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BMW Forum - Topic Officiel
weber-dc40 le ven 12 mai 2023 à 09:55
Une e30 touring et un suv compact actuel, c'est pas contemporain mais ca vise bien la même clientèle.
Toniciano le ven 12 mai 2023 à 10:24
Ca fait surtout déplacer le même nombre de passagers, ça en dit long sur l'étendue du problème des autos actuelles, toutes merdiques.
nico-20vt le ven 12 mai 2023 à 10:37
SUV compact ?
Je ne reconnais pas ce modèle mais ça ne semble pas compact.
Après je ne sais pas si vous connaissez la gamme BM actuelle comparé à celle datant de la E30, mais elle est pléthorique en comparaison. Donc il y a toujours des modèles petits formats, c'est juste que dans le cas présent la comparaison n'est pas cohérente.
Ensuite, et ce n'est pas un détail, les normes de protection passager ont un tantinet évolué.
T'as déjà ouvert la porte d'une E30 ? Faut pas avoir un choc latéral.

Et vous elles sont où vos caisses compactes des années 80 ? Y en a plein les petites annonces.
Allez les grincheux nostalgiques ça va aller. 😅
Dernière édition le 12/05/2023 à 10:39 par nico-20vt, édité 1 fois
weber-dc40 le ven 12 mai 2023 à 10:41
Tu te demandes jamais pourquoi les bagnoles sont détestées ? Je pense qu'il peut exister un lien entre cette vision égocentrique de la bagnole et leurs dimensions dans le paysage urbain et ce qu'on vit actuellement.
Toniciano le ven 12 mai 2023 à 10:45
Weber marque un point, entre leur gabarit devenu ridicule et le côté agressif de ces stupides SUV, pas surprenant que cela devienne anachronique dans les grandes villes.

Nico je ne suis pas d'accord: l'épaisseur de tôle d'une portière ou d'un capot n'est pas un bon indicateur, il y a tellement eu d'améliorations sur les matériaux et la conception de structures qu'il n'y aurait pas besoin d'une auto énorme extérieurement pour faire robuste.

On peut reprendre un gabarit d'AX et avoir un résultat en résistance aux impacts proche d'une 208 actuelle.
nico-20vt le ven 12 mai 2023 à 10:57
Il y a eu un élargissement de la gamme, il existe toujours des modèles compacts donc je ne comprends pas cette critique.

Les dimensions ont légèrement évolué avec les crash tests et la recherche d'aerodynamique. Regarde l'inclinaison du pare brise d'une AX. Si on faisait pareil sur une 208 le capot ferait 3 mètres de long. 😄
Je doute aussi que la mécanique moderne d'une 208 se monte dans une AX : turbo, radia de clim, DA, j'en passe et des meilleures...

Tu ajoutes à cela la diffusion mondiale d'un modèle, ce qui n'était pas le cas autrefois, et tu te retrouves avec des modèles sur le territoire qui n'ont pas été spécialement conçus pour nous, tant en terme de style que de dimensions. Un BM X7 ça ne tient même pas sur une place de parking standard.

Et puis bon... Lisez les commentaires sur Autotitre. C'est assez représentatif. Faut toujours des volumes de coffre extravagants, des familiales qui ressemblent à des wagons...
C'est une génération du toujours plus et ça on ne peut pas le nier.
Dernière édition le 12/05/2023 à 11:00 par nico-20vt, édité 1 fois
Toniciano le ven 12 mai 2023 à 11:00
Non, une série 1 n'est pas "compacte" c'est un veau plus gros qu'une E30 ;)
Non, les crash tests n'imposent pas (à eux seuls) ces dimensions.
Oui, une mécanique moderne d'une 208 se monte dans une AX.
nico-20vt le ven 12 mai 2023 à 11:03
Citation de Toniciano :
« Non, une série 1 n'est pas "compacte" c'est un veau plus gros qu'une E30 ;) »


Faux.
Toniciano le ven 12 mai 2023 à 11:05
Dis les termes, sors les fiches techniques ;)
nico-20vt le ven 12 mai 2023 à 11:05
Tu vas sûrement trouver les dimensions de l'une et de l'autre sans me faire travailler. ;)
aviator56 le ven 12 mai 2023 à 11:08
Ce que je sais, cest que la BX, la Tempra, font la même taille que la Giulietta en longueur.

Sur les caisses actuelles, cest surtout la largeur qui est problématique 1.87m ma Volvo, cest chiant. Ma SAAB faisait 1.76m et je n'ai pas limpression de gagner en habitabilité.

Dailleurs une face avant plus large, et donc une surface frontale plus grande, réduit les effets positifs apportés par une aero soignée.
Dernière édition le 12/05/2023 à 11:10 par aviator56, édité 1 fois
thamomo007 le ven 12 mai 2023 à 11:09
bah non t'as juste des airbags dans les portes, plus d'insonorisation phonique.
aviator56 le ven 12 mai 2023 à 11:14
Les airbags sont dans les sièges, je crois que cetait surtout mercedes dans les années 2000 qui les mettait dans les portes.

Niveau insonorisation dans les portes, pas vraiment de diff non plus. L'accoudoir centrale fait à peu près la meme largeur, le seul truc visible cest que les sièges avants sont plus éloignés des portes (j'imagine que ça contribue indirectement à améliorer les résultats en cas de crash lateral)
weber-dc40 le ven 12 mai 2023 à 11:19
C'est déjà un non sens pour moi grand amateur de voitures de voir une calandre à hauteur de tête d'un ado ou d'une personne de taille moyenne alors j'imagine pour d'autres.
Quant au sacro Saint design agressif sur tout ce qui roule faudra peut être un jour passer à autre chose.
Toniciano le ven 12 mai 2023 à 11:20
https://www.autotitre.com/fiche-technique/BMW/S%C3%A9rie_3/E30/318i/1989-1991
https://www.largus.fr/fiche-technique/Bmw/Serie+1/Iii+F40/2023/Berline+5+Portes/118i+136+M+Sport-2670806.html (Fiche technique BMW Série 1 III (F40) 118i 136ch M Sport - L'argus.fr)

OK boomer :cool: :D

300kg de plus et 15cm de plus en largeur, pour le poids l'équipement et les normes peuvent bien expliquer 100kg de plus mais pas 300 en réalité.
5cm de plus en hauteur pour la F40 mais je suis à peu près sûr que la garde au toit est équivalente, voire inférieure sur la F40. Sans doute les protections anti mines
Turbo1980 le ven 12 mai 2023 à 11:27
:D
thamomo007 le ven 12 mai 2023 à 11:29
Enfin vous comparez une série 3 à une série 1.

Et si on compare à la 3 ? :D :idee:
nico-20vt le ven 12 mai 2023 à 11:36
Ca n'a aucun sens de s'en tenir aux appellations commerciales. Ils ont élargi le spectre, la gamme n'a jamais été aussi large.
La vraie remplaçante c'est la une, tout comme une M2 remplace une M3 e46. Plus personne ne veut de coffre à malle en Europe sinon ils auraient fait une Série 1 à malle comme l'A3 berline qui ne se vend pas et qui aurait été bien en phase avec une e30.
Dernière édition le 12/05/2023 à 11:37 par nico-20vt, édité 2 fois
nico-20vt le ven 12 mai 2023 à 11:42
Pour ce qui est de l'élargissement des voitures Toni je trouve ça hyper intelligent. Ça sert la tenue de route et l'espace à bord sans toucher à la longueur de l'auto. Qui veut encore d'un habitacle de Lotus et faire du coude à son passager dans une BM ? Qui veut encore avoir la tête dans le toit dès que tu fais 1m80 ? Faut quand même pas tomber dans le dénis du progrès...
weber-dc40 le ven 12 mai 2023 à 11:46
Tu parles l espace à bord. T'as des tunnels centraux énormes.
nico-20vt le ven 12 mai 2023 à 11:58
Citation de Toniciano :
« https://www.autotitre.com/fiche-technique/BMW/S%C3%A9rie_3/E30/318i/1989-1991
https://www.largus.fr/fiche-technique/Bmw/Serie+1/Iii+F40/2023/Berline+5+Portes/118i+136+M+Sport-2670806.html (Fiche technique BMW Série 1 III (F40) 118i 136ch M Sport - L'argus.fr)

OK boomer :cool: :D

300kg de plus et 15cm de plus en largeur, pour le poids l'équipement et les normes peuvent bien expliquer 100kg de plus mais pas 300 en réalité.
5cm de plus en hauteur pour la F40 mais je suis à peu près sûr que la garde au toit est équivalente, voire inférieure sur la F40. Sans doute les protections anti mines »


Pour le poids t'as déjà comparé la finition, l'isolant, le monde sous le capot, l'équipement, la taille des roues ? Des freins ? C'est bien plus que 100 kgs au final ! Surtout si on considère la largeur accrue.
Pour ce qui est de la hauteur, ça vient en partie de l'aéro. Les voitures ne sont plus des caricatures à 3 volumes marqués avec un pare brise à 45 degrés, un toit extra plat, et une vitre arrière à 45 degrés à nouveau qui crée de la trainée. Regarde les Mercedes VE c'est la carricature opposée. :vomir:

Dernière édition le 12/05/2023 à 12:10 par nico-20vt, édité 1 fois
Turbo1980 le ven 12 mai 2023 à 12:14
Citation de nico-20vt :
« Ca n'a aucun sens de s'en tenir aux appellations commerciales. Ils ont élargi le spectre, la gamme n'a jamais été aussi large.
La vraie remplaçante c'est la une, tout comme une M2 remplace une M3 e46. Plus personne ne veut de coffre à malle en Europe sinon ils auraient fait une Série 1 à malle comme l'A3 berline qui ne se vend pas et qui aurait été bien en phase avec une e30. »


@nico-20vt

Et une série 2 gran coupe c est quoi ? 😅
weber-dc40 le ven 12 mai 2023 à 12:17
la plus belle voiture de l'année
Turbo1980 le ven 12 mai 2023 à 12:28
2020 😅
nico-20vt le ven 12 mai 2023 à 12:31
J'y pensais même plus à celle là. 😄
Mais ça montre bien que volontairement ils ont fait le choix d'un autre profil. L'A3 berline est tellement plus désirable je trouve...
Turbo1980 le ven 12 mai 2023 à 12:38
Bof.

Toniciano le ven 12 mai 2023 à 13:29
Tu augmentes de 20cm de large ça fait 15% d'empreinte au sol en plus en moyenne, c'est énorme, je ne trouve pas ça si malin. La tenue de route améliorée n'est pas un argument: tu mets une Seven ou une Atom tu as une savonnette ? La largeur des voies n'est utile que parce que les autos sont bien trop hautes.

Regarde la T.50, sa largeur n'est pas énorme malgré 3 places de front: conception intelligente.
caraddict le ven 12 mai 2023 à 13:57
C'est malin pour vendre des jantes la largeur accrue vu que beaucoup de parkings souterrains un peu anciens ont pas été élargis :D

Perso j'ai une place encore au format des années 60, heureusement que mon voisin de gauche est jamais là sinon je pourrais pas m'en servir avec la majorité des caisses actuelles :/
Toniciano le ven 12 mai 2023 à 13:57
C'est clair paye tes jantes, à chaque rampe de parking :D :!: ras le cul.
thamomo007 le ven 12 mai 2023 à 14:36
en plus c'est relou, car les murs sont assez loin, mais y'a toujours une bordure cachée pour te péter une jante alors que tout passait largement :vomir:
Turbo1980 le ven 12 mai 2023 à 18:07


Bon vu que personne a relevé je mets la bonne.
ludovic le ven 12 mai 2023 à 19:06
que c'était la série 1 sedan vendue en chine la orange, bah si moi :D
Turbo1980 le ven 12 mai 2023 à 20:22
:D
Turbo1980 le ven 12 mai 2023 à 20:23
Du coup tu as gagné une image bonus 😅

aviator56 le ven 12 mai 2023 à 20:30
Le logo est flouté, on ne devine pas la marque :D
Turbo1980 le ven 12 mai 2023 à 20:38
:D
Thierry123 le ven 12 mai 2023 à 20:44
Oh mon Dieu! :oh:
thamomo007 le ven 12 mai 2023 à 20:46
c'est une réplique chinoise non ?.
Turbo1980 le ven 12 mai 2023 à 21:07
C en cherchant une photo de f52 ( serie 1 Chinoise )de profil que je suis tombé la dessus :D :bad:
nico-20vt le sam 13 mai 2023 à 15:13
Citation de Toniciano :
« Tu augmentes de 20cm de large ça fait 15% d'empreinte au sol en plus en moyenne, c'est énorme, je ne trouve pas ça si malin. La tenue de route améliorée n'est pas un argument: tu mets une Seven ou une Atom tu as une savonnette ? La largeur des voies n'est utile que parce que les autos sont bien trop hautes.

Regarde la T.50, sa largeur n'est pas énorme malgré 3 places de front: conception intelligente. »


Ben voyons... Plus une auto est large plus elle encaisse facilement les accélérations latérales... Et ça sert l'habitabilité sans pénaliser l'aptitude à se garer.
Carpe.diem le sam 13 mai 2023 à 15:17
C'est largeur illimitée chez toi les places?
kri le sam 13 mai 2023 à 16:11
ce n'est pas une question de largeur mais de centre de gravité, c'est bien pour ca qu'une TM3p met un vent a une M440iGC avec elargisseur de voies et ressort court sans soucis dans du serré. :D
nico-20vt le sam 13 mai 2023 à 16:12
C'est un tout ! Donc bien sûr que ça joue tu crois qu'ils élargissent les voies d'une Z06 pour faire beau ?
nico-20vt le sam 13 mai 2023 à 16:14
Citation de Carpe.diem :
« C'est largeur illimitée chez toi les places? »


@Carpe.diem M'étonnerait qu'une Ibiza qui s'est élargie soit plus compliquée à garer qu'une génération précédente... C'est la longueur le facteur le plus pénalisant... Clbdt
kri le sam 13 mai 2023 à 16:18
l'elargissement fait baisser le centre de gravité, tout comme les ressorts court.
la repartition du poids est le plus important.
nico-20vt le sam 13 mai 2023 à 16:22
C'est une combinaison de facteurs, donc merci, l'élargissement des voies contribue bien à la baisse du CG !
kri le sam 13 mai 2023 à 16:24
mais qui t'as dit le contraire ?:etourdi:
Decidement c'est compliqué aujourd'hui :D
weber-dc40 le sam 13 mai 2023 à 16:25
La t50 fait 1.85 de large, c'est comme une megane 4 RS, c'est une performance de fou.

Et je pense pas que ce soit handicapé sur route, et y a moyen que ça enterre une lambo de 2m.
kri le sam 13 mai 2023 à 16:28
la physique ne ment jamais.
Carpe.diem le sam 13 mai 2023 à 16:30
Tu t'es jamais réveillé de desaoulé après avoir chopé une cagole toi.
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