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[USA] Rappel massif chez Lexus et Toyota |
| lbad |  Le sam 6 fév 2010 à 11h12
PSA colle au rappel de Toyota par Jean-Marc GERVASIO Après l’annonce de la campagne de rappel de Toyota, il était facile de deviner que PSA n’allait pas mettre longtemps à réagir et lui aussi convoquer dans les réseaux Citroën et Peugeot une partie de sa production. En effet, depuis l’association du groupe français et du japonais, les 3 modèles C1, 107 et Aygo sortent de la même usine tchèque de Kolin. Ce site collabore avec des équipementiers communs à l’ensemble de la production. Il est alors aisé de comprendre que, si l’un d’entre eux fournit des pièces déficientes, ce soit tous les modèles et donc tous les constructeurs qui sont concernés. Le problème détecté sur la pédale d’accélérateur de l’Aygo fournie par l’équipementier CTS Corp se confirme donc sur la C1 et sur la 107. Citroën et Peugeot obéiront aux mêmes exigences de campagne de rappel. En France, 15 300 modèles sont concernés, dont 6 800 C12 et 8 500 107 produites entre février et août 2009. Nous observons là peut-être les limites du gain à produire communément et en masse des véhicules, et à exploiter des équipementiers sous la pression permanente des cadences. |
| lbad | Le sam 6 fév 2010 à 11h13
PSA rappelle près de 100.000 Peugeot 107 et Citroën C1 rappel préventif concerne précisément 97.000 Peugeot 107 et Citroën C1 développées en coopération avec le Japonais Toyota. En cause, le même souci sur les pédales d’accélérateur, que sur huit modèles Toyota... Il s’agit des modèles de 107 et C1 commercialisés jusqu’en août 2009, et sortis de l’usine de Kolin en République tchèque. Mais seulement une partie de la production est concernée car, en fonction des versions, essence ou diesel, "ce n’est pas le même type d’élément qui est utilisé", précise le constructeur. Les quelque 97.000 clients du groupe PSA Peugeot Citroën concernés seront donc avertis par un courrier personnalisé, précise PSA. En France, quelque 15.400 clients devraient recevoir ce courrier dans les prochains jours. Ce rappel, qui vient à la suite de celui de Toyota lancé sur huit modèles, concerne les mêmes dysfonctionnements potentiels de la pédale d’accélérateur. Des modèles issus d’une coopération avec le numéro un japonais, fabriqués dans l’usine commune en République Tchèque. Quelque 220.000 Peugeot et Citroën sortent chaque année de cette usine de Kolin. PSA et Toyota sont associés à parts égales dans leur société commune TPCA (Toyota Peugeot Citroën Automobile) qui gère le site de Kolin. Mais dans les faits, il s’agit bien d’une usine Toyota, le Japonais étant en charge de la conception et de la fabrication des véhicules. |
| Rod350Z | Le sam 6 fév 2010 à 12h32
C'était à la Une de LCi, Samedi dernier (le 30/01), mais toujours aucune nouvelle de Citroën concernant le rappel de notre C1, enfin c' est plus mes pneus neige que cette histoire de pédale qui va m' empêcher de bloquer le compteur, sur autobahn.  Pour en revenir à Toyota, mon père a été une des victime de cette pédale d'accélérateur folle, sur son Avensis 2.4 VVTi BVA de 2004......et cela lui est arrivé début Septembre 2005  : je m'en souviens d'autant mieux que mes 2 kids étaient à bord, au moment de l'incident. J'en avait déjà parler à plusieurs reprises, ici en 2007, sur le topic régulateur de vitesse (ou un truc comme ça) : Après le péage d'Abbeville, mon père s'est mis à accélérer pour atteindre sa vitesse de croisière et activer son régulateur, sur l'autoroute en direction de Calais.  Mais surprise, l'auto s'est mise à accélérer jusqu'à 185km/h  : problème, pas moyen d'embrayer sur une BVA et pas moyen de tourner la clef (vu qu'elle est verrouillée lorsque l'auto est en marche). Bref, mon papa n'a trouvé d'autre moyen que de forcer la BVA en mode N (la boite a fait un tel boucan qu'il a crû que tout était bousillé, avec le moteur qui gueulait de tous ses cylindres) et a pu se garer sur la BAU, puis enlever la clef de contact. Heureusement pour lui que l'autoroute était dégagée à ce moment là, car sinon, il aurait largement eut le temps de faire un carton.  Après remorquage, un jeune mécano du concess Toyota d'Abbeville a remis en route sur moteur, lequel est parti en Vmax direct : celui-ci a immédiatement pensé à la pédale d'accélérateur électronique et a remonté la butée (la pièce métallique qui empêche la pédale de dépasser la Vmax), à l'aide d'une pince.....solution temporaire qui a permis à mon père de repartir en moins d'une heure (vu que la BVA n'a pas eu l'air d'avoir trop souffert). Arrivé chez lui, il a contacté Toyota France (et a envoyé un reco avec AR...au cas où) en leur racontant sa mésaventure, lesquels lui ont demandé de passer au plus vite chez son concess. habituel, pour y effectuer un check complet de l'auto (moteur, boite, electronique, etc...). Bref, Toyota France était au courant du problème depuis Septembre 2005 ....mais rien n'a été fait  , sûrement parce que les conducteurs européens ont su faire preuve de plus de sang-froid que leur homologues ricains, et éviter le pire.  Dernière édition le 06/02/2010 à 12:34 par Rod350Z, édité 1 fois |
| Teusch | Le sam 6 fév 2010 à 20h00
185?! Ça rame ce 2.4 ! |
| Rod350Z |  Le sam 6 fév 2010 à 20h03
Teusch< Tout l'inverse : c'était pas la Vmax mais la vitesse à laquelle il a réagit.  |
| aviator56 | Le sam 6 fév 2010 à 21h28
En appuyant sur les freins on devrait pouvoir s'arreter quite a faire caler le moteur  |
| Rod350Z | Le sam 6 fév 2010 à 21h54
Aviator< Ben oui, appuyer sur les freins ça a dû être la première réaction de mon père, mais taper un freinage d'urgence à 185km/h, c'est plus facile à dire qu'à faire, surtout avec un moteur complètement emballé. |
| faya | Le sam 6 fév 2010 à 21h55
Aviator56>sur une bva, si tu accélères et tu freine ne même temps, la boite bva pense que tu es en monté et rétrograde, augmente le couple....et tu ne calera jamais. |
| GRANY | Le sam 6 fév 2010 à 21h57
N'oublions pas que Citroën et Peugeot sont également concernés par ce rappel mondial, eh oui, les C1 et 107 sont fabriquées sur les mêmes chaines que les Aygo. Ca risque de couter bonbon à toyota mais peut etre aussi améliorer leur image auprès du public |
| Rod350Z | Le sam 6 fév 2010 à 22h08
Aviator< Tiens, dans cet appel du conducteur de la Lexus à la police, juste avant le crash (4 morts), le gars dit clairement et à plusieurs reprises que ses freins ne fonctionnent pas : http://www.youtube.com/watch?v=03m7fmnhO0I  |
| aviator56 | Le sam 6 fév 2010 à 22h08
Faya> tu es sur car la force de freinage est tres largement superieur a celui du couple moteur. Suffit dessayer de freiner tout en accelerant(j'ai fait l'essai) le freinage n'a aucune peine a ralentir la voiture même avec un moteur en pleine charge. Apres d'une voiture a l'autre je ne sais pas Rod> ok bizard que les freins ne répondent pas Dernière édition le 06/02/2010 à 22:12 par aviator56, édité 1 fois |
| Rod350Z | Le sam 6 fév 2010 à 22h11
Aviator< Exact, tant que tu n'as pas été dans cette situation, tu ne sais pas.... |
| aviator56 | Le sam 6 fév 2010 à 22h14
Effectivement mes problemes etaient plutot inverse: la voiture qui s'arrete et se coupe subitement, pas evident lors d'un depassement d'une rangée de camions sur la voie express (j'etais en conduite accompagnée a l'époque donc novice), ca l'a fait plusieurs fois avec a chaque fois une situation différente |
| Rod350Z | Le sam 6 fév 2010 à 22h23
Aviator< Ouai, pour toi c'était plutôt l'absence que l'excès d'accélération : situation super dangereuse, également. |
| aRnou | Le dim 7 fév 2010 à 01h02
Un article (en anglais) intéressant sur l'électronique embarquée : http://www.nytimes.com/2010/02/05/technology/05electronics.html |
| guillaume7693 | Le dim 7 fév 2010 à 10h21
"Ca risque de couter bonbon à toyota mais peut etre aussi améliorer leur image auprès du public" Vu que l'image était au top au niveau sécurité et fiabilité, je ne suis pas sûr que de savoir qu'ils ont laissé sciemment rouler des voitures dangereuses pendant 5 ans l'améliore. |
| xenon | Le dim 7 fév 2010 à 10h45
ouais l'image sécuritaire de toyota n'avait rien d'extraordinaire seule la fiabilité était tjrs mise en avant honda va peut être récupérer des miettes dans cette affaire ça serait pas mal car ils font des voitures nettement plus abouties et mieux finies et plus performantes...y'en a bien qui vont récupérer des parts de marché dans cette affaire en revanche, il faudra sur médiatiser cette affaire pour qu'elle fasse vraiment du mal au constructeur nippon, car qd on voit le pseudo scandale des volvo qui ne freinaient pas et qui ont écrasé un nombre considérable d'écoliers,on se demande vraiment si cette affaire a eu lieu  ils ont été trop gourmands bien mal acquis ne profite jamais |
| bangbang | Le dim 7 fév 2010 à 11h46
On savait que les toyota n'étaient pas mieux que les autres question fiabilité ou qualité générale; on en a la confirmation officielle de la bouche même du constructeur qui connaissait les défauts depuis longtemps sans rien faire! Faut dire que la matraquage médiatique est bien organisé; pareil pour les marques allemandes en général. A chaque fois c'est pareil: après nous avoir vendu le modèle comme étant parfait (sous-entendu les français sont des nullos..), c'est plus tard qu'on reconnait les défauts quand le modèle est remplaçé... ..ah les mickeys!  |
| bobal | Le dim 7 fév 2010 à 12h53
C'est glauque la vidéo de Rod.... La mort en direct.. |
| AlicantoR | Le dim 7 fév 2010 à 14h44
Ouais, où la connerie en direct, c'est plus facile de téléphoner au 911 que de passer la BVA en neutre ? |
| arcona | Le ven 12 fév 2010 à 23h50
Ouais, où la connerie en direct, c'est plus facile de téléphoner au 911 que de passer la BVA en neutre ? a 120 mph t'a déjà essayé ? |
| GranFury | Le ven 12 fév 2010 à 23h55
120 mph représente 190 km/h, tenter de changer le rapport à une telle vitesse est tout simplement impossible. Et pas moyen de couper le contact? |
| arcona | Le sam 13 fév 2010 à 00h41
C'est surtout avec accélérateur coincé, une auto ou une mécanique c'est juste pas possible de toucher la boite avec accélérateur a fond |
| Teusch | Le dim 14 fév 2010 à 23h14
8500 Pick up Toyota aux us sont rappelés en raison d'un pb dans la transmission avant. |
| Toniciano | Le dim 14 fév 2010 à 23h20
Logiquement le levier doit être bloqué en D, tu imagines bien que le type a dû essayer de mettre au point mort évidemment ! Pour l'absence de freins c'est normal: papillon de gaz ouvert en grand, plus de dépression dans le collecteur d'admission pour actionner l'assistance de freinage. Donc lancé à fond, impossible de freiner même pour Hulk... Au moins avec un truc de type Valvetronic (je pense au Valvematic que Toyota vient de sortir), ils n'auront jamais ce problème, puisqu'il n'y a pas de papillon, donc une pompe à vide... |
| Rod350Z |  Le lun 15 fév 2010 à 10h41
Tiens, j'ai demandé au padre s'il avait tenté de freiner pour ralentir l'Avensis qui s'était emballé et il m'a, bien entendu, confirmé qu'il avait tout de suite tapé dedans à plusieurs reprises mais que cela n'avait eu aucun effet. Sinon, Honda rappelle aussi près de 500.000 autos à cause d'airbags explosant sans raison et projetant des fragments de métal dans l'habitacle : http://www.france-info.com/economie-consommation-2010-02-10-apres-toyota-honda-rappelle-pres-de-500-000-voitures-402878-22-25.html Il y a peu, Honda rappelait un paquet de nouvelle Jazz, car certaines se sont auto-enflammée, à cause d'un boitier électronique mal protégé qui peut se court-circuiter au contact de l'eau. |
| Rod350Z |  Le jeu 18 fév 2010 à 14h36
La série continue , car maintenant, c´est au tour des directions assistées des nouvelles Corolla : http://fr.news.yahoo.com/3/20100217/tbs-usa-toyota-rappels-f8250da.html |
| Bobal | Le jeu 18 fév 2010 à 14h40
Toni>il y a un rapport entre les papillons d'admission et le système de freinage? |
| aviator56 | Le jeu 18 fév 2010 à 15h26
Bobal> oui car l'assistance du systeme de freinage se fait grace a une depression, cette depression provient de la tubulure d'admission pour les moteurs essences atmo, et d'une pompe a vide pour les moteurs diesel.. Toni, le clapet de securité sur le master vac ne permeterait-il pas d'obtenir assé d'assistance pour freiner suffisament? (quoique cette secu fonctionne pour quelques coup de freins. seulement) |
| Rod350Z | Le jeu 18 fév 2010 à 15h30
Sachant que les qqs coups de freins n´auront pas eu l´effet escompté, lorsque que le moteur est emballé. |
| aviator56 | Le ven 19 fév 2010 à 22h33
Je viens d'essayer avec la fiesta, et bien ca fonctionne on peut descelerer jusqu'a l'arret si et seulement si je freine progressivement en une seul fois, dans le cas de plusieurs coup de freins la pedale devient tres dur (en effet il n'y a plus de depression dans le master vac) et donc la desceleration est tres difficile |
| caraddict | Le jeu 4 mars 2010 à 11h06
Dans le genre n'importe quoi, un sénateur US a proposé d'interdire l'importation de toutes les voitures japonaises Autant interdire toutes les voitures alors http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/247918/ |
| Rod350Z |  Le jeu 4 mars 2010 à 11h28
D´autant plus risible que la plupart des caisses japs destinées au marché US, sont produites chez lui, et par des ouvriers ricains. |
| jankris | Le jeu 4 mars 2010 à 12h25
Ce qui est génial, dans cette affaire, c'est que l'empressement dont font preuve les medias pour gonfler l'affaire, quite à raconter par moments n'importe quoi, aura exactement l'effet inverse : plus Toyota sera en difficulté, plus la marque devra faire des concessions sur tel ou tel point. Génial aussi, comment on fait un drame de la masse de rappels engendré par la découverte de tel ou tel dysfonctionnement. En même temps, les rappeles sont "un peu" proportionnels aux ventes elles mêmes; et on suppose que, je sais pas moi... Renault, par exemple, aimerait bien avoir des millions de Vel Satis, ou même de Laguna 3 à rappeler pour régler des problèmes. Encore faudrait il que la marque ne pratique pas la dénégation systématique des erreurs de conception, et atteigne des chiffres de ventes pemettant de tels rappels. Enfin, l'attitude des constructeurs américains, qui jouent les vierges effarouchées devant les déboires de Toyota fait un tout petit peu pitié, et est assez typique de ce que certains entendent par "liberté d'entreprise" et "libre concurrence", y compris dans ce beau pays que sont les USA : on a fait la promotion de ce principe en arguant du fait que ça provoquait nécessairement un progrès général. On a ici l'illustration que ce n'est à pas le cas : Toyota passe des décennies à investir, à progresser jusqu'à se hisser à l'altitude stratosphérique qui est désormais la sienne. La marque prend une avance technologique décisive sur ses concurrents, et un jeu médiatique, qui ne provoque pas de progrès chez ses adversaires, mais leur permet simplement de demeurer médiocres sans se poser trop de questions, fait perdre une part de cet avantage. Le comble est de voir le consommateur participer au processus, parce que s'il y a bien un perdant dans l'histoire, c'est lui : les Dodges ne seront pas de meilleures voitures sous pretexte que Toyota fait un rappel massif de voitures en atelier. Mais comme on aime bien hurler avec les loups, on prend un certain plaisir à se tirer tout seul des balles dans les pieds ! Et je suis sûrs que nombruex sont ceux qui considèrent qu'en agissant ainsi, ils sont l'llustration la pus parfaite de ce qu'on appelle communément "libéralisme". Il me semble que cela illustre plutôt ce que le libéralisme est devenu. Rien de très bon, pour qui que ce soit, dans la mesure où son moteur est la destruction de l'investissement, et non sa valorisation. |
| AlicantoR | Le sam 6 mars 2010 à 16h03
Citation de toni : « Logiquement le levier doit être bloqué en D, tu imagines bien que le type a dû essayer de mettre au point mort évidemment ! » bah ça m'est déjà arrivé de passer en N sans le faire exprès à 100 ou 120..., jamais à 190 mais pourquoi ça ne marcherait-il pas ? sinon, oui j'imagine tout à fait quelqu'un qui ne pense pas passer en N dans ces circonstances et puis, on est tous plus ou moins capable de se gratter les orteils, alors si j'ai une pédale d'accélérateur bloquée sous le pied, ben j'essaie de la tirer vers moi avec la main... |
| Rod350Z | Le lun 8 mars 2010 à 09h14
Alicantor< Tirer la pédale d´accélérateur à la main ne marche pas dans tous les cas :1) Temps de réaction trop court, quand tu n´as que qqs secondes devant toi. 2) Tu as été informé du problème par la presse donc tu saurais exactement quoi faire, mais ceux qui se sont crashés, ne savaient pas ce qui se passait. 3) Dans le cas de mon père, l´ergot de la pédale d´accélérateur est passé derrière la butée, qui formait alors un cran d´arrêt : à moins d´avoir une pince à disposition et de savoir précisément où plier la butée (le tout en roulant plein pot ), il était impossible de débloquer cette pédale.Dernière édition le 08/03/2010 à 10:37 par Rod350Z, édité 1 fois |
| aviator56 | Le lun 8 mars 2010 à 12h25
Si on avertis les gendarmes de la situation comment font-ils pour arreter le vehicule? |
| Rod350Z |  Le lun 8 mars 2010 à 13h21
Ben mis-à-part dégager la voie, je vois pas comment ils peuvent s ´y prendre  |
| AlicantoR | Le lun 8 mars 2010 à 13h24
Si, ils téléphonent au constructeur pour leur demander les schémas électriques par fax... |
| toto03000 | Le mar 9 mars 2010 à 18h44
Http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jSr_f2Kt-hEvSNTDOGeFfMZ7EE3g |
| teusch | Le mer 14 avril 2010 à 09h41
Http://www.autonews.fr/Dossiers/Industrie/Toyota-pedale-accelerateur-prius-179113/ A la place de toyota, je vire toutes mes usines en zone $... |
| Rod350Z | Le mer 14 avril 2010 à 09h46
D´un autre côté, sanctionner une faute et en faire un exemple, c´est pas un mal. |
| teusch | Le mer 14 avril 2010 à 09h51
Je pense que toyota est déjà suffisamment sanctionné avec la réputation que ça leur a fait. je voispas de quoi l'état se mele, en fait. Ce serait aux usagers de porter plainte, mais il faut planter toyota jusqu'au bout pour que les big 3 en profitent. |
| Rod350Z | Le mer 14 avril 2010 à 10h09
De mon point de vue, j´y vois pas de lobbying : pour une fois qu´un état se soucie un peu de ses citoyens...d´autant que les plaintes individuelles contre de puissants groupes industriels comme ça, même en class action, faut être motivé. Et il me semble que Ford (ou GM) s´est fait super sanctionné il y a qqs années (fin 90, début 2000), quand leurs pickups se retournaient après avoir explosé leurs pneus sans raison apparente. |
| teusch | Le mer 14 avril 2010 à 11h12
Si encore l'amende allait aux personnes lésées...Mais à la sécu routière US, c'est pas très normal. |
| phastaz | Le mer 14 avril 2010 à 11h18
Pour ces histoires de BVA, j'ai l'impression que le passage D-> N n'est jamais verrouillé... |
| Rod350Z | Le mer 14 avril 2010 à 11h25
Teusch< A présent que Toyota a été reconnu officiellement coupable, les victimes n´auront aucun problème pour se faire indemniser : j´admets que le niveau record de l´amende est excessif (mais on est aux US), mais vu le nombre record de rappels de toutes parts (toujours aux US) qui ont suivi suite à l´affaire Toyota, je pense que le message est passé. Chez nous, y´a pas eu de procès de la part des institutions européennes et y´a pas eu de rappel de la part de Toyota, non plus : je sais plus quel autotitreur parlait de l´Auris de ses parents, pourtant concernée, mais toujours pas rappelée , sans compter notre C1, que PSA devait soit-disant vérifier mais qui peut toujours attendre. Dernière édition le 14/04/2010 à 11:28 par Rod350Z, édité 1 fois |
| bobal | Le mer 14 avril 2010 à 13h32
Comment ils souffrent grave chez le concess' près de chez moi.... Ils ont perdus près de 70% de part de marché sur la ville, c'est énorme!!! Les vendeurs viennent faire toc-toc chez nous (et les autres concess') pour voir si on embauche.. La désertion est totale!!! Impressionnant... Je savais que Toyota était une mode, mais le retour de baton est brutal !!! |
| Rod350Z | Le mer 14 avril 2010 à 14h22
Y´a aussi leur gamme actuelle qui n´attire pas les foules : l´Aygo (pourtant mieux équipée de série + 3 ans de garantie) ne se vend pas aussi bien que ses petites soeurs C1 et 107 , l´iQ, sympa mais trop chère , la Yaris MkII (au design plus fade) plait moins que la MkI , l´Urban Cruiser trop cher pour une qualité en régression , l´Auris super fade , L´Avensis trop grosse ....même la Verso ne décolle pas ....bref, ils leurs reste plus que la Prius, mais manque de bol, y´a la pédale qui vient mettre son grain de sel  ... z´ont intérêt à le sortir vite fait, leur petit coupé AE86 MkII. |
| guillaume7693 | Le mer 14 avril 2010 à 16h34
L'avensis, j'ai l'impression d'en voir pas mal pour une berline japonaise. |
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