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Interdiction des moteurs thermiques : voilà c'est fini .... |
| maxou-w8tt |  le lun 31 juil 2017 à 09:51
Blueleon : oui c'est sur, mais connaissant la fourberies et l'anti "bagnole" de nos politiciens, il est fort probable que nos moteur atmo que nous cherissont tant, restent dans le garage à ce moment là.... |
| albalkar | le lun 31 juil 2017 à 09:54
en 2050, j'aurai 84 ans ou moins...  pas sûr que je vois ce délire. |
| zorglub007 | le lun 31 juil 2017 à 09:54
franchement les déclarations d'un type qui vie a grasse a la vente de déodorant et gel douche, produit pas du tout polluant comme chacun le sait, je m'en cogne. |
| maxou-w8tt | le lun 31 juil 2017 à 09:55
Tesla c'est de la poudre aux yeux, ils ne survivent que par l'effet de mode et des millions que l'etat americain leur injecte. S'il n'étaient pas "le constructeur à la mode" ils auraient fini comme Frisker... Tesla vend ses voitures à perte. Musk concentre sa fortune sur l'hypeerloop et les centrales solaires, car il perd enormement d'argent avec sa filiale automobile... Les constructeurs le savent bien, et prennent leur temps pour faire une berline tout élétrique rentable. Sinon on aurait déjà des porsche motion E partout dans paris.... |
| ctncrsp | le lun 31 juil 2017 à 10:08
Citation de weber-dc40 : « Les vrais écolos pour avoir vu pas mal de commentaires sur le net, ils veulent tout simplement interdire la voiture personnelle. » 0,1% de la population ? |
| albalkar | le lun 31 juil 2017 à 10:09
Pas trop d'accord, même s'il y a un effet de mode effectivement : Toute industrie nécessite un gros investissement et du temps pour être rentable. Musk a fait un travail immense en peu de temps mais il y a mis beaucoup d'argent. On verra s'il devient rentable avec le Model 3 qui devrait bénéficier des effets volumes et de la production de la Gigafactory. A noter qu'il gagne du fric avec Space X. Ce qu'il a fait beaucoup d'"industriels" ne le font plus car ils ne raisonnent plus en termes d'objectif produits mais uniquement en termes financiers court termes, le balancier est parti un peu trop loin dans cette direction. C'est particulièrement vrai en France où les risques industriels majeurs ont pratiquement été assumé tout le temps par l'Etat (il y a longtemps) : TGV, filière nucléaire, concorde...Maintenant, c'est fini et pour un moment car quand on voit les messages passées dans certaines écoles de commerce (qui forment la majorité des futurs gestionnaires), on peut s'inquiéter : le vision de la France qui y est défendu, c'est celle d'une société de services à la personne et de labo de recherches....On se demande qui va financer, nos concurrents sans doute ? Sur le fond, c'est un problème de sens, une industrie n'est pas là pour faire du fric, elle est là pour produire un produit ou un service dans des conditions pérennes (d'où le critère de rentabilité). Le pb c'est qu'aujourd'hui, on a passé le critère financier en premier.(Edit : Pour casser ça, il suffirait de mettre un délai mini entre l'achat et la revente d'une action, par ex : 5 ans, ce qui irait dans le sens de la moralisation )Dernière édition le 31/07/2017 à 10:30 par albalkar, édité 1 fois |
| weber-dc40 | le lun 31 juil 2017 à 10:12
Citation de ctncrsp : « Citation de weber-dc40 : « Les vrais écolos pour avoir vu pas mal de commentaires sur le net, ils veulent tout simplement interdire la voiture personnelle. » 0,1% de la population ? » @ctncrsp J'espère aussi mais je crois qu'on sous estime le nombre. |
| also01 | le lun 31 juil 2017 à 10:13
d ici a 2040...y a meme des chances qu on soit tous creves ...vu le bordel...actuel...donc il peut se permettre de parier. c est comme les astronautes sur mars ou la lune...ca sera dans dix ans mais c est pas vraiment se mouiller...y a quarante ans en une decennie ils l avaient fait...la ca fait deja 15 ans... bref faut pas s inquieter on sera tous creves...  |
| autoforever | le lun 31 juil 2017 à 10:13
Citation de maxou-w8tt : « Vous pensez sincèrement que le "tout essence" va disparaître? vous pensez serieusement que l'industrie petrolière va se plier au lubbies d'un ancien présentateur de télé fanatique ou d'autre lobbies écolos visant à interdire tout ce qui pollue dans leur ville ? Soyons serieux. ..... En 2040 on roulera hybride ou bio carburant, le tout éléctrique est une utopie aussi irréalisable que les voitures volante en l'an 2000.... Pour n'avoir que des voitures éléctrique en 2040, il faudrait déjà, commencer dés maintenant à faire des changement d'infrastructures ou de comportement et surtout construire des cenrales éléctrique non polluantes. On en est archi loin ! Et vous pensez sincèrement que les 60% de gens qui doivent changer de voiture cette année, vont mettre plus de 25 000 € dans une voiture "tout electrique" ? Je vois plus de français acheter de l'hybride que de voiture éléctrique. .... De la ou je suis, d'ici 5 ans, je ne vois que des SUV turbo ou des citadines Hybrides dans les cartons des constructeurs. LEs voitures éléctrique ne prennent pas si facilement que çà.... Quand aux stations d'essences, elle ne disparaîtrons de sitôt : http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/06/en-finir-avec-les-voitures-essence-et-diesel-quel-impact-pour-l_a_23018818/ (Fin des voitures essence et diesel: Quel impact pour les stations-essence et les 600.000 emplois de la filière pétrole?) » Citation de maxou-w8tt : « Tesla c'est de la poudre aux yeux, ils ne survivent que par l'effet de mode et des millions que l'etat americain leur injecte. S'il n'étaient pas "le constructeur à la mode" ils auraient fini comme Frisker... Tesla vend ses voitures à perte. Musk concentre sa fortune sur l'hypeerloop et les centrales solaires, car il perd enormement d'argent avec sa filiale automobile... Les constructeurs le savent bien, et prennent leur temps pour faire une berline tout élétrique rentable. Sinon on aurait déjà des porsche motion E partout dans paris.... » @maxou-w8tt Je plussoie à 100% (charge de batterie à bloc donc )@albalkar, il y a aussi du vrai dans ce que tu dis, mais pour 2040, voire 2050, cela me semble irréaliste. Il faudra plus de temps. Et si la voiture électrique ne devait pas être rentable, cette période finirait dans les pages de l'histoire automobile, comme La Jamais Contente de 1899, les voiturettes électriques pendant la guerre (Peugeot VLV), les voitures électriques des 90's (Clio, 106, AX, Express....). Dernière édition le 31/07/2017 à 10:14 par autoforever, édité 2 fois |
| zorglub007 | le lun 31 juil 2017 à 10:13
les écologistes c'est comme les pastèques ils sont verts à l'extérieur et rouges à l'intérieur... |
| albalkar | le lun 31 juil 2017 à 10:27
@zorglub : Ce sont les kmehrs verts. @autoforever : Les progrès sur les batteries sont rapides. Et cela dépend aussi des décisions politiques, qui sont de plus en plus déconnectées des souhaits des citoyens d'ailleurs. |
| autoforever | le lun 31 juil 2017 à 10:29
tellement vrai en plus @zorglub007 De toute façon, le fin mot de l'histoire sera donné par le public et donc le marché. Où la voiture électrique tient la route économiquement, et cela marchera, Où cela ne sera pas le cas, et ce seront juste des milliards d'euros et de dollars, publics et privés fumés, mais en même temps, il faut tenter l'aventure c'est sûr, mais le jour où les sprinklers à pognon cesseront les investissements dans cette technologie, tout s'arrêtera, si le marché n'a pas pris le relai. |
| albalkar | le lun 31 juil 2017 à 10:33
Si la réglementation supprime le thermique, le public aura soit les moyens de s'électrifier soit celui de prendre les TEC ou de passer à la bicyclette. La réglementation peut créer le marché, j'ai un exemple : le contrôle technique. |
| maxou-w8tt | le lun 31 juil 2017 à 11:10
je pense plus a l'expantion des carburant bio.... Quand on va se rendre compte du bordel sans nom que c'est de tout electrifier, à mon avis, on va se metre a rouler aux alges.... |
| fabala-x | le lun 31 juil 2017 à 11:36
total bloque tout en france côté biocarburant  |
| autoforever | le sam 5 août 2017 à 12:25
Intéressant... https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/don-walker-pdg-magna-calendrier-autonome-electrique.html (Le PDG de Magna a un autre calendrier pour la voiture autonome électrique - Moniteur Automobile) https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/tesla-encore-des-pertes-mais-plus-de-recettes.html (Tesla : encore des pertes mais plus de recettes - Moniteur Automobile) (j'adore le dernier paragraphe sur les salaires, 30% inférieurs à la moyenne du secteur, et pas la moindre rentabilité, oh la jolie bulle financière sur l'action Tesla) https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/mercedes-classe-b-fin-production-electric-drive.html (Mercedes Classe B : fin de production proche pour l’Electric Drive ! - Moniteur Automobile) Dernière édition le 05/08/2017 à 12:31 par autoforever, édité 1 fois |
| epine43 | le sam 5 août 2017 à 12:49
il y a 44 ans , les experts ont prédit a coup sur qu'il n'y aurait plus de pétrole en l'an 2000.... d'ou un tas de contraintes et mesures , injures plus menaces servant de prétextes a nos gentils verts.... |
| caiada | le sam 5 août 2017 à 13:44
Bien vrais |
| Cliocampus | le sam 5 août 2017 à 13:51
À moins de vivre entassés dans une mégalopole puante, je vois mal comment on fera pour dire aux ruraux de se passer de leurs voitures, ou de prendre des électriques... Déjà trouver une station essence c'est galère, alors une borne de recharge... Essayez le fin fond du morvan ou des landes, le massif central ou le centre finistere... Le problème est le même. Des politiques urbains issus de Paris qui n'ont pas de projection pour le pays, mais juste pour l'idf |
| caiada | le sam 5 août 2017 à 14:10
Mais ce nest pas le ruraux le probs du bornier electrique Cest meme cool pour eux En ville comme youtz enfin une ville pas loin de metz( des hlm partout) tu feras comment ? Tu jete des rallonges électrique par la fenêtre??? A savoir et ces un fait déjà reel personne pourras utilisée les Kw domestique pour connecter ça caisse. Donc tous payeront le kw voiture mais comment mettre des borniers surtout dans les grosse villes pour tous? A savoir qu'il faut 30 minutes moyenne de charge par voiture aussi personne est obligé de bouger ca caisse, on peut la laisser conneter toute la journée si on veut et donc condamné un bornier. Et les travaux pour passer tout ces cables (40amp de moyenne par bornier)??? Faut casser toute la ville Et les parking on futras un bornier par place?? Enfin ou trouver l'énergie pour les 70millions de caisse en france? (Imaginee le reste du monde) Dernière édition le 05/08/2017 à 14:11 par caiada, édité 2 fois |
| weber-dc40 | le sam 5 août 2017 à 14:13
Citation de caiada : « Mais ce nest pas le ruraux le probs du bornier electrique Cest meme cool pour eux En ville comme youtz enfin une ville pas loin de metz( des hlm partout) tu feras comment ? Tu jete des rallonges électrique par la fenêtre???» @caiada Y aura plein de bornes en bas de leurs batiments payées par les impôts locaux que personne paiera dans ces quartiers.  C'est la France c'est comme ça que ça marche pour tout. |
| spilner | le sam 5 août 2017 à 14:20
Caiada > t en as qui le font déjà la rallonge par la fenêtre |
| caraddict | le sam 5 août 2017 à 14:39
Oui déjà fait |
| fabala-x | le sam 5 août 2017 à 15:01
@Cliocampus la majorité des électriques sont chargées a domicile, sur une prise plus ou moins puissante, ils ont l électricité dans le morvan ou le cantal ? Ca devrait aller donc  C est les citadins qui sont embêté pour charger |
| duffman | le sam 5 août 2017 à 17:25
@caiada Ça doit faire un bout de temps que t'as pas mis les pieds à Yutz, les HLM a l'entrée de la ville ont presque tous été dynamité il y a 15-20 ans. C'est devenu une ville chic grâce aux frontaliers luxos, l'immobilier a bien monté et ils ont construit un grand parc au centre de la ville, comme à New York |
| caiada | le sam 5 août 2017 à 20:12
Je suis allez ramener une fille que a commencer au lux.. putain je ne savais meme pas que ca exister un endroit pareille. |
| jeisen | le sam 5 août 2017 à 22:20
on parle beaucoup de voitures. Mais quand est il des super cargo qui consomment bien plus que toutes les voitures de la planete ? Dans 20 ans la France pourra peut être se permettre de rouler en hybride, ou au mieux en tout electrique ( soyons fou ? ). Mais quand sera t-il des pays comme l'Inde, la Chaine. Qui possède plusieurs milliards d'habitants et certainement bien plus de voitures que toute l'Europe réunie ( je ne connais pas les chiffres mais je ne pense pas me tromper ). Ca me fait un peu penser à ce phénomène il y a quelques années. Il faut que le citoyen lambda fasse des économies. Coupe la lumière en quittant la pièce. Mais les magasins peuvent éclairer à grand coup de projecteur et de spots super puissants toute la nuit sans problème. Pourtant à 3 heures du matin, vu le peu de circulation, et le type de circulation, on s'enfiche un peu de voir le magasin de meuble éclairer. Pour la petite anecdote, je m'étais amusé à compter le nombre de watts d'un magasin juste en éclairage intérieur d'un magasin de meubles, qui était éclairé de 9h00 à 19h00. En une journée, il dépensait bien plus en électricité que moi sur plusieurs mois. Je ne me rappelle plus il lui fallait que quelques jours pour atteindre ma consommation annuel. C'était plusieurs centaines de néons, d'ampoules HQI, d'ampoules standard allumés pendant 10 heures. Et plusieurs projecteurs extérieur allumés de 19h00 à 09h00. Mais ça je n'ai pas pu compter car je ne connaissais pas la puissance en watt des projecteurs. Bref, pour en venir au fait qu'on demande toujours au citoyen lambda de faire des progrès, de faire attention à ce qu'il consomme. Mais à côté de ça, il suffit de regarder les entreprises et industries combien ils consomment eux. Un entrepot près de chez moi, neuf ( il a que quelques mois ), est éclairé par une cinquentaine de spots hyper puissant. Il doit bien faire 200 mètres de long, et possède un parking, mais la nuit on y voit comme le jour tellement il est éclairé... |
| thamomo007 | le sam 5 août 2017 à 22:55
Oui mais ce n'est pas une raison pour ne rien faire |
| duffman | le dim 6 août 2017 à 17:04
Bah oui il faut agir ! Ça donne bonne conscience ! Jeisen a raison. On emmerde toujours les petits particuliers avec l'écologie mais c'est pas en frottant les cailloux imbibés de pétrole sur la plage qu'on va nettoyer le monde. La solution ne pourra venir que 1) des grandes organisations genre ONU ou EU, éventuellement de quelques états influents (la France peut en faire partie) 2) des grands groupes mondiaux type Google, ...et rien ne pourra se faire tant que sera pas prêt à sacrifier une grosse partie de notre confort |
| autoforever | le ven 24 nov 2017 à 04:21
Que cela fait du bien de lire un interview comme cela pleine de bon sens et de réalisme...  |
| autoforever | le ven 24 nov 2017 à 04:24
Et sur la page précédente... Les faits rien que les faits toujours les faits !  |
| Toniciano | le ven 24 nov 2017 à 07:55
Et oui... Speak with facts. Pendant ce temps Tesla fait rêver les mongolos et Mazda gagne de l'argent , c'est un concept. |
| autoforever | le ven 24 nov 2017 à 09:46
Exellent Toni |
| caraddict | le mar 3 juil 2018 à 23:04
https://www.carscoops.com/2018/07/dodge-demon-disclaimer-admits-no-match-hybrids-evs/ |
| Turbo1980 | le jeu 10 janv 2019 à 12:35
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/en-wallonie/interdiction-circulation-euro-4-euro-5-2026-2030-diesel-essence.html |
| epine43 | le jeu 10 janv 2019 à 12:47
s'il existe des histoires Belges , c'est peut etre qu'il y un fond.... |
| madmax44 | le jeu 10 janv 2019 à 12:49
le gouvernement est pas censé avoir demissionné? |
| Nickgtt | le jeu 10 janv 2019 à 13:19
L'article est tellement mal écrit que c'est incompréhensible... Interdiction pour les Euro 4 et Euro 5 à partir de 2026 Mais c’est en 2026 que cela va devenir de plus en plus sévère avec même une interdiction pour les motorisations non Euro 5 À partir du 1er janvier 2026, seuls les véhicules Euro 5 au moins seront autorisés  |
| Thamomo007 | le jeu 10 janv 2019 à 13:55
on va avoir plein de super voitures à racheter en france  |
| S970277 | le jeu 10 janv 2019 à 15:02
Bon ben, il me reste 7 ans pour revendre ma type R |
| autoforever | le lun 4 fév 2019 à 09:14
Je me marre (n°3) 3.1 https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/lifestyle/tesla-model-x-563000-km-au-compteur-et-pas-une-ride.html (Tesla Model X : 563.000 km au compteur et pas une ride - Moniteur Automobile) Qu'une voiture électrique puisse rouler des centaines de milliers de kilomètres soit ... mais quid des batteries qui auront 7 ans, 10 ans, 15 ans ... ou alors on remplacera toutes les voitures tous les 4-5 ans. Ce sera probablement plus "sustainable" ... Pour rappel, le kilométrage annuel moyen d'un automobiliste en France est de 14000km soit 40 ans pour parcourir 563000km... 3.2 https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/apple-reduit-voilure-voitures-autonomes.html (Apple réduit la voilure pour les voitures autonomes - Moniteur Automobile) Ah bon ce serait plus compliqué et moins rentable que prévu, c'est étonnant. J'aime bien celle-là : "Car on est bien loin du calendrier proposé en 2015 où la firme de Cupertino envisageait un modèle commercialisé en 2019 !" |
| ypsi419 | le lun 4 fév 2019 à 10:20
@ S970277 si tu fais moins de 3000 kms ça posera pas de soucis... https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/wallonie-decret-interdiction-vehicules-polluants-norme-euro-parlement-di-antonio-2019.html (Décret Di Antonio relatif à la pollution atmosphérique et interdiction de circulation adoptés au Parlement Wallon – 15 janvier 2019 - Moniteur Automob) |
| caraddict | le lun 4 fév 2019 à 10:38
Tu te mettes beaucoup aujourd'hui @autoforever |
| autoforever | le lun 4 fév 2019 à 11:08
Non je me mettes pas je me marre Rien de mieux que le temps qui passe pour obtenir les conclusions de tous ces merveilleux plans stratégiques souvent décidés par des personnes déconnectées de la réalité. J'ai connu quelques spécimens du genre dans mon ancienne vie. |
| fabala-x | le lun 4 fév 2019 à 11:13
Pourquoi vouloir associer voiture électrique et voiture autonome? On peut très bien rouler en voiture électrique avec un vrai conducteur. Concernant le recul des batteries, on commence à voir les ion/leaf/Zoé avec de la bouteille (2010 la i miev). Elles ont certe perdue une partie de leur autonomie, mais fonctionnent toujours et donc rendent service sur les trajets du quotidien |
| caraddict | le lun 4 fév 2019 à 11:27
Citation de autoforever : « Non je me mettes pas je me marre Rien de mieux que le temps qui passe pour obtenir les conclusions de tous ces merveilleux plans stratégiques souvent décidés par des personnes déconnectées de la réalité. J'ai connu quelques spécimens du genre dans mon ancienne vie. » @autoforever saleté de correcteur  |
| S970277 | le lun 4 fév 2019 à 11:32
@ypsi419 Oh punaise, je n’avais pas vu cette dérogation C’est juste parfait pour moi ! |
| autoforever | le lun 4 fév 2019 à 12:33
@fabala-x Effectivement voiture électrique et voiture autonome sont deux sujets distincts mais qui se rejoignent dans les annonces tonitruantes faites et la réalité des faits. Mon point de vue est qu'à l'heure actuelle, il n'y a aucun équilibre économique avec ces deux solutions. Malgré tous les maux dont on l'affuble, la voiture thermique avec un conducteur reste encore la solution la moins chère et la plus efficiente pour se déplacer librement. Est-ce qu'on ne veut pas aller trop aussi bien avec la voiture électrique qu'avec la voiture autonome ? |
| fabala-x | le lun 4 fév 2019 à 12:57
La plus efficiente non, la moins chère, c est du cas par cas. Je pense qu il faut diversifier l'offre pour que chacun y trouve son compte. Je suis bien content de rouler électrique au quotidien pour mon budget mais actuellement ça ne permet pas d avoir de voiture plaisir. Et certains sens manquent comme une belle monté en régime avec un passage du rapport au bon moment Mais, pour moi, ça remplace avantageusement un diesel 120/180cv dans une familliale Par contre, je suis pas ouvert à la voiture autonome |
| Thamomo007 | le lun 4 fév 2019 à 13:11
moi je suis 100% pour la voiture autonome sur mes trajets quotidiens, on devrait même faire des files voitures autonomes Mon chef est d'accord de commencer mes heures de travail depuis que je suis dans la voiture avec mon laptop |
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