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 2021 - Toyota GR86 II |
| turbo1980 |  le dim 11 déc 2022 à 17:04
Un parisien qui voit la vie en gris |
| nico-20vt | le dim 11 déc 2022 à 21:32
On dirait une caisse de présérie en plein test de mise au point de coups de portières. Dernière édition le 11/12/2022 à 21:32 par nico-20vt, édité 1 fois |
| guiguizz | le dim 11 déc 2022 à 21:37
Toujours dans la nuance  |
| nico-20vt | le dim 11 déc 2022 à 21:50
Sinon on s'ennuie. |
| Alexis48200 | le dim 11 déc 2022 à 21:55
C'est pourtant 308 GTO moderne |
| S970277 | le ven 30 déc 2022 à 12:31
Il y a du stock en Suède à prix raisonnable https://www.toyota.se/begagnade-bilar?carType=6&sortOrder=published (Begagnade bilar - Se våra beg bilar här | Toyota Sverige) |
| caraddict | le dim 8 janv à 20:59
J'ai presque fini de lire la dernière élection de la sportive de l'année Evo... où la GR86 finit 2e  Grosse surprise car c'est quand même rare chez eux qu'une "petite" caisse finisse si haut, ils disent que la dernière fois, c'était la Clio 2 R.S. Trophy  En plus c'était plutôt un des magazines qui avaient le moins apprécié le duo GT86/BRZ |
| turbo1980 | le dim 8 janv à 21:03
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| weber-dc40 | le dim 8 janv à 21:24
Oui c'est surtout la différence d'avis entre l'ancienne et la nouvelle que je retiens. |
| caraddict | le dim 8 janv à 21:30
J'ai jamais partagé leur avis sur l'ancienne ceci dit. En plus une partie de leur critique portait sur les pneus Primacy... Qu'on doit plus retrouver sur aucune GT86 aujourd'hui |
| Alexis48200 | le lun 9 janv à 07:29
Ils devraient faire leurs tests à pneu équivalent, comme fait le magazine Hight Side avec l'élection de la sportive de l'année. C'est dommage de recalé une caisse pour des pneus... Mais même avec ça, c'est une bien meilleure sportive que pleins d'autres caisses. |
| Zoleran | le lun 9 janv à 07:44
Tu ne pourrais pas Alexis : trop de divergences au niveau des montes : entre les 225 de la GR en 18 et les 3** en 2* d'autres autos, tu n'auras pas la même gamme . |
| caraddict | le lun 9 janv à 07:48
Oui c'est pas idiot de faire ce style de comparo avec des pneus identiques, ça se fait pas mal en moto il me semble Mais en voiture ça pose en effet d'autres problèmes comme le souligne @Zoleran , sans compter qu'un pneu qui fonctionne bien sur une auto légère pourra être bien moins convaincant sur une auto lourde, et vice versa  En plus ça complique encore largement la logistique de ce type d'élection qui est déjà un casse-tête à organiser, cette année par exemple ils ont eu pas mal de désistements de dernière minute et Mercedes a même pas réussi à leur fournir la version de SL qu'ils avaient demandé (même si ça aurait pas empêché que la caisse finisse dernière je pense) |
| weber-dc40 | le lun 9 janv à 08:28
Oui puis si la voiture a des pneus sur mesure comme c'est sûrement le cas de beaucoup de sportives, tu vas pas lui enlever pour l'essai, ça a pas tellement de sens. |
| Alexis48200 | le lun 9 janv à 12:59
Bah pour un comparatif si. Justement c'est pour supprimer un des facteurs qui peut changer la donne ou gommer certains aspects. La preuve avec la GT86. Après les essayeurs sont un peu bête de mal classer une caisse rien qu'à cause des pneus... Mais il est vrai que certaines marques interdisent de toucher à quoique ce soit sur les autos d'essai genre ferrari. |
| weber-dc40 | le lun 9 janv à 13:26
Mais tu laisses à penser qu'on peut downgrader des voitures. Y a des voitures sublimées par leurs pneus et alors, c'est pas une triche, tu peux les renouveler quand ils sont morts et accessoirement, en profiter. C'est pas des freins carbone à 30k quand tu les remplaces. |
| Ami8 | le lun 9 janv à 13:30
D’autant plus à partir du moment où Toyota a clairement expliqué que le choix des Primacy était à dessein pour avoir une voiture joueuse, n’importe quel magazine se doit de tester la voiture dans la configuration voulue par le constructeur. C’est le contraire qui serait anormal. Tout comme il serait alors de tester une caisse en mettant des grosses barres anti roulis (ce n’est pas plus cher que de changer 4 pneus) sur une auto qui prend du roulis. Après, libre au client de changer les pneus, éliminer le creux de couple à mi régime ou changer les suspensions ou les BAR. |
| guiguizz | le lun 9 janv à 13:33
Ferrari impose ses conditions pour les essais chronométrés, il y a même du personnel dépêché sur place. J’ai trouvé cet article intéressant : https://carfans.fr/sportives-de-lannee-evo-et-motorsport-toute-la-verite-sur-ces-elections/ (Sportives de l'année EVO et Motorsport : toute la vérité sur ces élections - Carfans) |
| S970277 | le lun 9 janv à 13:35
@Ami8 ... ou de mettre un catback sur une sportive aphone  D'ailleurs, si vous avez des idées, je suis toujours preneur ... Je ne suis plus persuadé de monter le Invidia N1 mais je ne sais toujours pas quoi mettre en alternative qui sonne bien. |
| MadMax | le lun 9 janv à 13:39
le problème du primacy c'est que dès qu'il avait chauffé un peu il était bon pour la poubelle....et qu'accessoirement il rendait pas vraiment la voiture joueuse mais plutôt moins préventive...encore que une fois bien cramé et chaud ca glissait bien quand même... |
| weber-dc40 | le lun 9 janv à 13:41
Regarde nameless, borla et powerflow. @S970277 Dernière édition le 09/01/2023 à 13:41 par weber-dc40, édité 1 fois |
| caraddict | le lun 9 janv à 13:42
@guiguizz en effet très intéressant cet article, merci, je l'avais pas vu |
| Ami8 | le lun 9 janv à 13:53
@guiguizz Merci pour le lien, toujours pertinent de lire Patrick Garcia et ici l’envers du décor. Complètement en phase avec la ligne qui dit que selon les routes et la météo, les ressentis sont complètement différents. C’est souvent ce que l’on a tendance à oublier en disant « cette voiture est 100 fois que celle-ci ». @S970277 Oui pour le catback Je pensais aussi à cet exemple.Je n’ai pas fait le tour des pièces disponibles pour la GR86. Peut-être devrais-tu attendre un peu, pour avoir plus de retours. Même si la sonorité c’est toujours subjectif et je me souviens bien de nos divergences sur la Swift Sport alors que j’aime que ce soit plutôt sonore (sans excès). Par expérience, maintenant c’est plutôt en lisant beaucoup d’avis plutôt qu’avec une vidéo YouTube que j’en sais plus. |
| Alexis48200 | le lun 9 janv à 17:53
Oui les primacy rendent l'auto plus dangereuse qu'autre chose. Et effectivement ferrari (et d'autres aussi) viennent avec la voiture et plusieurs mécano et ingénieurs pour préparer l'auto. |
| Ami8 | le lun 9 janv à 18:36
Intéressant. https://www.youtube.com/watch?v=qjR9YJqRMI4   YouTube 25:03 Porsche 911 997 ou Toyota GR 86 + Yaris GR ? Drôle de question ! |
| S970277 | le lun 9 janv à 20:12
@weber-dc40 Borla annonce quelque chose pour avril je pense. Bizarre dans la mesure où le modèle GT86 est en principe compatible  Ça pourrait le faire en version Atak mais pas de sortie Burnt Titanium  Je voulais ça pour aller avec le bleu Schtroumpf https://youtu.be/v7pW154O6oE YouTube 2:42 Borla Exhaust for 2022+ Toyota GR86 & Subaru BRZ Les autres marques, je ne connaissais pas et ça ne me parait pas extraordinaire niveau sonorité. Il y a le MAP qui semble sonner vraiment bien mais je n’ai pas trouvé de revendeur en Europe donc commande US directe et délai annoncé de 2 mois pour un produit donné comme stock En plus, il faut apparemment un adaptateur pour se fixer sur le downpipe stock ce qui me fait encore plus douter (différence de ligne avec la version US, toussa).https://youtu.be/hp7-oHeMrGU YouTube 3:31 2022 Subaru BRZ Catback Exhaust By MAPerformance | ALL SOUNDS @Ami8 Oui, les goûts et les couleurs Je veux un truc qui sonne fort ... et bien. Le problème du N1, c’est que d’après ce que je peux lire et à priori entendre sur vidéo, c’est qu’il sonne très fort mais pas spécialement bien comme le MAP qui fait apparemment bien ressortir le son typique du boxer sans devoir passer par un collecteur UEL qui ne m’intéresse pas. Le drone semble présent sur le N1 mais pas too much tant qu’on ne modifie que le catback et ce n’est pas ce qui me dérange le plus. J’ai un lourd passif. @Zoleran Tu as quoi encore comme ligne sur la Yaris ? Je ne me rappelle plus si tu l’avais modifiée ou si tu avais juste servi de gabarit |
| olivier25 | le lun 9 janv à 20:37
@S970277 Et Perrin ? https://m.youtube.com/watch?v=xxgJHOqZRfc YouTube 1:06 2022 GR86 Perrin 2.5" resonated catback |
| Jujuleterrible | le lun 9 janv à 22:15
@S970277 N’oublie pas l’autocollant qui va bien  |
| S970277 | le lun 9 janv à 22:19
Ahhh, la 106 |
| S970277 | le lun 9 janv à 22:24
@olivier25 Oui, il a l’air pas mal le Perrin. Grave en bas et bien agressif en haut. |
| olivier25 | le mar 10 janv à 06:53
J avais un perrin sur ma wrx8 J en étais très satisfait |
| nico-20vt | le mar 10 janv à 14:51
Je rebondis sur le débat du comparatif à pneus égaux. Pour moi ça n'aurait pas vraiment de sens. Ce qu'on veut c'est avoir un jugement de l'auto telle qu'elle est en sortie de concession avec des éléments stock, pas d'une qui a subi du tuning de pneus. Et pourquoi pas élargir ça aux suspensions ? On devrait comparer une MX5 avec des ressorts Eibach et appliquer ça aussi aux autres car les ressorts pénalisent la Mazda ? Dernière édition le 10/01/2023 à 15:00 par nico-20vt, édité 1 fois |
| EnFonde6 | le mar 10 janv à 14:58
Oui je suis d'accord. Les voitures doivent d'abord être comparées avec leurs config proposées par le constructeur. Ca n'empêche pas de signaler que le pneumatique utilisé semble pénaliser beaucoup la voiture, et même aller plus loin en faisant un comparo à pneus égaux, mais c'est le constructeur qui choisit de mettre des pneus de merde donc faut accepter que les temps soient pourris. Cela dit, beaucoup de comparatifs MX5 ND vs GT86 mettaient la GT86 derrière sans plus d'explications, alors qu'effectivement en utilisant les Primacy, les chronos sont forcément pourris, sans pour autant vouloir dire que la GT86 avait moins de chassis ou de perf. |
| Alexis48200 | le mar 10 janv à 18:22
Virer les pneus d'origine pour monter le même pneus sur toutes les machines est vraiment plus logique à mes yeux. Il est vrai que pour les moto c'est plus simple car elles ont toutes plus ou moins la même taille de jante. Mais parler de tuning voudrait dire que le pneu qui est sortie sur la voiture à été développé par la marque elle-même, ce qui n'est pas souvent le cas. Ils se servent dans le catalogue de leurs fournisseurs et font avec. Et pour comparer il faut partir d'une même base. Supprimer le facteur pneu c'est mettre en avant le travail des suspensions, des châssis etc... |
| weber-dc40 | le mar 10 janv à 18:24
C'est assez rare que les constructeurs se servent de pneus sur étagère concernant les sportives je crois. |
| EnFonde6 | le mar 10 janv à 18:31
Ben dans le cas de la GT86, c'est un choix délibéré de Toyota par exemple, donc c'est pas illogique de les garder sur un comparatif. Et pourquoi pas comparer avec la même dimension aussi ? Tu peux aussi dire que les freins, il faudrait mettre les mêmes disques/plaquettes Tu peux aussi dire qu'il faudrait mettre des suspensions équivalentes car si Mazda choisit un amortissement souple volontairement sur la MX5, pour pas bien cher tu peux la rendre beaucoup plus précise avec un amortissement plus rigoureux comme peut l'avoir une GT86 Etc.... |
| nico-20vt | le mar 10 janv à 21:13
Citation de Alexis48200 : « Virer les pneus d'origine pour monter le même pneus sur toutes les machines est vraiment plus logique à mes yeux. Il est vrai que pour les moto c'est plus simple car elles ont toutes plus ou moins la même taille de jante. Mais parler de tuning voudrait dire que le pneu qui est sortie sur la voiture à été développé par la marque elle-même, ce qui n'est pas souvent le cas. Ils se servent dans le catalogue de leurs fournisseurs et font avec. Et pour comparer il faut partir d'une même base. Supprimer le facteur pneu c'est mettre en avant le travail des suspensions, des châssis etc... » C'est bien pareil que les pneus pour une majorité d'éléments, sous traité par des fournisseurs ! Tu crois vraiment que les suspensions, les freins etc... sont Toyota made ? |
| MadMax | le mer 11 janv à 10:27
jsuis assez d'accord avec alexis... le pneu étant le premier et la principale pièce de contact entre la caisse et le bitume, étant avec la jante une masse non suspendue, il faut pour un vrai comparo qu'ils soient identiques entre deux caisses... le reste fait partie de la mise au point châssis du constructeur et c'est justement ça qu'on veut comparer, il faut que ce soit sur la même base de comparaison...d'un pneu à l'autre ca va tout changer, et n'aura rien à voir avec la capacité de l'auto en elle même... |
| whartonjelly | le mer 11 janv à 10:33
Les constructeur ont des cahiers des charges spécifiques. Même pour les pneus Michelin fait du spécifique à un modèle de voiture maintenant bon c’est rare et ultra elististe |
| weber-dc40 | le mer 11 janv à 10:43
Ce n'est plus élitiste, même ma hyundai a des pneus spécifiques. Tu vas lui enlever pour y mettre des ps4 de 308 hdi parce qu'en 215 y a rien de bien excitant, et tu vas en tirer un meilleur jugement qu'avec ses pneus ? Dernière édition le 11/01/2023 à 10:44 par weber-dc40, édité 1 fois |
| Zorgol | le mer 11 janv à 10:48
Je sais pas vous, mais quand j'achete une voiture je roule avec les pneus fournis jusqu'à ce qu'ils soient usés... donc, ça me parrait assez logique de faire les comparatifs avec les pneus de série... à part peut-être pour des machines vraiment dédiés circuits avec lesquelles tu vas bouffer un trains de pneus par jour... |
| EnFonde6 | le mer 11 janv à 10:50
@MadMax A partir du moment où le constructeur a décidé de mettre au point l'auto avec tel ou tel pneu, ça reste logique de comparer tel que c'est vendu. Typiquement la GT86, ils ont voulu mettre ce pneu, pour qu'elle glisse facilement. En soit, changer les pneus c'est dénaturer ce qu'ils ont voulu faire... même si je suis le premier à dire qu'il faut absolument changer les pneus sur la GT86 car l'auto est bien mieux sans ces daubes. En réalité on parle pas spécialement du même comparatif. Pour moi un essai de presse doit refléter le produit tel qu'il est vendu (mais si le journaliste est compétent/connaisseur, il se doit de signaler que le chrono est castré par le choix des pneus du constructeur). |
| ctncrsp | le mer 11 janv à 10:52
J'ai déjà très rapidement jarté des pneus qui ne me convenait pas sur une (moto) neuve ça peut complétement pourrir un très bon véhicule |
| EnFonde6 | le mer 11 janv à 10:57
Ouais je suis pas allé au bout de Primacy non plus. Mais je pense que 75% des GT86 neuves sont allés au bout. Sur les rassemblements à l'époque, la majorité avait les pneus d'origine. |
| MadMax | le mer 11 janv à 11:02
les primacy ont dégagé sur la mienne avant même que j'en prenne possession vu les premiers essais avec la katsu (qui appartient désormais à lolo) sur arnos (avant qu'elle soit passée chez monstaka ) |
| whartonjelly | le mer 11 janv à 11:04
C'est dommage que les constructeurs ne fournissent pas une liste de pneus qui marchent avec l'auto. |
| MadMax | le mer 11 janv à 11:05
et puis y'a une notion d'écolopipo aussi, obligé de mettre en fonction (pas forcément le cas ici pour les primacy mais bon...)...un peu comme certains fap pour certains pays, catalyseurs et viscosité d'huile...bref.... sur la GR me semble que selon le pack en option tu peux avoir du pneu plus sport donc bon..... Dernière édition le 11/01/2023 à 11:06 par MadMax, édité 1 fois |
| Alexis48200 | le mer 11 janv à 12:41
Quand tu achète une caisse neuve oui tu vas aller au bout des pneus. Mais le reste de la vie de la voiture, pas certain qu'elle ait les pneus d'origine. Donc au final... |
| weber-dc40 | le mer 11 janv à 12:45
Mais des fois aussi les gens changent pour moins bien, et des fois pour des modèles complètement exotiques. Les essayeurs ne peuvent pas se projeter dans ce qu'en feront les gens. |
| EnFonde6 | le mer 11 janv à 12:55
Ben ouais, et puis la remarque est la même pour des freins ou des amortisseurs. |
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