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Vehicules des associations de secourisme et AASC |
SecoursExpo | le mar 6 oct 2015 à 15:27
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petibonum | le mar 6 oct 2015 à 15:53
En effet les DPS ne sont pas spécifiquement statiques et en ce qui concerne les réseaux de secours ils sont en plein développement dans d'autres villes de France, et il n'y a pas non plus qu'à Paris qu'on fait des évacs Je vois mal un DPS comme les fêtes de la madeleine à Mont de Marsant avec environ 5 à 9 VPS à la garde H24 et qui interviennent sur toute la ville se faire sans VPS Il est également courant que du domicile soit fait durant ce type de DPS comme c'est le cas durant la féria de Nimes où toutes les inters à Domicile/voie publique en centre ville sont pris en charge par les VPS du DPS |
Ope75C | le mar 6 oct 2015 à 17:49
Encore une fois je ne disais pas qu'il n'y a qu'à Paris que nous faisons du réseau et des évacuations, c'était juste pour établir le cadre de notre fonctionnement... par contre je ne me risquerais pas à faire le distinguo petite/grande noria pour opter ou non pour un véhicules aux normes. la raison me pousse à dire : une victime dans le camion = un véhicule aux normes quels que soit le lieu (VP ou non) ou la destination (un PSA sur un site de DPS ou un hôpital....). C'est juste une prévention du contentieux quoi |
petibonum | le mar 6 oct 2015 à 20:07
on trouve des types B 1789 pour moins de 25000€ aujourd'hui, faut vraiment pas déconner... si t'es à poil financièrement vaut mieux faire autre chose que du secourisme... |
somebody | le jeu 8 oct 2015 à 22:54
Citation de samu68 : « Vous ne pensez pas qu'un décret autorisant les anciens véhicules à poursuivre leur carrière auprès des aasc sortira d'ici là? Une sorte de dérogation pour les véhicules qui ne font pas de transport, du moins qu'occasionnellement. » @samu68 J'arrive tard mais je mets mes 2 cents, rien n'interdit de mutualiser au niveau départemental voir régional un outil rarement utilisé, ce qui permettrait de débloquer assez pour acheter un truc aux normes. |
linl202 | le ven 9 oct 2015 à 00:33
http://www.ossuap.org/ (OSSUAP Organisation des Sauveteurs Secouristes d'Urgence et d'Aide à la Population) ( photo de Christophe Godard ) Dernière édition le 09/10/2015 à 00:35 par linl202, édité 1 fois |
jurneveles80 | le ven 9 oct 2015 à 00:58
Ils sont descendus du 60 avec tout ça ? |
petibonum | le ven 9 oct 2015 à 11:40
j'ai une sainte horreur de ces petites boutiques familiales mêlant associatif et entrepreneuriat... sans parler du pseudo coté martial totalement bidon avec le placard de breloques pendantes qui ne valent rien... Dernière édition le 09/10/2015 à 11:56 par petibonum, édité 2 fois |
pinpon82 | le ven 9 oct 2015 à 11:59
Dommage ils ont du matériel et de la volonté mais le coté martial pour une association me dérange aussi |
linl202 | le ven 9 oct 2015 à 12:27
ce n'est pas une assos, mais une organisation |
romain59 | le ven 9 oct 2015 à 12:31
Citation de linl202 : « ce n'est pas une assos, mais une organisation » @linl202 Ça reste une association, même si leur nom commence par "organisation" |
pilote92 | le ven 9 oct 2015 à 13:55
c'est une association organisée ou un organisation associative |
bilou63 | le ven 9 oct 2015 à 14:52
Et sinon à part critiquer et vous gargariser sur le fonctionnement et le matos de vos structures vous faite quoid de beau? Personne n'est irréprochable, alors arrêtons 5 min de critiquer tout et n'importe quoid! |
LOICCRF80 | le ven 9 oct 2015 à 15:28
Restons calmes et courtois. Pour une petite association (ou organisation ), on doit noter qu'ils ont des moyens atypiques et plutôt orientés vers une seule activité (j'ai noté sur leur site qu'ils n'avaient qu'un agrément B et C). C'est vrai que le coté "martial" de certaines photos et que le mélange de retraités de la BSPP et de jeunes enfants fait bizarre dans l'organisation. Connaissez-vous d'autres "micro-AASC" de ce type ? |
petibonum | le ven 9 oct 2015 à 17:12
que trop... http://www.adssb.fr/ (ADSSB | SECOURISTES ET DONNEURS DE SANG DE BLAGNAC) http://www.ums31.com/ (Unite Mobile de Secours 31 - Accueil) http://www.asms31.fr/ (Secourisme 31 - A.S.M.S. : premiers secours, Toulouse, Haute Garonne, Blagnac, sauvetage, association de secouristes, secours manifestations) http://www.adpse76.org/ (Bienvenue) etc, etc... |
bilou63 | le ven 9 oct 2015 à 17:13
je restes cordiale juste Blasé de voir des pages de critiques des qu'une photo est posté. |
bilou63 | le ven 9 oct 2015 à 17:14
l'ADPSE existe deja depuis un petit moment! |
linl202 | le ven 9 oct 2015 à 18:23
je serai heureux de faire chier tout le monde en créant une association comme le THW , tout en prennent modele du thw et de l'umps |
autorite67 | le ven 9 oct 2015 à 19:08
Bonsoir, L'orientation de l'OSSUAP me semble se intéressante. En effet, les associations agréées pour les seules missions B et C et qui se donnent les moyens de faire quelque chose de concret doivent se compter sur les doigts d'une main. Toutes proportions gardées, il y a quand même plus que trois raclettes, deux balais et une pompe sous-dimensionnée en plastique. Ensuite je ne vois pas en quoi le côté un peu "carré" qui fait référence aux sapeurs-pompiers pose autant souci. Outre-Rhin -n'avalez pas votre café de travers- il y a des grades dans les associations comme la Croix-Rouge ou l'Ordre de Malte... Outre-Manche aussi d'ailleurs, au sein de l'association St John Ambulance. Entendons-nous bien : il s'agit de "grades" et pas de "fonctions" comme celles prévues par le RNMSC DPS par exemple. Bien cordialement |
poney60 | le ven 9 oct 2015 à 20:05
Bonsoir faisant parti de l'OSSUAP je suis vraiment blaser de voir que les gens critique lorsque une AASC ne prend pas le panneaux pc croix rouge ou umps il faut savoir que l'on fonctionne sur fond propre et que l'etat ou collectivites nous donne aucune des subventions et oui on est parti du 60 car les catastrophes naturelles c'est notre raison.maintenant on sais que l'on fait ch..... plusieurs associations ou services publics mais on est la et on se battera pour vivre donc a bon entendeur. Ps:merci a se qui nous soutienne Dernière édition le 10/10/2015 à 06:17 par poney60, édité 1 fois |
poney60 | le ven 9 oct 2015 à 20:07
Et pour info le groupe en photo a 620metre cube de pompage possible |
samu68 | le ven 9 oct 2015 à 20:20
Il serait intéressant de présenter votre association et ses moyens. |
pinpon82 | le ven 9 oct 2015 à 21:42
Bonjour poney60 Vous avez du beau matériel et une super idée Vous ca devrait se développe |
Bilou63 | le ven 9 oct 2015 à 21:51
Poney60, a quel moment un membre de l'UMPS vous a demonté?? Relis mon message! Je dis justement qu'il faudrait que les membres de ce forum arrete de critiquer! Oui je suis membre de l'UMPS et un fervant defenseur du travail inter associatif et des complementarités des moyens et des competences! |
jsp76930 | le ven 9 oct 2015 à 22:33
Pour l'ADPSE, micro-AASC sur le plan national oui mais beaucoup moins sur le plan départemental vu le nombre de DPS assuré chaque année. Comme le soulignais bilou, cela fait déjà un petit moment que nous existons (5 ans). Nous avons une page facebook dorénavant. Des projets sont en cours, je n'en dis pas plus, vous en saurez plus en temps voulu ... |
poney60 | le sam 10 oct 2015 à 06:15
Bilou je n'es rien contre umps pc ou cr je disais juste sa pour les rageux du forum qui prefere direct la critique plutot que decouvrir et ensuite apporte critique ou idee d'ameloiration.maintenant desole si tu la mal pris, je m'en excuse car je parlais en general |
poney60 | le sam 10 oct 2015 à 06:36
Maintenant en se qui concerne le descriptif cela fait 7ans que l'on existe que l'on possede aujoird'hui les 4vehicules que vous avez vu . Des moyens pompage compose de mpr 120 10mpe 3 pompe grindex dont une qui fait 1000l min 4lots tronconage un lot hebergement troupe un lot Commandement un lot premier secours troupe une embarcation un lot manoeuvre de force Dernière édition le 10/10/2015 à 06:38 par poney60, édité 1 fois |
112911 | le sam 10 oct 2015 à 10:01
C'est super ça! Bientôt chaque préfet aura 15 interlocuteurs pour gérer les interventions! Une AASC pour pomper (Association National des Pompeurs d'Urgence), une pour balayer (Unité des Balayeurs de Catastrophe), une pour tronçonner (Union Nationale des Tronçonneur de Sécurité Civile), une pour monter des centres d'accueil (Fédération Française des Monteurs de Tentes et Abris d'Urgence), une pour les cafés et la bouffe (Cellule Mobile de Sustentation Sanitaire), une pour les soins (Association de Poseurs de Compresses), une pour brancadrer (Unité Mobile de Releveurs Brancardeurs), une pour les évacuations (Organisation Départemental des Taxis Sanitaires Associatifs), une pour les transmissions radio (Unité de Liaison et de Transmissions Critiques) et une pour éclairer la zone d'inter (Union des Eclairagiste de Secours)... Bref, la question n'est pas de juger du sérieux ou de la qualité du matériel, mais simplement de dire que comme d'habitude, certains préfèrent faire leur petite tambouille. Voilà le résultat: 4 véhicules en 7 ans, quelle progression! C'est sûr que tout seul on avance tellement vite! Dernière édition le 10/10/2015 à 10:05 par 112911, édité 1 fois |
pinpon82 | le sam 10 oct 2015 à 10:06
pourquoi tant de critique?????? |
jsp76930 | le sam 10 oct 2015 à 10:27
Oui, pourquoi tant de critiques ?? Très peu d'AASC ont pensé à se spécialiser dans ce domaine. D'ailleurs je leur tire mon chapeau car ils ont peut être 4 véhicules mais faut voir le matos qu'ils alignent derrière. Combien d'AASC peuvent dire avoir une capacité d'épuisement de l'ordre des 600m3/h ? Vous avez la critique facile mais dans ce cas proposez des choses dans vos structures pour ameliorez votre panel de missions plutôt que de les critiquer par jalousie. Car oui c'est de la jalousie pour en arriver à un tel niveau de critique surtout quand une petit structure arrive avec beaucoup plus que des pelles et des raclette. A part eux, je crois que seul l'ADPC 11 et 67 ont pensés à utiliser des MPR et à monter des unité "inondation". Je salue l'initiative de l'OSSUAP. Je suis quand même curieux donc : -Comment se passe vos déclenchements pour vos missions a travers le pays ? -En ayant une seule localisation, comment avez-vous été agréer sur le plan national ? Dernière édition le 10/10/2015 à 11:52 par jsp76930, édité 1 fois |
Verdi23 | le sam 10 oct 2015 à 11:00
Bonjour, Jsp76 : l'adpc59.... Avec 2 vsp ( véhicule soutien aux population ) 4 mpr , lots de tronçonnage, modules d'éclairage etc..... Le tout complété si besoin par 1vtp, 9vlog etc.... Non pas se vanter mais pour info..... Je dis cela. Bien à vous. |
jsp76930 | le sam 10 oct 2015 à 11:53
Merci de l'info, c'est vrai que le 59 est également bien développer. |
Bilou63 | le sam 10 oct 2015 à 12:01
112911: tout simplement que si les bénévoles quitte le navire et créer autre chose, c'est tout simplement qu'il n'ont pas trouvé se qu'ils sont venu chercher! la Loi de MSC prévois des modalités pour être agréer; ils les respects donc je ne vois pas en quoi cela dérange qui que se soit mis a part certaine personnes qui se sente frustré de voire un pseudo concurrence ....... le problèmes c'est qu'a la base, les fondateurs de cette loi avait pour ambition de réduire considérablement le nombre d'associations, manque de bol c'est l'inverse qui c'est produit! Alors aujourd'hui on cherche de nouveau truc pour faire marche arrière (suppression des agréments départementaux, passage à 30 associations pour avoir un agrément national etc.....). Enfin pour répondre à ta pseudo problématique de ton préfet qui va devoir appeler 50 personnes pour des déclenchements, bien que je sois en Auvergne, notre préfet n'a pas se problème puisque c'est un système automatisé qui déclenche l'ensemble des partenaires! Et au combien même cela ne fonctionnerais pas, l’expérience dans l’Essonne du coordinateur inter associatif montre très bien que lorsqu'il y a une volonté d'organisation entre structure cela peut très bien fonctionner! Bien-sur, pour cela, faut il encore que toute les personnes soient ouvert au travail inter associatif.... mais ça c'est un autre débat! Enfin 4 vehicules en 7 ans, oui et bien je dis bravo! Car les vehicule ne font pas tout! Encore faut il avoir les bonhomme pour les foutre dedant et avoir le materiel adequate! ce qui est leur cas donc félicitation à eux!! Par experience, chez moi tu as un grosse boutique qui est passé de 8 vehicules à 3! quelle devellopemment!! Dernière édition le 10/10/2015 à 12:05 par Bilou63, édité 1 fois |
poney60 | le sam 10 oct 2015 à 16:27
Merci du soutien des camarades qui comprenne et en se qui concerne le declenchement on a fait bien sur demande a la pref 06 qui nous a engager via notre tutel ONG |
112911 | le sam 10 oct 2015 à 18:42
Tu le dis toi-même, le souhait des pouvoirs publics est de rassembler les forces associatives et non de les diviser. Je ne parle pas de déclenchement, mais de travail quotidien, de réunions, de relations etc... Tu penses qu'un préfet a le temps de se coltiner 15 responsables associatifs pour traiter d'une même problématique? Le coordinateur inter-associatif est une rustine destinée à remédier à ce problème. On n'en aurait pas besoin s'il n'y avait pas des myriades d'acteurs. L'argument du 'on a pas trouvé ce qu'on cherchait' revient souvent, mais il me semble que la FNPC a de nombreuses sections avec des moyens/compétences de type pompage/déblaiement etc... La réalité c'est que certains préfèrent faire 'leur' truc plutôt que de faire progresser ce qui est déjà en place. Moi demain je monte une association de secouristes à trottinette... parce que j'aime la trottinette. Dernière édition le 10/10/2015 à 20:31 par 112911, édité 3 fois |
romain59 | le sam 10 oct 2015 à 18:44
Citation de 112911 : « Tu le dit toi-même, la souhait des pouvoirs publics est de rassembler les forces associatives et non de les diviser. Je ne parle par de déclenchement, mais de travail quotidien, de réunions, de relations etc... Tu pense qu'un préfet a le temps de se coltiner 15 responsables associatif pour traiter d'une même problématique? Le coordinateur inter-associatif est une rustine remédier à ce problème. On n'en aurait pas besoin s'il n'y avait pas des myriades d'acteurs. L'argument du 'on a pas trouvé ce qu'on cherchait' revient souvent, mais il me semble que la FNPC a de nombreuses sections avec des moyens/compétences de type pompage/déblaiement etc... La réalité c'est que certains préfèrent faire 'leur' truc plutôt que de faire progresser ce qui est déjà en place. Moi demain je monte une association de secouristes à trottinette... » @112911 Excellente analyse, que je partage tout à fait ! |
somebody | le sam 10 oct 2015 à 22:12
Certes la balkanisation des AASC réduit les possibilités de mutualisation et augmente les doublons mais la concurrence qu'elle engendre est le meilleur moyen de les pousser à innover. De plus on peut très bien ne pas être en harmonie avec telle AASC ou certains de ses effectifs clefs. La liberté d'association fait partie depuis 1971 du bloc de Constitutionnalité. |
112911 | le dim 11 oct 2015 à 00:16
Je ne crois absolument pas que la concurrence puisse avoir un quelconque effet bénéfique dans quelque domaine que ce soit. Personne (du moins je l'espère) ne devient bénévole pour faire la course avec les autres. La concurrence ne mène absolument pas à l'innovation ni à l'amélioration de quoi que ce soit. La liberté d'association n'est pas remise en cause par le fait de poser des exigences sévères à leur existence, dans le cadre précis du concours aux missions de sécurité civile. On ne parle pas d'association de défense de consommateur ou confessionnelles, mais bien d'acteurs fiables si qui compter en cas d'urgence. Ce n'est certainement pas avec toute une cohortes de micro-AASC qu'on avancera. |
Bilou63 | le dim 11 oct 2015 à 00:27
Chacun ses opinions! Je ne partage pas! On est bien content de trouver les micro association comme tu dis, deblayer la merde la ou ne sont pas les cameras des televisions.... Experience vecu! De qu'elle departement es tu 112911? Pour ton info quand meme, la redaction des articles de la Loi de MSC et des arrêtés relatif aux procedures d'agrement On ete rédiger entre autre, sur les conseils des 4-5 plus grosses boutique ..... Dernière édition le 11/10/2015 à 00:33 par Bilou63, édité 2 fois |
linl202 | le dim 11 oct 2015 à 01:10
Je m'excuse au près de tout le monde pour avoir mis ses photo de OSSUAP qui font polémique, si je les ai mis sais parce que y a de plus en plus de catastrophe naturelle et je trouve sa bien que y a des assos qui fond que sa , tout façon ici sa sera toujours pareil si on et pas de la CRF PC ou Pompier, les autre assos s'en prendront plein la gueule se forum sur AASC pour moi et un forum de racisme envers d'autre assos , heureusement que y a des personne de la CRF PC ou Pompier trouve sa bien d'avoir des assos qui peuve les aider ou intervenir avec eux en cas de catastrophe. Bonne journée a tous. Dernière édition le 11/10/2015 à 01:13 par linl202, édité 2 fois |
somebody | le dim 11 oct 2015 à 01:45
@112911 : il faudrait envisager de tenter de comprendre les messages avant de réagir, au moins les miens si possible. Quand plusieurs associations offrent une même famille de prestations, DPS (auprès des personnes morales lambda), renforts missions A à C (auprès des collectivités territoriales), et que l'une d'elles améliore son panel d'offres (par exemple en passant une convention tripartite pour l'évac ou en acquérant une compétence SSA) les autres font de même pour rester dans la course. Cela s'appelle l'émulation. Crois-tu vraiment que si une AASC était certaine que personne ne viendrait essayer de récupérer ses clients elle ne s'endormirait pas sur ses lauriers ? Une asso qui végète n'attire pas grand monde. L'UMPS a été une micro-association en son temps. Ils ont fait bouger les lignes. La Croix Rouge est née en 1892. Devrait-on fermer la FNPC, la Croix Blanche, les secouristes des PTT, l'UMPS etc. ? |
Bilou63 | le dim 11 oct 2015 à 10:34
11291: Il n'y a pas que le matériel et les spécialités que les bénévoles viennent rechercher! Ils viennent aussi chercher une ambiance, un esprit de travail, d'équipe, une reconnaissance verbale de la part de leur dirigeants etc..... Et ce n'es pas le cas partout! Plutôt que de rejeter la faute systématiquement sur les petites boutique, il serait beaucoup plus constructif de regarder en interne les motifs qui font que les bénévoles préfère allez chez X plutôt que chez Y! Le coordinateur inter associatif n'est pas une rustine comme tu le prentend! Mais un Signe d'organisation entre les AASC! Les derniers déclenchement on prouver leur efficacité! Doit on te rappeler Bretigny?? 700 secouristes pour 30 blesses au final! Les auto déclenchement etc...... et je vais peut etre te l'apprendre, mais ce n'ete pas des micro associations qui se sont auto déclenché! J'ai un profond respect pour l'ensemble des AASC qu'elles soint grosse ou micro! |
112911 | le dim 11 oct 2015 à 11:13
Bref, chacun a pu s'exprimer sur la question. Pour que ce soit clair, je ne critique absolument pas les moyens ni les compétences. En effet, monter des unités dédiées aux mission de "soutien catastrophe" est une très bonne initiative qui repose sur des évènements réels. Simplement, on n'est pas près d'avoir une véritable force de frappe (THW allemande, "Protection Civile" belge) si chacun monte sa petite entreprise. |
jurneveles80 | le dim 11 oct 2015 à 11:39
Je partage l'avis de ceux qui soutiennent les nouvelles associations naissantes. Il est pas toujours facile de s’intégrer dans les "grandes" AASC existantes, pour plein de raisons différentes, que ce soit la mentalité générale, la politique de la maison, l'équipe en place... D'autant plus que ces grandes assocs sont souvent vérolées par des groupes qui sont là depuis très longtemps et qui sont très difficiles à shunter. Pour avoir eu le cas plusieurs fois, c'est très frustrant et particulièrement démotivant. Je suis admiratif de ceux qui arrivent à créer leur propre association et qui réussissent à les amener au stade de l'UMPS ou ici, l'OSSUAP. Cela dit, avoir un parc auto conséquent ne prouve rien de leurs compétences, dans l'immédiat. |
somebody | le dim 11 oct 2015 à 11:51
+1 pour Jurnveles 80. Au passage, le FNPC, c'est une fédération, i.e. une association d'association. Et pourtant ils arrivent à monter des opérations interdépartementales. J'aurai tendance à soutenir certaines idées de notre SPV d'amour qu'on aime beaucoup sans oser l'avouer. La priorité devrait être, ÀMHA, à l'apparition de normes et standards d'applications obligatoires, ainsi qu'au développement de CIA type Essonne. Des recommandations DGSCGC ou des référentiels communs de compétences CE / CP / CH-VPSP / LAT / Cadre d'astreinte... Des manœuvres communes inter asso avec SAMU... comme celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=FnwdHACpNTo (Exercice Médecine Grande Ampleur Chartres FFSS - YouTube) YouTube 3:09 Exercice Médecine Grande Ampleur Chartres FFSS et le secteur associatif pourrait crédibleme,nt se positionner en auxiliaire des secours étatiques. |
petibonum | le dim 11 oct 2015 à 12:24
La majorité des grosses boutiques participent à ce type d'exercice dans presque tous les départements |
somebody | le dim 11 oct 2015 à 12:26
Quel pourcentage de secouristes bénévoles participe au moins annuellement à une manœuvre comme celle-ci ? |
linl202 | le dim 11 oct 2015 à 17:55
moi 4 |
SPV-SDIS69 | le dim 11 oct 2015 à 18:49
Coucou les copains, c'est le SPV d'amour (@somebody, je ne suis pas un mec facile... ) Personne ne s'est inquiété de ne pas me voir sur un tel débat sur lequel je saute habituellement pour crier au scandale ? Avant de faire une quelconque intervention, juste quelques lignes à lire : http://www.captaineconomics.fr/-la-france-championne-du-monde-des-creations-d-entreprises (La France, championne du monde des créations d'entreprises ? | Captain Economics) Notamment, ce passage : Citation de Article :« Comme on peut le voir sur le graphique ci-dessous, le nombre de créations d'entreprises par an a quasiment doublé en France entre 2006 et 2011, tandis que le nombre de créations en Espagne a été divisé par 2! » Je vous laisse, songez-y... je ne sais pas si vous verrez pourquoi je vous poste une telle "chose"... Sinon, j'offre cafés et boissons fraîches accompagnés de petits gâteaux à Préventica Lyon Eurexpo, stand C03, du 13 au 15 octobre (cette semaine !) ! Profitez-en, ce n'est pas tous les jours... A plus tard. Dernière édition le 11/10/2015 à 18:50 par SPV-SDIS69, édité 2 fois |
SPV-SDIS69 | le dim 18 oct 2015 à 13:24
M**de, je n'aurai dû rien dire, plus personne ne parle... |
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