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Bioéthanol E85, la fausse nonne idée ... |
| christophe_aut |  le mer 14 mai 2008 à 22:57
Salut. Pour vous servir et vous rendre heureux, j'ai servi de cobaye avec mon E38 M62 jacky ch'nord pour rouler à l'E85 sans boitier.  Après des essais à 25, 33 et 70%, je suis actuellement à quasi 100%, aucun voyant d'allumé, mais démarrage laborieux et ralenti très bas. Question reprises, la voiture est moins vite, mais accepte sans rechigner les haut régime à 5000, pour ma part j'ai préféré ne pas dépasser cette limite vu qu'il paraitrait que c'est déconseillé. Je roule beaucoup, 700 bornes par semaine, sur autoroute et nationale, et ma conso est de 10.5 en SP98 et 13.6 en E85/Sp95 à 70% alors que je roule calmement et au régul', parcours identique. La surconso est donc de 30%.  Prix pour 3000km en 100% SP98: 1.36*10.5*30= 428.4 Euros idem pour 50/50: (1.36*6.8+0.799*6.8)*30= 440.49 (soit plus cher que le SP98 !!!!   ) idem pour 100% E85: 0.799*13.6= 326 Conclusion: sur 3000 bornes, un plein à 100% d'E85 fait économiser 100 Euros soit 22%, mais quelqu'un de prudent qui ne dépasse pas les 50/50 va payer plus cher que quelqu'un qui mettra que du Sp98! HALLUCINANT mais pourtant vrai ... L'E85 n'est rentable que si on l'utilise à plus de 50% et donc avec des risques non négligeables pour le moteur !!! Moralité: Le prix n'est pas tout, sans maitrise de la conso, le prix bas n'est rien ... Pourdre de perlinpinpin, quand tu nous tiens ...  Seul intérêt, à 100% d'E85, soit 15% de SP95, sur le plein de 80L à 63.92 Euros, cela nous fait 12L de SP95 (à 1.36 Euro le litre soit 16.32) et donc le véritable prix de l'E85 pur est de (63.92-16.32)/68 soit 0.7 Euros.  |
| rsi | le mer 14 mai 2008 à 23:01
Au moins tu as l'honneté de le dire |
| Roms | le mer 14 mai 2008 à 23:02
Aucun souci sur le M52 à 30% me concernant et surconso négligeable... |
| robby | le mer 14 mai 2008 à 23:08
J'ai pas lu ton post, mais je suis entièrement d'accord pour dire que c'est une fausse nonne idée !!  (cf titre du post) |
| christophe_aut | le mer 14 mai 2008 à 23:29
Rsi> Tout le monde peut se tromper, méa culpa mec. Robby> Lapsus révélateur! Un non sens ce post ... Comment peux t'on dire ici qu'une nonne est faussement bonne, je m'insurge, elle est bonne c'est tout!  |
| vassim | le mer 14 mai 2008 à 23:37
Plus que la surconsommation et la taxation +/- attractive de ce carburant, c'est surtout les conséquences sur la déforestation, la culture intensive d'ogm qui pose un pb. Parait que plus de 70% des francais refusent les ogm par contre ca ne leur poserait pas de pb de le faire bouffer a leur bagnole pour qlqs € de moins qlq en soient les conséquences. |
| christophe_aut | le jeu 15 mai 2008 à 00:01
Vassim> Tout à fait D'ailleurs le gouvernement va faire marche arrière, l'E85 est condamné car toute l'industrie agro alimentaire est touchée par ce fléau. Dire qu'un carburant est vert alors qu'il consomme 30% de plus que le SP98 est assez paradoxal, certes il ne rejette ni CO2 ni CO en bout de chaine, mais dès le départ sa production a un rendement énergétique négatif. Tonton David a donc bien raison, moi aussi j'en suis sur ... |
| nethil | le jeu 15 mai 2008 à 09:01
Mouhahahaha http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/326262.FR.php juste retour des choses |
| christophe_aut | le jeu 15 mai 2008 à 12:37
Nethil> "la Commission européenne s'est fendue en catimini d'une recommandation autorisant la vente de tous les aliments contenant moins de 10% d'huile de tournesol frelatée»... Car, selon l’Autorité européenne de sécurité des aliments, un homme de 60 kilos peut avaler chaque jour jusqu'à 1,2 gramme d’huile ukrainienne sans problème." Et bien je peux donc rouler avec 2 grammes sans problème! En plus si c'est bon pour ma santé alors autant y aller, surtout avec la bénédiction de l'Etat. Allez y, tous à deux grammes sur la route. Dernière édition le 15/05/2008 à 12:40 par christophe_aut, édité 1 fois |
| nethil | le jeu 15 mai 2008 à 12:43
La boucle est bouclée nos voitures bouffent nos cereales, nous bouffons l'huile de nos voitures, si c'est pas ecologique, ma bonne dame, hein!!!! Dernière édition le 15/05/2008 à 12:53 par nethil, édité 1 fois |
| Pierrot01 | le jeu 15 mai 2008 à 12:49
Ha, c'est pour ca que j'ai des gazs  j'devrais arreter de rouler au GPL a++ |
| freemen | le jeu 15 mai 2008 à 12:57
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| br4ndon | le jeu 15 mai 2008 à 13:06
Petit calcul vite fait : 1,2 g d'huile admissible / jour densite moyenne de l'huile : 0,9 kg/L Soit un volume journalier admissible de 0,0012/0.9 L Sur 1 an ça nous fait 0,5 L quasiment "Bonjour, je voudrais faire l'appoint" Vous pensez que la 5W40 a meilleur gout ? |
| christophe_aut | le jeu 15 mai 2008 à 13:14
Pierrot> Tant que tu ne cales pas à tout bout de champ ... Dernière édition le 15/05/2008 à 13:17 par christophe_aut, édité 1 fois |
| pin's | le jeu 15 mai 2008 à 13:32
Maintenant que j' ai reçu mon Flexifuel, je ferai le test à l'occas vu que je peux indifféremment mettre du SP95 ou de l 'E85 mais pour le moment je vais attendre, je m'attend tout de même à une sur consommation de 15-20% je pense, on verra bien... |
| lud71 | le jeu 15 mai 2008 à 13:37
Selon Moteur Nature ce jour : "Il y aura toujours beaucoup de gens pour critiquer le superéthanol E85, mais nous n'en connaissons pas de bonne foi, qui sache expliquer ce qui ne va pas dans ce carburant tel qu'il est fabriqué en Suède" http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23699 A bon entendeur,... Pin's --> félicitation pour ton choix. Fais part de tes impressions sur le moteur à Zlakie qui est intéressé par une mondéo avec le même moteur http://www.autotitre.com/forum/Bio-Auto-vs-Zou-t-moderne-Agr-93246p1.htm#v85 |
| pin's | le jeu 15 mai 2008 à 13:40
J' y manquerai pas, ce qui m'étonnes et que je vérifierai, c'est le gain de "puissance" avec l' E85  j 'suis sceptique... |
| lud71 | le jeu 15 mai 2008 à 13:45
Sur Ford et Volvo, il n'y a aucun gain de puissance annoncé par le constructeur. Chez SAAB, si ...Powaaaaa  ( de 175 à 200ch en SP95 / E85 mais de 10L à 12L au 100km |
| pin's | le jeu 15 mai 2008 à 13:48
Mouais  à vérifier donc, ça serait pas du luxe quelques cannassons de plus même si le moteur a l' air correct sur une bête comme le S-max, mais seulement 110kms au compteur, j' ai le temps de me faire une opinion plus tard...Dernière édition le 15/05/2008 à 13:51 par pin's, édité 1 fois |
| vassim | le jeu 15 mai 2008 à 14:10
Citation de lud : Oh, cpa bien dur, plus t'as de rendement a l'hectare, plus tu gagne de pognon, ce sont des cultures sans controle phyto sanitaire puisque pas destinées a la consommation humaine ou animale.« qui sache expliquer ce qui ne va pas dans ce carburant » Déja on se doute que ca part trés mal ! Donc en pratique quand une multinationale veut respecter les > 15% de rendement financier exigés par ses actionnaires de fond de pension capitalistes dégueulasses elle procéde logiquement : 1- Déforestation de grandes surfaces boisées a fort rendement potentiel, genre une jungle tropicale, y a que qlqs indigénes a virer/tuer c'est vite réglé. 2- Plantation de plants OGM +++ forte croissance, engraits super phosphatés azotés, insecticides traitements de touts genre a donf pour éradiquer les parasites. 3- Exploitation maxi de la nappe phréatique des fois qu'il n'y ai pas encore assez d'eau pour faire pousser plusieurs récoltes par an. 4- Utiliser le sol jusqu'a son épuisement complet. 5- Quand toute la surface est bien morte, pourrie, asséchée, sterilisée pour qlqs milliers d'années, changer d'endroit ! Cpa de l'ecologie au top ca ? |
| xu19tdi | le jeu 15 mai 2008 à 14:15
ça donne envie! |
| concombremaské | le jeu 15 mai 2008 à 14:15
Bon, je roule aussi a l'E85, depuis quelque temps, vu que je fais plusieurs pleins par semaine. Je ne l'ai jamais testé a 100%, par contre a 50/50 et en ce moment à 70 de SP et 30 de E85. Avec un mélange 50/50 tu ne surconsomme même pas de 10% et à 30% je ne voit pas de surconsommation. Donc c'est très rentable. J'ai calculé un bénef toute surconsomation comprise de 10€ minimum pour un plein de 45L |
| thamomo007 | le jeu 15 mai 2008 à 14:16
Citation de christophe : « mais démarrage laborieux et ralenti très bas. » D'où l'intérêt du boitier ethanol E85 .... on en a installé un sur l'avantime d'un ami et il tourne nickel, même à 6000 tours Et il fait du 100% tout le temps pour un tarif de 420 euros le boitier edit : j'oublais question reprises et performance ca n'a rien changé du tout ... Dernière édition le 15/05/2008 à 14:18 par thamomo007, édité 1 fois |
| zlackie | le jeu 15 mai 2008 à 14:28
Ca me fait marrer les "FauQ" qui dénigrent l'E85, et qui tente l'aventure avec  |
| concombremaské | le jeu 15 mai 2008 à 14:47
Déjà avec un mélange qui a plus d'E85 que de SP, ( 60/40 ) Au démarage du moteur, durant trente seconde le ralenti ne se stabilise pas, c'est comme ca que tu peux voir si tu est dans les bonnes proportions sans boitier |
| christophe_aut | le jeu 15 mai 2008 à 14:49
Zlackie> Où vois-tu un faux q? J'ai tenté l'aventure et je donne mon compte rendu en toute objectivité, au moins je parle en connaissance de cause. Crois bien que si cela était rentable je n'hésiterais pas. Et encore je n'ai pas de boitier, alors imagine celui qui a dépensé 450 Euros, son seuil de rentabilité est de 15 000 km. |
| exclioboy | le jeu 15 mai 2008 à 14:50
Et le super boitier E85 qu'ils vendent si cher, il protège aussi de la corrosion supérieure de l'E85 ? |
| concombremaské | le jeu 15 mai 2008 à 15:03
Christophe, pourquoi ne roule tu pas à 50/50 je t'assure que tu verra une différence de consommation et de puissance |
| vassim | le jeu 15 mai 2008 à 16:00
Mais rienafout' tant que ca permet de gratter qlqs euros pour rembourser son cofidis a 9% ! |
| zlackie | le jeu 15 mai 2008 à 16:12
Chris>J'entend par ma réflexion (qui ne te visait pas d'ailleurs), que lorsqu'on met ce carburant dans son réservoir pour rouler au quotidien ( 10/90 20/80 ...50/50), c'est déplacé de dire ensuite, que ce carburant famine le tiers monde et qu'il ne marche pas. Après la rentabilité c'est une autre chose Ce qui est certain, c'est que c'est un excellent carburant qui donne une alternative au diésel. Ca consomme plus qu'un zout', mais on peut se permettre de taper 6000 trs avec, parce que justement c'est pas un zout' Maintenant de dire qu'il est moins énergétique que du Sp95, ou plus que le diésel, c'est encore un autre débat, ce qui est sur, c'est qu'on rejette pas de particule avec. |
| thamomo007 | le jeu 15 mai 2008 à 17:12
Tu rejettes les même polluants qu'avec du SP95 ou 98 par contre. La seul différence vient de leur méthode de calcul qui tiens compte du CO2 absorbé par les plantes pendant leur croissance |
| lud71 | le jeu 15 mai 2008 à 17:15
Mais pas que le diesel Sans parler de l'odeur  |
| concombremaské | le jeu 15 mai 2008 à 17:25
Thamon, arrete de dire des bétise, ca rejette moins de polluant que le 95 J'ai fais l'expériance avec un plein de 95 et un plein 50/50 dans les deux cas j'ai mis la sonde anti pollution et je peux t'assurer qu'il y a une différence |
| zlackie | le jeu 15 mai 2008 à 17:31
Il est reconnu écologique de la plante à la roue , par contre, bizarre qu"il (les constructeurs) n'ait pas l'obligation de fournir le rejet en marchant 100 % éthanol.... |
| lud71 | le jeu 15 mai 2008 à 17:35
C'est pareil pour le GPL, aucune précision sur les rejets réels, ce qui laisse la porte ouverte à la polémique. Perso, quand j'avais ma Leg' GPL, mon garagiste (agréé CFB) avait fait les mesures de rejets avec un appareil homologué. Tous les rejets mesurables étaient inférieurs en GPL par rapport à l'essence. |
| zlackie | le jeu 15 mai 2008 à 17:45
En quoi ça les avantegeais de mentir ? |
| lud71 | le jeu 15 mai 2008 à 18:51
Ils ne mentent pas, ils cachent la vérité. Le lobbies du diesel encore et toujours (à mon avis), c'est à dire les constructeurs Français et les pétroliers (français aussi). C'est trop rentable le diesel (pas pour ceux qui l'utilisent...) Sinon pourquoi en Suède et Allemagne ça se développe mieux que chez nous ? |
| zlackie | le jeu 15 mai 2008 à 18:53
Mouarf, de dire qu'il cache la teneur en rejet de Co2 de l'E85, nuirait plus au Sp95 que le diesel |
| lud71 | le jeu 15 mai 2008 à 19:05
Je caricature of course Mais quand même pourquoi focalise t'on sur les CO2 alors que c'est loin d'être le seul polluant ? Et pourquoi des contradictions du style CG gratuite (selon les régions) et malus "écologique" sur les E85 si ce n'est pour ne pas trop pénaliser le diesel ? Pourquoi est-il si difficile d'avoir des informations auprès des impôts quant à l'amortissement exceptionnel sur 12 mois pour un véhicule e85 (5 ans pour tous les autres) si ce n'est pour que les pro continuent à rouler diesel ? (sans compter l'exonération de tvts et la tva toujours récupérable sur le carburant). Chut, il ne faut pas que ça se sache, on nous espionne... On est obligé de le faire car l'Europe impose, mais pour le business faut vendre du diesel ! Je joue les paranos mais dès fois je me dis que je ne suis pas loin de la vérité (qui est ailleurs c'est bien connu). |
| zlackie | le jeu 15 mai 2008 à 19:12
Les carburants c'est simple : On attend que le parc auto soit majoritaire dans une des ressource, hop on monte le prix à la pompe . Cela serait ridicule de baisser le diésel avec le parc actuel, donc on réduit l'écart entre le Sp95 et le zou't. L'85, n'existe pas sans Sp. |
| oups | le jeu 15 mai 2008 à 19:17
Christophe_aut >> Tu parles d'une surconsommation, mais dans tes calculs, tu indiques cette surconsommation de 30% quelque soit la proportion de SP/E85. Tu veux dire que cette surconsommation est toujours la même ? (ce qui impliquerait que si tu mets 20% d'E85, tu consommerais plus de SP98 pure que sans une goutte d'E85 ?) |
| lud71 | le jeu 15 mai 2008 à 19:23
Il y a l'e100. Saab est déjà près (300Ch avec le 2.0T si ma mémoire est exacte ) |
| zlackie | le jeu 15 mai 2008 à 19:27
Il y aussi le B 100 qui va voir le jour (bio diésel). Lud>Arretes de parler Saab st'o plait, la 1 ère concess est a 60 bornes  |
| lud71 | le jeu 15 mai 2008 à 19:28
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| thamomo007 | le jeu 15 mai 2008 à 19:42
Concombremaské > ton résultat est faux car la voiture ne devait pas tourner normalement sans boitier ethanol, donc il devait avoir plus d'air que d'essence pour avoir le bon mélange détonnant dans ton cas. |
| pin's | le jeu 15 mai 2008 à 20:59
Bon je suis le post; si je lis bien personne n' a un véritable "flexifuel" à part lud71, c'est plus pour essayer de voir la rentabilité de l 'E85 sans boitier... |
| zlackie | le jeu 15 mai 2008 à 21:22
Lud il casse les "yeuk's", parce que sa Saab, il n'a pas fait un test reporting complet |
| vassim | le jeu 15 mai 2008 à 21:57
SP95, 98, E85, mazoute, huile de prout etc, ca reste de toutes maniéres des chaines d'hydrocarbures dont la réaction chimique ne sera jamais compléte dans les moteurs a combustion interne. |
| lud71 | le jeu 15 mai 2008 à 22:01
Fo savoir tu veux que j'arrête de parler de ma FAAAABULEUSE saab ou que je fasse un tr complet ? Promis ce we je m'y met ! (mais beaucoup de boulot alors je ne suit le forum qu'en pointillé... |
| zlackie | le jeu 15 mai 2008 à 22:10
Lud>Essaye de rouler comme Monsieur tout le monde et de donner une conso valide |
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