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Scoop Renault Laguna 3 |
| F7R | posté le Sam 16 Fev à 01:10
Citation de remi95 : « Parce que toi tu y connais quelque chose peut être ? gardes ta courtoise suffisance pour tes potes auprés desquels tu peux peut être faire illusion parce qu'ici à part faire du vent parce tu es fan de Ghosn et de renault tu n'expliques rien ! » Enorme ! venant de la part du spécialiste de l'attaque gratuite , bête, méchante et non argumentée c'est fort |
| remi95 | posté le Sam 16 Fev à 09:50
Tiens un roquet qui vient me renifler le fion |
| bibou71 | posté le Sam 16 Fev à 10:18
> Avantime : je veux bien te suivre sur ton argumentation par rapport à l'action de Ghosn. Je pense que la raison majeure des critiques vient du fait que ces dernières réalisations ne ressemblent à pas grand chose : la beauté est sans doute subjective, mais tu avoueras que c'est un sentiment largement partagé ; et quand on voit l'engouement autours de la C5II, on ne peut pas dire que c'est un racisme anti-français de base ! La qualité a fait un bond an avant, certainement, mais l'écrin doit être à la hauteur, et là, l'écrin est digne du pire de ce qu'est capable de faire LeQuement (je sais que tu apprécieras, mais je peux pas lui pardonner ses dessins). |
| remi95 | posté le Sam 16 Fev à 10:26
La raison majeure des critiques c'est que certains s'obstinent à nous vanter les qualités d'homme providentiel et talentueux que serai C.Ghosn et que dans les faits (chiffres de ventes et jugement du public) ces derniéres "impulsions" sont des echecs ! il y a un moment ou il faut ouvrir les yeux et arrêter des penser que les "icones" sont indéboulonnables et criticables ........... surtout quand comme je l'ai dit plus hauts leurs "caprices" mettent en partie en péril la vie d'un grand groupe ! il est urgent de virer le quement qui est arrivé au bout de son soit disant talent et que Ghosn ouvre les yeux sur sa stratégie de conquête voulant faire de renault une marque haut de gamme quand la Logan est la voiture qui rapporte le plus d'argent au groupe Renault ! si ça ce n'est pas une preuve de l'erreur de sa vision et de sa stratégie je ne sais pas ce qu'il faut à certains pour ouvrir les yeux, un dêpot de bilan ? |
| Elyas | posté le Sam 16 Fev à 10:30
Citation de avantime : « L'un des principaux combats de Ghosn, c'est de faire en sorte que de moins en moins la santé du constructeur Renault repose sur des modèles pilliers (50% des Renault vendues à l'arrivée de Ghosn sont des Mégane/Scénic), l'offre va donc être élargie sur le territoire français et occidental en général( Koléos, Laguna Coupé, sportives, mini cabriolet...) et dans le reste du monde (Developpement de Dacia (gamme Logan, Sandero pour commencer), voiture à 3000 euros, gamme Samsung...) » Ca je l'ai bien compris, j'aurais fait pareil cela dit c'est pas en faisant des demi échecs que l'on va réussir à réduire le dépendance de renault aux Mégane/Scénic ! Actuellement si les ventes sont en baisse c'est à cause en grande partie à cause du gagne pain de renault : la gamme mégane qui est dans sa phase de déclin et qui attend la reléve ! Et qu'il ne valide pas un design type twingo ou lag parce que là... si il rate la gamme Mégane c'est foutu pour lui De plus il veut éviter la dépendance de renault aux ventes de la gamme mégane, mais d'un autre côté avrc la logan dont il multiplie les modeles, et qui se vend de plus en plus chaques années avec succés et dont l'augmentation (800.000 véhicule vendus de plus d'ici 2009) sera en grande partie réalisée par les ventes de logan, il va rendre renault dépendant d'autre chose d'un autre côté c'est donc un bien pour un mal Citation de avantime : « C'est pourquoi, la demie réussite (ce n'est tout de même pas un échec) des Laguna III et Twingo II doit être prise avec un certain recul. Ces véhicules restent primordiaux pour Renault mais ne connaissent pas ce qu'on appelle un flop. » Ou le demi échec au choix, justement c'est véhicule sont primordiaux pour Renault justement si elles ne se vendent pas comme il faut, la dépendance renault à la gamme mégane sera toujours la même et pas besoin de connaître un flop pour attirer les ventes vers le bas comme c'est le cas aujourd'hui, des demi échecs suffisent la preuve ! Citation de avantime : « De plus, la Laguna III doit davantage être une sorte de vitrine de la "nouvelle" qualité Renault qu'une automobile prenant la tête de son segment. » De plus elle a prit la tête de son segment en France et ça y'est renault le crie partout ça veut dire ce que ça veut dire ! Ils avaient pas l'ambition qu'elle soit la dernière de son segment non plus... ils voulaient bien qu'elle prenne la tête de son segment, là-dessus faut pas se leurrer mais y'a beaucoup de concurrence et la laguna n'apporte rien de plus, c'est une offre parmis tant d'autre et pas une offre qui se démarque des autres ! Citation de avantime : « La vision que nous devonS avoir de Renault doit être davantage internationale que nationale. » Personne ici n'a une vision nationale mais bien internationale moi le premier c'est pour ça que j'en parle ! Ce que je vois c'est qu'en Europe les chiffres de ventes baissent malgrès la nouvelle twingo et lag, et dans les pays où elles ne sont pas commercialisées à l'international donc les chiffres augmenteux eux... (bis répétita) Enfin, je le sais et je le dit (le répète même), seul le temps nous dira si Ghosn a réussi la révolution qu'il désire mettre en place chez Renault. Ce qu eje peux te dire c'est je le sais et je le dit si on commence la conquête du monde par des echecs ce n'est pas la peine d'aller plus loin ! En gros là ça veut dire : "Si il commence avec des twingo 2 et lag 3 qio ne se vendent pas correctement pas la peine d'aller chercher ou voir plus loin dans le temps ce qu'il en sera !!!" Citation de avantime : « Le recul nécessaire dont je parle est cependant déjà plus évident dans l'épisode de la remise sur pieds de Nissan. » Nissan et Renault se sont 2 marques bien différentes et bien disctinctes ce n'est pas parce qu'il a réussi en faisant tel chose chez Nissan, qu'il va arriver chez Renault en faisant exactement la même chose ou presque et réussir... c'est clair la preuve ! Citation de avantime : « Je ne prétends pas, encore une fois être un spécialiste de l'économie de l'industrie automobile, » Heureusement Citation de avantime : « mais les quelques ouvrges que j'ai pu lire à ce sujet me permette d'accorder une certaine confiance (et non une confiance aveugle) en la direction de Ghosn. » En même temps dans les ouvrages à son sujet ils peuvent pas faire autrement que lui jetter des fleurs et le mettre sur un pied d'éstale ! Je ne crois pas que se baser sur des ouvrages ou des actions anterieures réussies certes avec brio, pour envisager le futur de renault avec celui-ci à sa tête, pardonner ces demi echecs ou autre soit une bonne chose, ça tend vers la confiance aveugle quelque soit les résultat qu'il amene à renault et donc une opinion qui est faussée on dirait que c'est ton idole et qu'il ne peut pas lui arriver de se tromper... Citation de avantime : « Rendez-vous donc dans un premier temps en février 2009, puis au départ de Ghosn... » On y sera t'inquiete Dernière édition le Sam 16 Fev 2008 à 10:33 par Elyas, édité 1 fois |
| lbad | posté le Sam 16 Fev à 10:38
Moi je suis d'accord avec avantime75. On ne peut pas encore juger d'une strategie a long terme pour une société de la taille de Renault en national et international. Aujourd'hui les gens veulent des citadines ou des monospaces et des 4x4 donc a priori c'est soit des Twingo/Clio, soit des Scenic; soit le futur Koleos qui doivent bien se vendre dans la gamme. Apres il y a les Megane, les Laguna et la Vel Satis. La C5 est tres belle niveau Style pour beaucoup de monde mais se vendra t'elle aussi bien que les monospaces Citroen quand meme ?? Perso je n'aime pas le style de la Laguna entre autre chez Renault mais si toutes les voitures que je trouve moche ne se vendaient pas il n'y aurait pas beaucoup de voiture sur terre .... Carlos avait annoncé la fin des voitures "concepts" pour des voitures plus banales et fiables ... Maintenant il s'agit de pas faire des voitures trop moches quand meme |
| bangbang | posté le Sam 16 Fev à 11:05
Il y a longtemps que j'émets des doutes ici sur la politique de carlos, et comme rémi je constate les dégats plus que les résultats flatteurs. Si carlos était si fort, il aurait dû éviter d'oublier le facteur séduction qui fait craquer le client. Faire un produit solide qui respire la qualité est une chose. Faire le même avec la séduction en plus est autre chose. Quand les 2 sont réunis comme sur la C5, c'est quand même beaucoup mieux; surtout sur un secteur en déclin comme celui des familiales. |
| blucobalt | posté le Sam 16 Fev à 11:10
Les commentaires des 2 dernières pages laisseraient presque croire que les résultats de l'entreprise sont mauvais. C'est rigolo. |
| remi95 | posté le Sam 16 Fev à 11:14
L'erreur de base dut à un surplus d'orgueil et un complexe d'infériorité c'est d'avoir décrété que Renault aller devenir un généraliste du haut de gamme VW a mis 20 ans a faire Audi tout en laissant Le Quement a ses délires stylistique et à son entreprise forcenée de sabotage du design de la marque qui n'a plus aucune cohérence y compris dans son esprit ! le haut de gamme ne se décréte pas il se batit et Ghosn lui doit penser qu'il va transformer le plomb en or .............. on voit le résultat .......... |
| remi95 | posté le Sam 16 Fev à 11:16
Bluecobalt bien sur qu'ils ne sont pas bons ! sans Logan ça serai un autre bilan ! mais bon c'est pas grave pour un groupe tourné vers le "haut de gamme" par son président "visionnaire" et son contrat 2009 |
| bibou71 | posté le Sam 16 Fev à 11:20
>bangbang +1 |
| blucobalt | posté le Sam 16 Fev à 11:36
Citation : « Bluecobalt bien sur qu'ils ne sont pas bons ! sans Logan ça serai un autre bilan ! » C'est quoi ce pseudo-raisonnement ? La Logan est une produit phare de Renault, il n'y a aucune raison de le sortir du bilan. La direction précédente a eu un coup de génie avec ce produit, et aujourd'hui il tire l'entreprise, c'est une bonne chose. La direction actuelle développe à fond ce programme et elle aurait tort de ne pas le faire, vu que ça marche, que ça rapporte et que ça tire le développement international de l'entreprise. Concernant la marque Renault en tant que tel, les nouveautés arrivent en masse cette année et l'année prochaine. Le coeur de gamme n'a pas encore été renouvelé. Sur le marché occidental hyper concurrentiel, avoir un coeur de gamme qui vit sa dernière année, ça impacte forcément les résultats. Renault vend actuellement énormément de modèles qui font une marge négative. Ils vont être progressivement éliminés. Ca améliorera d'autant la profitabilité. La "Loganisation" doit être combattue par la sortie des futurs hdg. La sortie de la SM7 Renaultisée est confirmée pour fin 2009. L'échec ça serait que fin 2008 et en 2009 les ventes ne reprennent pas en France et en Europe de l'Ouest. Pour l'instant, le bilan est financièrement positif. L'entreprise Renault n'est pas endettée, elle fait des bénéfices (faibles mais réels), la marge remonte, les nouveaux programmes sont dans les jalons. Les objectifs 2009 ont été confirmés. Au final j'ajouterais que les plans en Inde et en Russie, malgré les risques, sont hyper-prometteurs. Les perspectives sont donc très bonnes de ce côté. |
| avantime75 | posté le Sam 16 Fev à 11:53
Les résultats commerciaux 2007 sont plutôt positifs (voir les résultats qui doivent encore être disponibles sur le site Renault.com) grâce aux marchés extérieurs (Amérique latine, developpement à l'est, en Iran, en Inde....) et à des modèles spécifiques (Logan, Clio tricorps, Sandero qui répondent à de réels besoins et de réelles attentes). Renault n'a pas fini d'étonner (voiture à 3 000 dollars) Question design, si les voitures sont jugées trop classiques, elles changerons (Qui aurait pu croire que la C5 II soit aussi épanouie dans le style que la première était figée dans un classicisme deconcertant?) Et puis, une Pssat entrée de gamme est loin d'être plus réussie dans le style qu'une Laguna d'entrée de gamme, même chose pour les versions plus huppées. Peut-être que Ghosn échouera (ce qui plairait à beaucoup de monde...) mais il est bien trop tôt pour le dire... Il ne faut pas faire de Ghosn un super héro, mais reconnaître ses qualités autant que ses défauts et arréter de considerer Renault comme une entreprise ne sachant pas faire des voitures à la hauteur des ses concurrents. Il ya aujourd'hui bien plus de constructeurs dans la tourmante que de constructeurs en pleine gloire, Renault s'en sort pas trop mal... |
| GTSO | posté le Sam 16 Fev à 20:16
La seule force de Renault est d'avoir un service commercial au top et une assez bonne fidélité de la clientele à qui les vendeurs pouraient leur vendre des voitures à 3 roues ou n'importe quoi ! Et aussi une maison de crédit qui accepte tout d'office ! ( J'ai des exemples flagrants ) Ce n'est pas sur le charme de leurs voitures que "leurs" clients se décident. |
| uof_el_icd | posté le Lun 18 Fev à 10:43
« D’ici deux ou trois ans, la Russie sera le premier marché européen devant l’Allemagne. Nous allons devenir de loin le premier groupe automobile russe et le troisième constructeur mondial derrière Toyota et General Motors avec près de 7 millions de véhicules vendus sous les marques Lada, Renault, Nissan, Dacia et Infiniti », déclare Carlos Ghosn dans entretien au journal Le Monde. Il a reconnu qu’en 2006 et 2007, Renault avait « beaucoup travaillé », avec « peu de résultats enregistrés ». « Mais cette période est derrière nous. Nous allons maintenant récolter les fruits de ce travail ». « L’année 2008 ne s’annonce pas facile », poursuit le président qui évoque la récession aux Etats-Unis et le ralentissement européen. Mais il reste confiant sur les atouts de Renault : la croissance des marchés émergents va se poursuivre ; « Logan tire non seulement la croissance mais aussi la rentabilité de Renault vers le haut », avec une marge opérationnelle de 6 % pour cette voiture ; « La Twingo marche très bien ». LE MONDE |
| _satanas_ | posté le Lun 18 Fev à 11:08
J'ai eu le plaisir de faire un test "extrême" d'évitement (en compagnie d'un pilote officiel du back office renault) avec la "L3" 4 roues directrices, imaginez que vous êtes lancé à 145 et que subitement un obstacle obstrue deux voies sur les trois qui vous sont allouées, surpris vous gardez votre vitesse, vous traversez les 3 en un grand coup de volant (faut doser quand même le braquage !*) et vous repprenez votre place (à droite) sur à peine 30 mètres... la voiture ne bronche pas, une toute petite oscillation du train arrière sur la remise en ligne finale vous rappel qu'avec une auto "normal" vous étiez "dedans". impressionnant d'efficacité. Qu'on aime ou pas cette auto (perso je ne suis pas un fan), il faut reconnaitre les réelles qualités dynamique de cette dernère qui est sans doute une des toutes meilleures du moment. pour info, elle est capable (test avec la 2l turbo) de passer un pif-paf serré plus vite qu'un cayman !... chapeau aux "ingé" de l'ex régie. *(test avec un pilote profesionnel, ne vous amusez pas à faire la même chose sur route ouverte) |
| xu19tdi | posté le Lun 18 Fev à 11:21
Le 4RD s'annonce effectivement terrible d'efficacité! |
| extatyk | posté le Lun 18 Fev à 17:13
La C5 est tellement plus belle |
| kent695 | posté le Lun 18 Fev à 17:49
C'est en se sens que le Coupé 4 roues directrices Laguna est intérressant: un style pas affreux (même plutôt bon), une bonne qualité et le prochain V6 qui sera mieux a mon avis que le V6 HDI de la C5... Les 4 roues diréctrices sont une révolution |
| xu19tdi | posté le Ven 22 Fev à 08:47
Si j'ai bien tout saisi, c'est aujourd'hui que devrait être publié les photos de la GT 4RD... |
| haha | posté le Ven 22 Fev à 09:52
Ca commence ![]() |
| haha | posté le Ven 22 Fev à 09:54
Ca continue ![]() |
| xu19tdi | posté le Ven 22 Fev à 10:15
Elle se prend pour une RS!!! |
| xu19tdi | posté le Ven 22 Fev à 10:18
Vite!!! la suite!!!! |
| uof_el_icd | posté le Ven 22 Fev à 10:25
Xu > les produits GT sont fait par RS |
| haha | posté le Ven 22 Fev à 10:32
COMMUNIQUE DE PRESSE Direction de la Communication 1967, rue du Vieux Pont de Sèvres – 92109 Boulogne Billancourt Cedex Tel.: + 33 (0)1 76 84 63 36 – Fax: + 33 (0)1 76 89 08 58 – Sites : www.renault.com & www.media.renault.com Renault - Direction de la communication / Corporate Communications Le 22 février 2008 RENAULT LAGUNA GT : NEE SOUS LE SIGNE DU PLAISIR INTENSE ET DE L’EFFICACITE ABSOLUE Dotée d’une ligne expressive et racée, Renault Laguna GT inaugure le châssis Active Drive à quatre roues directrices (4RD) et deux motorisations exclusives diesel 2.0 dCi 180 ch et essence 2.0 turbo 205 ch. Avec cette nouvelle version GT, Renault Laguna s’affirme dans l’univers des grandes routières sportives. Elle fait rimer qualité réelle et perçue avec performances, sécurité et plaisir de pilotage. Véritable innovation pour le marché des berlines, les bénéfices du châssis Active Drive à quatre roues directrices sont nombreux. Outre une maniabilité accrue et un comportement dynamique encore plus rigoureux, Renault Laguna GT offre une précision de direction inégalée qui place intuitivement le véhicule dans la bonne trajectoire, avec un agrément de conduite et un niveau de sécurité active remarquables. Même à faible allure, la prise en main est agréable et le plaisir de pilotage immédiat. En matière de sécurité active, le châssis Active Drive à quatre roues directrices excelle non seulement lors de conditions de freinage difficiles, mais surtout lors des manoeuvres d’évitement. Dotée d’un design affuté et distinctif, Renault Laguna GT innove sur le marché des berlines sportives avec un plaisir de pilotage en toute sérénité, accessible et garanti 3 ans ou 150 000 km. Des signes extérieurs de GT Avec une ligne expressive et racée, Renault Laguna GT offre plus qu’une simple version sportive. Au bout du capot long et plongeant, sa face avant plus agressive dévoile une grille caractéristique des modèles les plus dynamiques de la marque. Deux fausses ouïes latérales et des projecteurs à masque noir complètent ce nouveau regard distinctif. Issus des développements de la compétition en Formule 1, Renault Laguna GT est chaussée de pneumatiques spécifiques Bridgestone Potenza de dimensions généreuses 225/45 de 18 pouces. Au travers des jantes spécifiques Celsium ajourées, on distingue les disques de frein de 320 mm de diamètre à l’avant, et 300 mm à l’arrière, pour une efficacité accrue. Dynamisés depuis l’avant, les bavolets soulignent les prouesses du châssis Active Drive jusqu’aux doubles sorties d’échappement caractéristiques à section droite. Les rétroviseurs noir brillant et les feux arrière fumés rappellent qu’en matière de design aussi, Renault Laguna GT a tous les attributs d’une grande routière sportive. Harmonie sportive intérieure On retrouve le logo GT du pied milieu extérieur en relief inversé sur l’alcantara gris clair des dossiers de siège avant. Comme pour toute la gamme Renault Laguna, le design intérieur procure un réel sentiment de bien être et de qualité perçue à l’ensemble des occupants. Les touches sportives ne manquent pas de rappeler le caractère exclusif de la version GT : pédalier coiffé d’aluminium perforé, pommeau de levier de vitesse issu des modèles sportifs de la marque, sièges au maintien latéral renforcé dissimulé sous le cuir carbone foncé, jante volant spécifique. Qualité des matières utilisées et des ajustements sont au programme des réjouissances, car en matière de désir, Renault Laguna GT ne concède rien qui ne soit du plaisir ultime. Une version GT garantie 3 ans ou 150 000 km Disponible en berline et en break, Renault Laguna GT s’intègre dans le haut de la gamme Laguna en termes de technologie et de motorisations. Evolution ultime du leader de sa catégorie en performance, en plaisir de conduite et en silence, le moteur 2.0 dCi est proposé à un niveau de puissance exceptionnel de 180 ch (131 kW) à 3750 tr/min. Son couple maxi de 400 Nm est disponible dès 2000 tr/min. En version essence, Renault Laguna GT reçoit la déclinaison sportive du 2 litres turbo 16 soupapes : 205 ch (150 kW) à 5000 tr/min et 300 Nm disponibles dès 3000 tr/min. Issu de la Technologie Renault Sport (Mégane RS), ce moteur a été optimisé spécifiquement pour Renault Laguna GT. Disponible à l’essai pour la presse internationale à partir du 20 mars, elle sera commercialisée au milieu du printemps prochain et progressivement dans la majorité des pays Européens. Renault Laguna GT sera présentée en première mondiale au public lors du Salon de Genève. Avec son châssis Active Drive et ses moteurs spécifiques de série, c’est une version image, accessible au regard de ses prestations à part sur le marché des berlines au tempérament plus sportif. En quelque sorte, le summum du plaisir de pilotage en toute sérénité. Les photos en haute définition de Renault Laguna GT sont téléchargeables sur le site www.media.renault.com > Médiathèque > Véhicules Particuliers > Renault Laguna GT Dernière édition le Ven 22 Fev 2008 à 10:33 par haha, édité 1 fois |
| ludovic | posté le Ven 22 Fev à 10:33
La Laguna GT aura le 2.0 Dci mais dans une nouvelle version 180cv / 400nm ca commence a etre interessant ca et aussi mais ca personne ne l'achetera en 2.0 Turbo essence 205cv ... |
| EenSayn | posté le Ven 22 Fev à 10:33
Après les feux lexus, voici les feux à masques noirs et les fausses ouies comme accessoires jackys de série. |
| ludovic | posté le Ven 22 Fev à 10:34
Bon ben c'est tout, j'ai posté une minute trop tard ,haha m'a grillé la politesse |
| haha | posté le Ven 22 Fev à 10:43
Desole |
| ludovic | posté le Ven 22 Fev à 10:48
Ils auraient pu le pousser a 200cv le 2.0 dci quand meme histoire de se mettre au niveau du 2.0 D bi-turbo bmw par exemple... |
| boss_427 | posté le Ven 22 Fev à 10:53
Bof... Quand j'ai vu "GT", j'ai crû un moment au coupé... |
| xu19tdi | posté le Ven 22 Fev à 11:05
La france nous sort un 2.0 gazout de 180ch et 40mkgs, et y en a encore qui critiquent c'est terrifiant |
| uof_el_icd | posté le Ven 22 Fev à 11:17
Vu les dévelloppements de chez RS, je pense que cette Laguna s'achete les yeux fermés |
| xu19tdi | posté le Ven 22 Fev à 11:19
Je suis assez d'accord! quid des prix!? d'autres photos!? |
| xu19tdi | posté le Ven 22 Fev à 11:33
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| EenSayn | posté le Ven 22 Fev à 11:36
Oh! Des morceaux de plastique avec des lettres en faux chrome! |
| ludovic | posté le Ven 22 Fev à 12:19
J'admet que j'exagere un peu , c'est pas mal déja ... car a mon avis ca doit marcher comme une 407 V6 hdi en consommant sensiblement moins (car il est glouton le v6 psa 2.7 !) y a du progres quand meme |
| xu19tdi | posté le Ven 22 Fev à 13:12
Ah ben quand même! tu me faisais peur tout à coup |
| spilner | posté le Ven 22 Fev à 14:05
Putain les rétros noirs |
| xu19tdi | posté le Ven 22 Fev à 14:28
et alors!? |
| xu19tdi | posté le Ven 22 Fev à 14:28
et alors!? |
| starter | posté le Ven 22 Fev à 14:41
Comme une Cupra |
| bangbang | posté le Ven 22 Fev à 14:42
Oh la gueule béante copiée sur la 407.... |
| spilner | posté le Ven 22 Fev à 14:57
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| Elyas | posté le Ven 22 Fev à 16:31
Dernière édition le Ven 22 Fev 2008 à 16:34 par Elyas, édité 1 fois |
| starter | posté le Ven 22 Fev à 16:32
L'arrière ne change pas où il est tellement fast & furious qu'ils font par étape? |
| haha | posté le Ven 22 Fev à 16:38
Il parait qu'il change (feux fumes, aileron ?!), mais pas encore de photos... |
| ocean_orgy | posté le Ven 22 Fev à 20:27
Elle me déplait pas cette GT, je la trouve mieux que les versions de base. |
| b16d | posté le Ven 22 Fev à 20:47
Elle a l'aire pas mal, mais attendons de voir en train de rouler à la télé ou de la croiser sur la route. |
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