Le concept est interressant, enfin l'efficacité du conditionnement surtout. Le reve du francais et de son petit pavillon dans la brousse provinciale vu du haut de son 150 m2 parisiens voire meme parfois en immersion depuis sa ferme de WE, ca doit paraitre bien mesquin en effet. |
| idole | le dim 8 oct 2023 à 10:21
C’est effrayant cette vision hidalgoesque des choses |
| kri | le dim 8 oct 2023 à 10:31
en meme temps, visualtiser cette deconnection du monde reel, permet un peu mieux de comprendre les decisions politiques debiles qui sont prises |
| One75 | le dim 8 oct 2023 à 11:05
Intellectuellement vous vous défaussez un peu sur de l'anti Parisianisme / jalousie primaire sans réfléchir une seconde au fond du sujet, c'est un peu la spécialité @idole La maison individuelle coute plus de ressources : lorsque l’on construit une maison individuelle, on a besoin toutes choses égales par ailleurs de plus de matériaux, plus de ressources, plus d’énergie, plus de carburants et plus de machinerie que pour construire un habitat collectif. C’est assez logique : si l’on construit un bâtiment de 4 étages pour 8 familles, on fait un seul chantier pour 8 logements. Une seule dalle de fondation, un seul toit, des murs partagés. Si l’on voulait loger 8 familles dans des maisons individuelles, qui plus non-mitoyennes avec jardin, il faudrait 8 chantiers, 8 travaux de fondation, 8 toits, etc. Autant de consommations de ressources et d’énergie démultipliées, là où la construction d’un immeuble permet de faire des économies d’échelle. De la même manière, une maison collective est toutes choses égales par ailleurs, moins performante sur le plan énergétique qu’un habitat collectif. Et là encore, c’est assez logique. Lorsque l’on chauffe une maison individuelle, toute chaleur qui se dissiperait hors du logement se perd dans l’atmosphère, alors que dans un habitat collectif, la chaleur des uns contribue, au moins en partie, à chauffer les logements voisins. Enfin, toutes choses égales par ailleurs, les maisons individuelles sont aussi plus « encombrantes » dans l’espace collectif que les bâtiments collectifs : elles occupent plus de surface au sol L’un des aspects essentiels de notre impact sur l’environnement tient à notre étalement. Nous construisons des habitations, des routes, des zones industrielles et commerciales et tout cela se fait au détriment des espaces naturels, qui sont détruits ou transformés au profit de nos activités. On perd en forêts, espaces verts..autant de puits de carbone Donc je ne dis pas qu'il faut l'interdire tout simplement, je ne suis pas staliniste. Mais comme on a le droit de réfléchir à consommer sur des circuits plus locaux comme l'a mentionné @kri et comme il est aussi nécéssaire de se restreindre sur certaines sur-consommation (et moi le premier en me précipitant sur le nouvel iPhone), réfléchir au logement est pas absurde. Mais on a le droit de pas être d'accord |
| olcheval | le dim 8 oct 2023 à 11:10
et plus tu étales les logements plus tu allonges les distances de déplacement et les flux logistiques d'approvisionnement |
| weber-dc40 | le dim 8 oct 2023 à 11:13
Après une maison, ça dure plus longtemps. Y a pas grand monde qui rêve d'habiter dans un batiment des années 70. |
| anhamper | le dim 8 oct 2023 à 11:29
Alors qu'on rêve tous d'une maison des années 70. |
| kri | le dim 8 oct 2023 à 11:57
La logique du logement collectif ecologiquement parlant n'est pas en debat. Mais quand on met ca en parrallele avec ce qui se passe ailleurs que devant nos yeux reveur d'occidentaux, ca fait sourire. Il n'y aura pas de vrai changement sans contrainte economique vraiment forte. |
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