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Votre avis : A3 Tdi 140 ou 147 Jtd 150 ? ça sera una 147 : page 4 ! |
| stefanel |  posté le Mer 11 Juin à 12:41
Je pense qu'on se tripote un peu, on va couper la poire en deux et dire que la finition des deux est assez proche avec un petit avantage à la Golf pour les assemblages et un à la 147 pour la qualité de certains matériaux, notamment le haut de la planche de bord et les selleries. Quant aux prix, on était habitués il y a encore 10 ans à ce qu'une Golf cote plus qu'une Alfa équivalente. Mais la 147 marche très bien et la cote en occasion de ressent. C'est l'inverse pour la Golf qui a perdu des parts de marché avec sa dernière génération qui gagne en comportement routier, mais perd en caractère/design (déjà pas très trempé du reste sur la Golf IV) et en qualité de fabrication. Mais si tu regardes une Golf IV Tdi, c'est surcoté à mort, je trouve au contraire la 147 plutôt bien placée en occasion, surtout pour une compacte dont les équivalents qui les généralistes sont rarement au niveau (moteur, équipement, présentation, design, etc. |
| MadMax | posté le Mer 11 Juin à 12:46
Ben se tripoter non, jm'en branle moi je roule pas en golf... je ne fais que constater..... pour ce qui est du prix, je maintiens, ma belle soeur a eu une golf TDI confort line avec options (entre milieu et haut de gamme) et 18 000 killomètres pour le prix d'une 147 JTD d'un an de plus avec le double de killométrage! pour ce qui est de la qualité des matériaux je maintiens également que la golf est au dessus!  après je le répète je trouve cette 147 très charmante, perso j'adore! mais bon quand tu vois qu'il te vendent ca le prix d'une octavia full options.....c'est un peu comme audi je trouve ca lamentable!  |
| stefanel | posté le Mer 11 Juin à 12:51
Ouais enfin, comparer une Skoda et une Alfa (même si l'Octavia est une bonne voiture) c'est un peu comme comparer une Audi avec une Seat... En occasion récente, la Golf pâtit de la baisse de la demande sur cette voiture, c'est plutôt le prix de la Golf qui a baissé et celui de la 147 qui a monté. Mais en "vraie" occasion (plus de 3 ou 4 ans), la 147 est bien placée, autour des prix des concurrentes compactes de généralistes type 307 ou Golf, et reste moins chère que l'A3. |
| MadMax | posté le Mer 11 Juin à 13:30
On s'en branle de l'image de marque, et c'est bien ca que je déplore..... car une O2 est autrement mieux finie et aboutie qu'une 159 et pourtant largement moins chère pour équipement équivalent.... pareil pour audi, même si finition un poil au dessus, le surcout n'est pas justifié! |
| Alfisteforever | posté le Mer 11 Juin à 13:52
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| stefanel | posté le Mer 11 Juin à 15:07
La 159 est autrement plus classe que l'Octavia, qui demeure une très bonne voiture (d'ailleurs, plein de sociétés de taxis l'ont adoptée), la clientèle généraliste n'est pas celle des spécialistes. Cette dernière recherche un peu d'exclusivité quand elle achète une voiture, en revanche celle des généralistes recherche souvent le meilleur rapport qualité prix équipement, mais pas forcément uniquement piusque les générlistes aussi ont une vraie image pour bcp. |
| MadMax | posté le Mer 11 Juin à 15:39
Une 159 autrement plus classe, mouais je suis d'accord avec toi, encore que là ca dépend des gouts et couleurs...... |
| Alfisteforever | posté le Mer 11 Juin à 15:52
Pour trouver une octavia jolie c'est aussi une question de goût... |
| stefanel | posté le Mer 11 Juin à 19:42
MadMax : c'est sûr tu trouveras tjs qq1 pour préférer une Octavia à une 159, mais bon, je pense que si tu fais un sondage (au delà de la question du prix), il risque d'être sans appel Bref, ma Bmw n'est pas vendue, donc -histoire de recentrer un peu le sujet - pour le moment pas de remplaçante ! |
| the_sphinx | posté le Mer 11 Juin à 21:49
Perso je préfere une Octavia² à une Alfa 159, y a pas photo (J'aime les voitures sobres)  C'est pour ça que j'en ai acheté une , et je ne suis pas déçu ! Skoda n'a plus rien à voir avec les skoda de dans le temps avant le rachat par Volkswagen ! Franchement Alfa-romeo c'est pas des voitures qui me font rêver, loin de là. (Attention je n'ai pas dit que c'était des mauvaises voitures, pour moi ça reste une marque tous ce qu'il y a de plus classique. )Quand j'ai changer de voiture dernierement, cette marque ne m'est même pas venu à l'esprit ! Enfin, là n'est pas le sujet ... Dernière édition le Mer 11 Juin 2008 à 21:53 par the_sphinx, édité 2 fois |
| the_sphinx | posté le Mer 11 Juin à 21:57
Stefanel > Ouais enfin, comparer une Skoda et une Alfa (même si l'Octavia est une bonne voiture) c'est un peu comme comparer une Audi avec une Seat... Audi c'est l'Octavia et Seat c'est l'Alfa !  |
| stefanel | posté le Jeu 12 Juin à 12:42
The Sphinx : comme je disais, on trouvera tjs qq1 pour dire qu'une Octavia est mieux, surtout chez les proprio d'octavia Mais objectivement, rouler en Skoda, faut le vouloir, rien que pour le côté image de marque ! Pour le reste, au delà de ces considérations, la 159 est une voiture une gamme au dessus, donc forcément plus chère et plus aboutie, même si la dernière Octavia s'est bcp rapprochée de la catégorie des familiales par rapport à la première génération au qui était grosso modo une Leon. Tu aimes les voitures classiques, dans ce cas, je comprends ton choix cela dit. |
| the_sphinx | posté le Jeu 12 Juin à 13:36
Stefanel J'ai remarqué que beaucoup de personnes méconnaisse la marque Skoda, Va chez un concessionnaire et rentre dans une O² version Praha ou Laurin et Klement ou même une RS et tu verra, je suis sur que tu changeras d'avis, aprés la ligne on aime ou on aime pas. Tous ceux qui sont montés dans la mienne n'en revenaient pas de la qualité de fabrication et de finition et beaucoup ne connaissaient pas l'O² et je peux même te dire qu'un collégue proprio d'Audi A4 2.5 TDi m'a avouer : "Franchement je ne vois pas la différence qui justifie le prix de mon Audi par rapport à l'O² mis à part les anneaux sur la calandre !" Alors de la à dire que la 159 est une gamme au dessus je pense en toute objectivité que c'est faux. |
| the_sphinx | posté le Jeu 12 Juin à 13:42
Pour recentrer le sujet stefanel, je maintien mon choix, A3 Tdi 140 |
| stefanel | posté le Jeu 12 Juin à 13:49
L'Octavia 2 et surtout en versions haut de gamme présente très bien, et côté finition, une A4 reste un cran au dessus, même s'il s'agira svt de détails de finition, quant à la 159, elle reste plus haut de gamme de par son statut, ses dimensions (l'habitabilité n'étant certes pas son point fort) et en ce qui concerne la ligne, perso je dirais simplement que l'octavia est très classique, alors que la 159 dégage un vrai caractère, question de goûts en effet Mais je n'ai pas dit que l'Octavia était moche. Enfin, sur ton choix, j'ai qd même l'impression que tu es assez pro germaniques ! |
| the_sphinx | posté le Jeu 12 Juin à 13:56
Tu as deviné stefanel, oui je suis assez pro-germanique, pour moi les Alfa reste à mes yeux des voitures normales, aprés chacuns ces marques ! Ce que je recherche en particulier dans une voiture perso, c'est une ligne sobre et une bonne qualité de fabrication et de finition aprés la marque, sa va de soi en générale. (C'est pour ces raisons que j'acheterai jamais de voitures françaises... même si j'en posséde une aussi ) Dernière édition le Jeu 12 Juin 2008 à 13:58 par the_sphinx, édité 3 fois |
| stefanel | posté le Jeu 12 Juin à 15:54
Je comprends tes critères, cela dit, je pense que tu as tjs des exceptions qui confirment la règle des voitures allemandes/germaniques, une Citroën C5 II par exemple, les nouvelles Lag ou encore 308, C4, 207, etc. sont toutes largement aussi bien finies qu'une Volks ou même une Bmw pour certaines. Ensuite, sur les marques, perso je sais qu'une marque comme Alfa ma parle bcp par son côté exclusif, ses tarifs pas trop élitistes et le caractère de ses modèles, sans parler des lignes. Affaire de goûts |
| MadMax | posté le Ven 13 Juin à 10:26
"Mais objectivement, rouler en Skoda, faut le vouloir, rien que pour le côté image de marque !" ben c'est là que tu fais fausse route, l'image de skoda est en train de monter de plus en plus, et si tu bases tes critères sur ca pour juger de la bonne finition et du bon aboutissement de la construction d'une voiture.....ben ca en dit long sur ton objectivité! "la 159 est une voiture une gamme au dessus, donc forcément plus chère et plus aboutie," plus chère oui, pour le reste non.......monte dans une O2 ne serait-ce que milieu de gamme, monte dans une 159 haut de gamme, vient pas me dire que la 159 est plus aboutie après ca, c'est ton talibanisme alfa qui te fera parler à ce moment là! je suis pro vw, c'est vrai, mais objectivement, une O2 enterre la 159 question qualité de fabrication, qualité d'ajustement, qualité des matériaux et qualité de finition....après la 159 a pour elle son design, ca c'est indéniable, et repose un peu (trop même) sur son image de caractère....(un peu comme audi d'ailleurs).....si tu savais le nombre de clients audi que je récupère et que j'envoie chez skoda......et ils en sont content et se demande même aujourd'hui pourquoi il payaient si cher 4 anneaux sur la calandre! Dernière édition le Ven 13 Juin 2008 à 10:27 par MadMax, édité 1 fois |
| xu19tdi | posté le Ven 13 Juin à 10:32
Tout ça n'est pas faux et je suis pro rien du tout... |
| the_sphinx | posté le Ven 13 Juin à 11:57
MadMax apparamment je suis pas le seul à constater avec les clients Audi ... |
| stefanel | posté le Ven 13 Juin à 12:38
MadMax : encore une fois je n'ai jamais dit qu'une Octavia avait qqch à voir avec les Skoda de l'ancien temps ! Mai sl'image de marque reste, et perso je ne me vois pas rouler en Skoda, c'est juste une question d'image de marque c'est tout. Citroën pour certains a une image de marque de vieux, ce n'est pas plus rationnel surtout aujourd'hui, et pourtant ça reste chez certains. Cela dit, Alfa Romeo est objectivement placé plus haut de gamme que Skoda, en terme d'image toujours, et ça, c'est indiscutable. Quant à l'O2 qui "enterre" une 159 côté finition, faut pas exagérer non plus ! La 159 s'est déjà rapprochée dangereusement de la nouvelle Série 3 quand elle est sortie. Maintenant, sur le rapport qualité/prix/équipement, l'Octavia (comme la Fabia) est une très bonne voiture. Et pour ceux qui préfèrent l'Octavia à une A4, je le comprend du point de vue financier, mais l'A4 est quand même elle aussi un cran au dessus, même si je le répète, les différences ne justifient pas l'écart de tarif...... enfin, encore une fois, c'est une question d'image de marque, et certains sont prêts à mettre bcp plus dans une voiture parce qu'elle a une étoile au bout du capot ou 4 anneaux. |
| MadMax | posté le Ven 13 Juin à 14:16
Heu ouais sauf que la nouvelle série 3 n'etait pas du tout mais alors pas du tout une référence en terme de finition quand elle est sortie! bien au contraire! |
| the_sphinx | posté le Ven 13 Juin à 14:24
C'est clair que les nouvelles BMW ne sont plus du tous une référence côté finition (je suis passé chez BM avant de faire mon choix), donc que la 159 se rapproche d'une nouvelle série 3 n'a rien d'exceptionnelle ! |
| the_sphinx | posté le Ven 13 Juin à 14:26
Stefanel > la nouvelle A4 est un cran au dessus, pas le modéle d'avant ! |
| stefanel | posté le Ven 13 Juin à 17:23
On est d'accord, mais une Bmw 3 reste plus chère qu'une 159 (d'une dizaine de points en moyenne), la finition n'est donc qu'un élément parmi d'autres lorsqu'il s'agit de choisir une voiture. Si la finition comme dans ton cas est un point très important, de même que le prix et l'équipement, là encore, l'Octavia est un excellent choix. Mais les critères ne sont pas les mêmes sur une Alfa ou une Bmw dont les prix sont forcément un peu plus élitistes ainsi que certaines prestations. J'pense qu'on a trouvé un relatif terrain d'entente là non ?! |
| ZoomTurbo | posté le Ven 13 Juin à 17:50
Ah les goûts et les couleurs! J'adore Alfa et la 159 (même si elle n'est pas parfaite et que ses moteurs sont mous, elle a une ligne d'enfer et n'aura pas pris une ride dans 10 ans). Je trouve les Allemandes fades (Audi, mercedes) ou moches (la majorité des dernières BMW). Attention, c'est mon opinion, ce sont de bonnes voitures avec des moteurs terribles (surtout BMW) mais je trouve ça cher par rapport à Alfa qui en offre déjà beaucoup et plus commun. Une carrosserie Alfa avec un moteur BMW et une qualité d'assemblage Audi = TOP. PS: Skoda est une bonne marque mais ils doivent absolument changer le "pénis ailé" qui leurs sert d'emblème. Est-ce un message implicite qui signifie qu'ils veulent absolument "pénétrer" le marché? Est-ce la voiture des "mâles", des vrais, des tatoués? La recherche de la signification de ce signe mériterait un topic... |
| ZoomTurbo |  posté le Ven 13 Juin à 18:11
Tant pis pour mon topic sur la signification du signe SKODA. Mes propositions ont sans doute heurté des oreilles sensibles... |
| stefanel | posté le Ven 13 Juin à 19:54
Des yeux sensibles même, je suis outré ! Analyse intéressante du reste ! |
| the_sphinx | posté le Ven 13 Juin à 21:40
ZoomTurbo voilà ce que signifie le symbole Skoda : Le symbole Škoda pour cette nouvelle ère. Le grand anneau représente la perfection totale du procédé de fabrication. Les ailes sont le symbole de l'étendue de la gamme des produits. Quant à la flèche, elle signifie le progrès technique, ainsi que le niveau élevé de productivité et d'innovation.(Source: http://simplement.skoda.free.fr/) |
| alfisteforever | posté le Ven 13 Juin à 23:04
Ouep, je suis monté justement dans une O2, à la loupe de sherlock holmes c'est bien fini, bien monté, mais l'ensemble est fade, triste et à mon gout trés moche, impossible pour moi de faire 3 km au volant... |
| stefanel | posté le Sam 14 Juin à 01:33
Avis peut être un peu exagéré, mais c'est vrai que l'ensemble est assez neutre pour ne pas dire fade. |
| alfisteforever | posté le Sam 14 Juin à 01:39
J'ai dit "à mon goût".... Dernière édition le Sam 14 Juin 2008 à 01:39 par alfisteforever, édité 1 fois |
| stefanel | posté le Sam 14 Juin à 01:51
Tout à fait, j'ai noté ! et puis c'est le bon goût puisque tu préfères Alfa ! |
| Alfisteforever | posté le Sam 14 Juin à 02:05
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| stefanel | posté le Mer 25 Juin à 12:02
Bien, la Bmw est normalement vendue. J'ai rdv cet après midi pour recevoir le chèque d'acompte. J'ai vu une 147 jtd 150 Sélective de 2005 avec 30 000 km, très belle, mais je me pose une petite question : concernant les touches sur le volant, est-ce normal qu'elles commencent à se décolorer sur une voiture de ce kilométrage (même si les touches, très jolies au demeurant ne sont pas très résistantes ds le temps). Voici la photo de l'habitacle pour mieux vous rendre compte : ![[img_mini]086e9c208a.jpg[/img_mini]](http://up.autotitre.com/forum/up/086e9c208a.jpg "Cliquez pour agrandir") |
| Alfisteforever | posté le Mer 25 Juin à 14:44
Hum très jolie, l'usure des touches du volant est un probleme récurrent chez alfa, jamais resolu... |
| stefanel | posté le Mer 25 Juin à 18:51
Donc même à 30 000 km, c'est normal ? |
| stefanel | posté le Mer 25 Juin à 18:53
Tiens, je mets une petite photo de l'extérieur ![[img_mini]859ea2fe20.jpg[/img_mini]](http://up.autotitre.com/forum/up/859ea2fe20.jpg "Cliquez pour agrandir") Pour info, c'est quoi le nom de ce colori chez Alfa ? Et que pensez vous que ça vaille (histoire de voir si je l'achète trop cher ou pas ! ) (jtdm 150 Sélective 4/2005 32 000 km)Dernière édition le Mer 25 Juin 2008 à 18:54 par stefanel, édité 1 fois |
| engine | posté le Mer 25 Juin à 19:25
>Stefanel Alors, alors qq petites choses à savoir sur les intérieurs alfa (147, 156(9?) et GT): -) effectivement les boutons des commandes au volant (volume et stations) qui virent au gris/blanc assez vite... -) Le pommeau de vitesse cuir qui s'use trés vite aussi avec une petite décoloration vers le vert... -) les poignés de porte en cuir, revetement fin (sous les poignées d'ouverture) qui s'use également trés vite, petits copeaux fin de matiére... et enfin les plastiques inférieur qui se rayent trés facilement !! Voila, cependant le cuir est de trés bonne qualité et avec un entretien régulier et complet tu aura une auto propre et pour longtemps !! |
| alfisteforever | posté le Mer 25 Juin à 20:43
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| ben_92 | posté le Mer 25 Juin à 21:00
Encore un bozo qui a pris un diesel pour faire 10000 bornes/an ca doit couter dans les 12000 euros rectification toutes les annonces sont bien au dessus de ca faut se poser la question des mandataires qui proposent des neuves pour 18000 euros Dernière édition le Mer 25 Juin 2008 à 21:03 par ben_92, édité 1 fois |
| laurentjohns | posté le Mer 25 Juin à 23:07
>>"-) effectivement les boutons des commandes au volant (volume et stations) qui virent au gris/blanc assez vite... -) Le pommeau de vitesse cuir qui s'use trés vite aussi avec une petite décoloration vers le vert... -) les poignés de porte en cuir, revetement fin (sous les poignées d'ouverture) qui s'use également trés vite, petits copeaux fin de matiére... et enfin les plastiques inférieur qui se rayent trés facilement !!" Pour en revenir au sujet, c'est le genre de problème que tu ne rencontreras pas sur une audi. Pour que ce soit équitable il faudrait comparer une A3 de 3 ans avec 100.000kms et une 147 d'un an avec 20.000 bornes |
| alfisteforever | posté le Mer 25 Juin à 23:38
On est d'accord, mais au tarif exorbitant de l'audi, le contraire serait étonnant ; on le sait que l'audi est mieux finie est vieillit mieux, mais elle est plus chère et possede un moteur de tracteur.... |
| stefanel | posté le Jeu 26 Juin à 06:05
Ben : à 18 000, t'as pas une Selective jtd 150 5p neuve. Laurent : justement, au même budget, je peux avoir une A3 avec quasi 100 000 bornes.... je supporterai les touches au volant qui s'usent. Même si Fiat aurait pu faire un effort de ce côté là. |
| xu19tdi | posté le Jeu 26 Juin à 07:49
Tient! devant mon dealer alfa hier soir 147 Ducati et 159 TI  |
| laurentjohns | posté le Jeu 26 Juin à 08:27
>>"Laurent : justement, au même budget, je peux avoir une A3 avec quasi 100 000 bornes.... je supporterai les touches au volant qui s'usent. Même si Fiat aurait pu faire un effort de ce côté là." Bien pas moi, mettre plus de 10 bâtons dans une voiture de 20 ou 30000 kms mais qui a l'apparence intérieure d'une voiture de 100000kms me génerait vraiment. J'en reviens donc à mon avis de base. Les Alfas ont de belles gueules, de bon moteur diesel mais pour le reste ça reste vraiment une Fiat améliorée. En espérant qu'avec l'usure c'est pas la jante du volant qui va s'abîmer. Remarque cela fera un volant de kart |
| xu19tdi | posté le Jeu 26 Juin à 08:47
"Bien pas moi, mettre plus de 10 bâtons dans une voiture de 20 ou 30000 kms mais qui a l'apparence intérieure d'une voiture de 100000kms" y a de beaux personnages sur ce forum j'adore ![[img]http://up.autotitre.com/forum/up/37f5af9560.gif[/img]](http://up.autotitre.com/forum/up/37f5af9560.gif) |
| Alfisteforever | posté le Jeu 26 Juin à 09:00
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| laurentjohns | posté le Jeu 26 Juin à 10:04
Xu>> Débat au lieux de pondre n'importe quoi. C'est quoi qui te dérange, mon avis ou la réalité ? "y a de beaux personnages sur ce forum" N'oublie pas que tu restes l'invénérable maître incontesté et ce sur tout points...... tu es indétronâble. |
| xu19tdi | posté le Jeu 26 Juin à 10:10
Et j'en suis fier! non mais t'es en train de nous sortir qu'une 147 de 30 000kms présente comme une autre caisse de 100 000kms c'est marrant mais chacun son avis |
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