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Toyota Supra vs Porsche |
| aurelien951 |  posté le Mar 20 Juin 2006 à 08:54
C'est bien de ca que je parlais hasta, tu preches un convaincu je pense ,non? |
| Hasta | posté le Mar 20 Juin 2006 à 08:57
Vu que t'a un mazout on dirait bien que oui  |
| chr77 | posté le Mar 20 Juin 2006 à 09:02
C'est comme les gazouts , les jap's...des qu'on en parle, certains pensent que ça existe que dans les dessins animés...Bref faut pas croire qu"il existe que les bm, mercos, porsche... et les japs , c'est bien plus solide que toutes nos merdes européennes.. Sinon d'accord avec le potentiel supra, sky... et à 800 bourrins, c'est le plus bas niveau de prepa... |
| aurelien951 | posté le Mar 20 Juin 2006 à 09:04
Oué d'accord, une susuki baleno c'est fiable je le reconnait!!! |
| dumptrails | posté le Mar 20 Juin 2006 à 09:07
Le coût d'une auto plaisir est carrément prohibitif je trouve. j'ai failli me reprendre une CTR ya deux mois, mais je fais 30000km par an, bcp d'autoroute, et pas question de me prendre une poubelle pour rouler sur l'A31 : trop dangereux. Et je ne suis pas assez old school pour prendre une vieille caisse à côté, genre 205 GTI etc. C'est clair qu'avec l'été ça me dirait bien d'entendre un moteur qui prend 8000rpm plutôt qu'un turbo qui siffle. Mais bon j'ai repris le vélo, et quand je rentre d'une balade avec deux ou trois bonnes descentes, j'ai mon compte d'adrénaline. En plus je réfléchis à l'achat d'un hobbie cat... Hier j'ai essayé la caliber, pas mal comme caisse, de la place pour foutre les sacs de sport ou les voiles, une bouille sympa, une finition bien rustique... |
| Hasta | posté le Mar 20 Juin 2006 à 09:12
Une vieille civic Vtec |
| aurelien951 | posté le Mar 20 Juin 2006 à 09:12
C'est cher oui ca c'est sur! apres pour se trainer la bite a 130 pour seulement 30000 par an ca justifie pas pour moi un bouffe pognon comme un tdi 130.... tu va voir la decote tu va manger!  |
| Hasta | posté le Mar 20 Juin 2006 à 09:18
Pourquoi bouffe pognon un tdi 130? une sportive c'est encore pire  |
| dumptrails | posté le Mar 20 Juin 2006 à 09:18
Avec l'essence, l'assurance et les pneus, la CTR me revient déjà à 3000€ de plus par an. ensuite ça se revend mieux qu'une CTR. pour l''ITR j'avais eu une chatte énorme, un mec me l'avait pris 10500 euros à 120000km. mais ça n'arrive pas tous les jours. |
| zorglub007 | posté le Mer 05 Juil 2006 à 01:32
6.4 sec au 400m depart arreté avec une base de 2JZ (moteur de supra mkIV)... http://www.titanmotorsports.com/timococebsa.html |
| ridergo | posté le Mer 05 Juil 2006 à 11:27
Zorglub007 cherche pas à avoir raison, il y en à qui ont des oeillères toutes leurs vies, moi je te rejoins sur pas mal de point au niveau du moteur, on peut laisser pas mal de pièce stock dessus, par contre les trains roulants faut quand même les renforcés un petit peu. Mon oncle vivant au states, en à eu une avant qu'il ne l'échange contre un dodge ram srt10. Sa supra sortai quelque chose comme 720 cv. J'ai pu voir des vidéos, c'est assez impressionnant. Mais ça n'arrive pas à la cheville d'une skyline grace à ses 4rm.  |
| nairolf | posté le Mer 05 Juil 2006 à 12:05
Oula .... dsl messieurs mais zorglub a raison sur bien des points force est de constater que beaucoup ici ne connaissent pas le moteur de la supra ni la politique des constructeurs automobiles jap pour les autos sportives. La loi pousse les constructeurs à laisser leurs autos sous 280cv bien que ceux-ci savent que les futurs acheteurs sont intéressés par le potentiel de l'auto. C'est ainsi que vous retrouvez des brides de tous les cotés : ligne ridicule, admission réduite, turbos minuscules, pression à raz les paquerettes etc etc etc ne serait-ce qu'en France, certaines supra tournent avec moteur stock a de bien belles puissances comme Frankie et sa supra passée en mono turbo t78 à plus de 700cv ou steeve, mono turbo également à environ 650cv. les prépas sont assez sommaires : injecteurs, rail d'injection modifié, turbo plus gros, gros échangeur,gestion. sans parler des diverses babioles à coté comme radia d'huile perfo, boost controller, piping refait sur mesure, etc enfin bref certains devraient arréter de se pignoler sur les allemandes réservées aux comptes garnis. A coup de marketing, de pub et de pognon on vous fait absorber n'importe quoi. Une Porsche n'est pas l'arme absolue, bien que ce soient de biens belles autos il est vrai. quant aux sub, faut arréter de se pignoler aussi le potentiel est bien éloigné de celui d'une supra |
| sventchik | posté le Mer 05 Juil 2006 à 12:47
Ben moi , si j'avais l'argent , je préfèrerais une Porsche pour l'homogénéité et l'image........ et une supra IV boostée pour les perfs....Quand on a l'argent pour se payer une Porsche, on peut aussi se payer une supra boostée...  |
| ridergo | posté le Mer 05 Juil 2006 à 12:59
Bien que je suis tout à fait d'accord avec zorglub007 et nairolf, on peut pousser une supra dans des puissances indécentes. Je pense quand même qu'une porsche sera plus à l'aise sur circuit, moins lourde, et chassis supérieur. Mais bon c'est deux voitures me font rêver. |
| nairolf | posté le Mer 05 Juil 2006 à 13:16
Bien entendu une porsche a d'origine un meilleur chassis et un meilleur freinage. Je ne parlais au dessus que du moteur  |
| ridergo | posté le Mer 05 Juil 2006 à 13:47
Et ben on pense pareil. |
| Alka111 | posté le Mer 05 Juil 2006 à 14:01
Salut, Bien marrant votre sujet...mais où trouve t on des supra en France? Nico PS: Porsche veut pas forcement dire cher (cf 944/968). |
| beepbeep | posté le Mer 05 Juil 2006 à 14:05
Ben dans les annonces, elles ont été officiellement importée, il ne faut pas l'oublier, c'est sur que ça ne court pas les rues, mais j'en vois régulièrement |
| nairolf | posté le Mer 05 Juil 2006 à 14:10
Et malgré ma passion pour la prépa auto, je préfèrerai 100 fois rouler dans une 993 biturbo ( ) que dans une supra de 600cv.mais bon force est de reconnaitre que la culture de la prépa moteur n'existe pas en France comme ca peut exister au Japon ou même en Angleterre ... les lois n'aidant pas bien entendu. Mais en France nous avons quand même quelques projets intéressants. Je peux vous assurer que ca fait bizarre de voir une golf 3* passer devant une diablo sw ou encore la supra de steeve passer une ferrari 612et que dire de la golf ARC d'il y a quelques années ou des m3 turbo voire des rares m3 biturbo qui tournent en Ile de France. C'est domage de se borner à croire que seuls quelques ingénieurs allemands payés une fortune sont capables de créer des moteurs puissants et fiables. Nos banlieux regorgent de talents inexploités comme dans bien d'autres domaines .. Remarque quelque part la boucle est bien bouclée, une boite à pognon crée une voiture grace à beaucoup de pognon. Cette belle auto est vendu a des gens qui ont beaucoup de pognon et dont seuls ceux de leur caste pognonesque ont la portée pour comprendre la suprématie de cette auto. Bien entendu envisager qu'avec le quart du budget on peut dépasser cette prestation serait refouler le privilège que d'avoir du pognon... ce qui d'ailleurs fait les beaux jours de la boite à pognon qui soigne son image de boite pour gens à pognon. Avant toute critique je signale que je gagne bien ma vie et que tout ceci n'a rien à voir avec de la frustration. C'est juste une tentative de démonstration de ce que du martelage marketing peut faire avaler. *détail golf 3 : vr6 synchro turbo de près de 600cv |
| zorglub007 | posté le Mer 05 Juil 2006 à 17:58
Pour ma part je n ai pas les moyen de rouler dans une porsche preparé à 600cv par contre c est vrai que la supra est relativement peu couteuse a préparer, il existe tellement de forum de passionnés que faire les modif sois meme devient accessible a un mecano amateur, l entretiens peut aussi se faire a la maison contrairement a une porsche recente. le chassis n est peut etre pas aussi performant qu une porsche 996 (n oubliez pas que la mkIV est sortie en fin 1993 et qu il s agit d un targa !) mais le freinage (6 pistons devant et 4 derrieres) n est pas feneant comme sur bcp d allemande recente (les "M" par ex) et c est une voiture qui vaut bcp par son look intérieur et extérieur et sa rareté ! |
| spin | posté le Mer 05 Juil 2006 à 18:10
Sympa ce sujet, m'amuse bien  Honnetement, 300cv sur une chepor ou une supra, ça reste toujours suffisant pour se faire plaisir et en plus c'est pas par les temps qui courrent qu'on peut facilement s'amuser. De plus, les préparations si elles sont faciles sur ces jap connues pour leur fiabilité, faut pas exagérer non plus. 800cv ou plus (ou même moins), ça fait bcp de contraintes à supporter par des pièces mécaniques en mouvement de plus en plus rapide... Koenig a fait pas mal de Ferrouzes à 1.000cv on en entend plus parler Bref, on achète et roule avec ce genre de caisse parce qu'on a craqué pour sa gueule par parce qu'on peut en sortir 8456cv... Perso, je trouve la 300ZX second modèle très sympa... Et ma première voiture pour le fun sera probablement une MX5 série 1 dans une couleur pas courante et d'origine bien briquée... Et comme elle fait +/- 100cv pour moins de 1000 kg, je m'amuserai autant que certaines baleines de 2T (je dis ça juste pour mettre de l'huile sur le feu) |
| boss_427 | posté le Mer 05 Juil 2006 à 18:48
Pour les supra, il y a des ordres de puissances. Je sais qu'un japonais cinglé en a une au pays qui atteint les 1200 chevaux au roues, il fait des vidéos de vitesse en tunnel dans l'archipel à plus de 400, fourguées sur le net. Aucun intéret, mais bon, les Nippons étant parfois cinglés... http://www.batlground.com/index.php?content=customers ici, diagramme de supra jusqu'à + 900 chevaux (USA). Peut de voitures peuvent en Europe avoir des prépas mécaniques aussi poussées. Ensuite, l'intéret... |
| zorglub007 | posté le Mer 05 Juil 2006 à 22:43
En fait les prepa entre 800 et 1100cv (jusqu a 1500) sont "assez frequente au USA" suffit de voir les video des rassemblement de supra autour d un banc de puissance bon faut dire aussi que leur carburant contient un indice d octane supérieur qui permet de sortir des puissances supérieurs sur les moteurs turbo (chez nous avec du sp98 le max de puissance possible est de 580cv) |
| gtlover | posté le Jeu 06 Juil 2006 à 00:45
Arrêtez de dire n'importe quoi svp. J'en connais des possesseurs de supra et de skyline. Personne ne laisse le block stock pour arriver à de telles puissance, faut être soit débile soit complètement à la rue en connaissance de contrainte mécanique pour sortir de tels énormités. On peut sortir aussi 800 cv d'un 2L classique japonais mais pendant combien de temps ? Faut pas comparer les prépas de pinpins et des trucs aboutis comme chez jun c'est n'importe quoi ! Concernant le 6.4 au 400 m da je sais pas si vous avez lu la liste de modifications ? Sans compter le budget d'entretien. En plus ce sont des caisses qui sont vérifiées entre chaque course. C'est comme comparer le v10 d'audi à une clio mazout Marketin à la noix quand tu nous tiens ... Dernière édition le Jeu 06 Juil à 00:46, édité 3 fois |
| gtlover | posté le Jeu 06 Juil 2006 à 00:51
Nairolf > une sub qui te pourris la supra de steeve je t'en présente une quand tu veux ... |
| gtlover | posté le Jeu 06 Juil 2006 à 01:06
$180,000.00 La prépa de la supra ... une paille |
| air25 | posté le Jeu 06 Juil 2006 à 02:41
Les supra ont certainement été conçues pour encaisser plus de chevaux que d'origine. Mais pour 800 ch et plus, pour que ça tienne, le constructeur doit se ruiner à poser d'origine des pièces utilisées pour la compétion, dignes des 24h du Mans. Après, tenir 200 000 bornes, ptêtre qu'en roulant à 130 ... Ca a l'air si facile qu'on se demande pourquoi les moteurs toyota ou honda en F1 moins puissants tiennent pas 100 000 kms. |
| zorglub007 | posté le Jeu 06 Juil 2006 à 02:57
Gtlover> tu le fais expres ou ... ? qui te parles encore de block "stock" ??? les 6.4 sont fait avec une BASE de 2jz d ailleur c est meme pas une supra qui sert de ref pour la carroserie fibre mais une celica; bien sur qu il ne reste plus grand chose du block d origine qui deja est realésé à 3.4L ... tu me fais bien rire quand tu parles d un budget d entretiens sur un dragster et puis arreter de caser vos subaru sur tout les post, ici c est HS mettez ca dans le post des berlines tuning si vous voulez... Dernière édition le Jeu 06 Juil à 03:00, édité 1 fois |
| nairolf | posté le Jeu 06 Juil 2006 à 12:29
Gtlover>> allez tu vas me parler de qui .. nico alias le dog ?? ou peut etre beubeu ?? tout ca c'est derrière je ne sais pas si tu es au courant des dernières modifs effectuées sur la supra |
| zorglub007 | posté le Jeu 06 Juil 2006 à 13:25
Nairolf> comme une petit T61 par exemple ? |
| nairolf | posté le Jeu 06 Juil 2006 à 13:30
Zorglub>> exactement comme ca juste après le montage il passait la ferrouz mais il était mal réglé et sa wastegate a pété pendant les tests .. maintenant que tout est rentré dans l'ordre il doit certainement marcher encore plus fort |
| gtlover | posté le Jeu 06 Juil 2006 à 23:46
Zorglub > les 6.4 sont fait avec une BASE de 2jz d ailleur c est meme pas une supra qui sert de ref pour la carroserie fibre mais une celica; bien sur qu il ne reste plus grand chose du block d origine qui deja est realésé à 3.4L ... tu me fais bien rire quand tu parles d un budget d entretiens sur un dragster et puis arreter de caser vos subaru sur tout les post, ici c est HS mettez ca dans le post des berlines tuning si vous voulez... Tu m'expliqueras donc l'intérêt de dire ça : 6.4 sec au 400m depart arreté avec une base de 2JZ (moteur de supra mkIV)... C'est comme si moi je te disais que je mets un 3 litres cawford sur base bloc subaru ça veut dire nawak. Quand aux performances des supras, laisse moi rire avant de combler les 400 kgs de + minimum par rapport à une GT tu peux en aligner des watts. Un paquebot avec des cv ça reste un paquebot.  nairolf> t'es loin de connaître le fin du fin mon garçon, on connait entre autre une gt de dans les 1100 kgs qui sort 700 cannassons et la supra de 700 cv et son embonpoint byebye ... Zorg > j'oubliais : et puis arreter de caser vos subaru sur tout les post, ici c est HS mettez ca dans le post des berlines tuning si vous voulez Contrairement à un mec comme toi on ne traîne pas dans des meeting tuning remplis de poufs comme tes photos l'illustres si bien Dernière édition le Ven 07 Juil à 00:24, édité 3 fois |
| def | posté le Ven 07 Juil 2006 à 02:11
Histoire de http://videos.streetfire.net/video/2e6abcc3-6a2c-4468-80a8-36af4dd0584e.htm |
| air25 | posté le Ven 07 Juil 2006 à 14:32
Il a la taille d'un ballon de basket ce turbo ça souffle à combien une turbine pareil ?Enfin si c pour avoir le max de puissance sur une plage de 1000 trs/min, je vois pas l'intérêt. Est-ce que les supra préparées à 800 ch ont leur puissance bien répartie en haut et en bas ? |
| nairolf | posté le Ven 07 Juil 2006 à 14:57
Gtlover>> t'es loin de connaître le fin du fin mon garçon si pour toi une subaru c'est le fin du fin alors effectivement on ne connait pas le même monde |
| zorglub007 | posté le Ven 07 Juil 2006 à 21:40
En effet nairolf pour info la manif c etait un concours de DA sur 200m co- organisé par mon club d ou ma presence... quand bien meme je vois pas le pb de "trainer" sur des rasemblements d amateur auto meme si le ton est "leger"pour le paquebot en effet il dois avoir a peut pres le meme cx qu une sub et il s adresse a la meme clientele egalement Dernière édition le Sam 08 Juil à 00:33, édité 1 fois |
| gtlover | posté le Ven 07 Juil 2006 à 22:01
Nairolf et zorg > oui pour moi une sub (ou une evo) représente le fin du fin, ce n'est pas un pachyderme comme une supra et une skyline. Faut arrêter de se la jouer ados boutonneux et croire que parce que c'est une supra ou une sky tu vas pouvoir tirer 800 cv ou plus avec un bloc stock ou quasi stock. La skyline de + 1000 cv sur KOE disposait d'un V12 BMW ultra renforcé, quadri turbo. Aucune japonaise ne peut tenir 700 ou 800 cv stock, il reste alors un seul paramètre intéressant, le poids, les 4RM c'est tout. Si on a les moyens on n'investit pas que dans la puissance mais aussi dans le chassis sinon on ne fait rien de cohérent. Et puis bourrer une propal de watts c'est très amusant , y a qu'a conduire une porsche GT2 stock déjà pour s'en rendre compte. Si c'est pour avoir une caisse pour seulement tirer la bourre que sur des runs car inconduisible à la première courbe je ne vois pas l'intérêt, autant acheter une moto. Dernière édition le Ven 07 Juil à 22:12, édité 2 fois |
| zorglub007 | posté le Sam 08 Juil 2006 à 00:40
Tu enfonces des portes ouvertes dans la deuxiemes partie de ton post...dans la premiere tu manques juste de connaissance et d aptitude à faire des recherches sur le net encore une fois on ne compare pas une vulgaire berline populaire à 20 000€ a une GT vendu a l epoque à 80 000€ question de credibilité. |
| gtlover | posté le Sam 08 Juil 2006 à 00:52
Oui on peut aussi parler d'une sub 22 b qui ne se vend pas moins de 75 ke ... Tu te ridiculises à citer des trucs que tu trouves sur le net ou parce qu'un neuneu dans ton genre dit que son bloc est stock ou presque à 700 cv et + tu gobes tout. Désolé mais je ne fonctionne pas en répétant des trucs que je lis sur le net. Les blocs commercialisés par des marques comme crawford, axis et autres sont autrement plus résistant que ton pauvre bloc de supra pachydermisée qui se vend à des jackys de fast and furious et on atteint tout juste ce genre de puissances. Au domaine des aveugles les borgnes sont rois, épatent tes petits copains qui doivent te regarder comme le messie mais ne balance pas n'importe quoi à des gens comme vassim et autres qui ont une connaissance mécanique que tu n'auras sans doute jamais. |
| zorglub007 | posté le Sam 08 Juil 2006 à 01:31
Je ne remet en doute les connaissances mecaniques de personnes moi voici un site parmis bien d autre qui regroupe des prepa plus ou moins poussées faites sur la Supra: http://to4r.com/to4r.php ne viens pas ma dire que le block n est pas "stock" sur celles de 1000+cv j avais remarqué par contre quand tu regardes sur les prepa 700-800cv je vois pas d "ouverture" du block autre que pour changer les arbres à cames Dernière édition le Sam 08 Juil à 01:32, édité 1 fois |
| gtlover | posté le Sam 08 Juil 2006 à 02:10
par contre quand tu regardes sur les prepa 700-800cv je vois pas d "ouverture" du block autre que pour changer les arbres à cames Ben moi en fait j'ai 750 cv et mon bloc est stock, tu me crois sur parole pas vrai ? |
| zorglub007 | posté le Sam 08 Juil 2006 à 02:18
Pourquoi tant de monde mentirai t il, peut etre un complot qui sait ? par contre si tu as du mal a lire l anglais du site demande moi le "neuneu" à fait une partie de ses etudes aux "environs" de Boston |
| gtlover | posté le Sam 08 Juil 2006 à 02:28
Toi t'as un gros complexe d'inferiorité, je te le dis... tes remarques dans tes différents sujets le démontre à chaque fois. Me concernant ne t'inquiète pas pour moi ça fait bien longtemps que je suis bilingue. C'est marrant tes études ne semble pas coller avec ton personnage fast and furious, comme quoi ça ne fais pas tout (si tu ne mythonnes pas sur ça non plus)... En tout cas c'est une maladie chez les supras de s'afficher avec des nanas limites à poils devant leur caisse façon tuning mdr Besoin de prouver qqchose ? Remarque eux au moins ils ne s'affichent pas avec des boudins, c'est déjà ça ... mais chacun fait avec ce qu'il peut, hein ? Bon bref j'en reste là, continue de fantasmer sur ce qui semble être pour toi un prolongement libidinal, continue de croire tout ce que tu lis, ne fais pas non plus le distingo entre les différents Xhp, les indices d'octanes, la manière dont été mesurée ses perfs, les modifs de bloc non existantes puisque tu ne les vois pas etc...Oui zorg tu as raison, comme tu disais, je cite : les kit de prépa sur supra vont jusqu a 1500cv et sont roulable au quotidien.. Heureusement que le ridicule ne tue pas... Pauvre garçon. |
| zorglub007 | posté le Sam 08 Juil 2006 à 03:20
Oui désoler, je sort de chez moi et je me mèle à la population, si tu prends tout au premier degré et au serieux c'est dommage... (peut etre que les stereotypes de l ingénieur informaticien sont fondés ? )ce qui est plus dommageable encore, c est l obstination a croire tout savoir mieux que tout le monde et d'insulter le premier qui "ose" dire que tu as peut etre une lacune dans un domaine. Malgré les quantités de témoignage postés ici de s obstiner a dire le contraire ! C'est malheureusement la mentalité francaise: la jalousie maladive et les concours de "quequettes" a longueur de journée pour savoir qui est le meilleur. Me traiter de "jacky" et dire que pour moi une sub (ou une evo) représente le fin du fin, ce n'est pas un pachyderme comme une supra et une skyline. n est pas forcement la remarque la plus intelligente. Je te propose d aller te placer devant une concession Ferrari, Lamborghini... et d essayer de convaincre que la sub est bien meilleure... tu comprendra peut etre qu il y a d autres considerations et d autres approches que la tienne. Dommage, j aurais apprécier avoir une discution constructive (en mettant la fierté mal placée aux vestiaires) avec des gens comme toi sur ce forum, je suis certain que ca aurait pu etre enrichissant des deux cotés... PS: t inkiet pas pour mon complexe d infériorité. |
| goupil | posté le Sam 08 Juil 2006 à 03:28
N'empèche c des billes les ingénieur de bugatti ... 1 an de dévelopement pour sortir 1001 cv d'un W16 alors qu'un 6L de 2.6L sort 800 cv comme çà juste avec des gros turbo ... Et puis pour répondre à la question la porsche c'est mieux car tu ramènes des gonzs de meilleur qualité y a qu'a voir la signature de certains pour comprendre que la supra ... hum c'est pas çà ! |
| zorglub007 | posté le Sam 08 Juil 2006 à 12:39
Goupil> pourtant le 6L biturbo c est aussi la solution finale retenu sur la Jaguar XJ220: http://www.automobile-sportive.com/guide/jaguar/xj220.php la 16.4 c est plus pres de 10ans de developpement et le pb viens surtout de l architecture complexe: 16 cyl et 4 compresseurs ! ce choix est plutot conditionné par la "noblesse" mecanique et l exclusivité a mon avis Dernière édition le Sam 08 Juil à 15:52, édité 1 fois |
| albalkar | posté le Sam 08 Juil 2006 à 12:49
Humm, faut arrêter la pignolle qd même...S'il était aussi simple et bon marché de sortir 1500 cv d'une supra avec en plus de la fiabilité, on en verrait beaucoup au 24 h du Mans....Et Audi et ses R10 aurait été défait...Non ? |
| bebe1992 | posté le Sam 08 Juil 2006 à 13:56
http://youtube.com/watch?v=hCYMAml3CDk |
| albalkar | posté le Sam 08 Juil 2006 à 16:48
Et la fiabilité ? |
| zorglub007 | posté le Sam 08 Juil 2006 à 16:55
Pas pire qu un hdi haute pression moderne |
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