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Pilotage |
| albert_linette |  posté le Mar 21 Aout 2007 à 17:55
Honnetement, je ne me suis jamais penché de près sur le problème de la T°, c'est pourquoi je te demande conseil ! J'avais trouvé un site où ils donnaient les T° optimal du 888, je cherche et te donne le lien |
| ATOM245 | posté le Mar 21 Aout 2007 à 18:03
Il me semble pourtant que la tempé du pneu doit être déterminante pour la qualité du freinage et la stabilité de l'auto. |
| kri | posté le Mar 21 Aout 2007 à 18:08
Vous faites koi quand vous connaissez la T° du pneus, vous en mettez des autres si pas adaptés? ca rs'il faut se pointer sur circuit avec 3 ou 4 trains de pneus ca va etre chaud  |
| xenon | posté le Mar 21 Aout 2007 à 18:17
Kri> on voit bien que t'es qu'un petit amateur |
| marko | posté le Mar 21 Aout 2007 à 18:31
En rallye on a pas le droit au couvertures chauffante ou faire chauffer les pneus avant le depart de la speciale. par contre,combien de pression vous mettez dans vos pneus ??? |
| ATOM245 | posté le Mar 21 Aout 2007 à 18:46
Ca dépend de la tempé de la piste, des réglages du chassis mais de toute façon ça oscille entre 0,950 et 1,3 |
| albert_linette | posté le Mar 21 Aout 2007 à 18:47
Citation d'Atom245 : Il me semble pourtant que la tempé du pneu doit être déterminante pour la qualité du freinage et la stabilité de l'auto. Je prends toujours soins de bien chauffer mes pneus et suis encore à la méthode préhistorique en mettant la main dessus. Du coup je sais qu'il sont plus ou moins chaud, mais sans précision ! C'est pour celà que je te demandais un peu d'info pour me mettre à faire les choses rigoureusement ! J'ai beaucoup tourné sur les circuits du coin mais pas encore fait le tour de France. Comme je suis souvent sur les mêmes, j'ai pas mal de repère. Maintenant que les enfants sont plus grands, que j'ai investi dans un beau plateau tout neuf, je vais bouger un peu plus loin que le Nurgurgring ou Follembray... et vais m'occuper de la vrai T° de mes pneus |
| ATOM245 | posté le Mar 21 Aout 2007 à 19:04
Viens faire un tour à Lédenon, Pau et Nogaro  Y sont sympa les circuit du sud ! |
| albert_linette | posté le Mar 21 Aout 2007 à 19:10
Demande pas mieux mais encore une fois la famille et l'entreprise... Mais l'Ariel va devenir un bon prétexte ! Je commence par un Nordchleife après la sortie du 09 septembre puis un tour à SPA et Magny cours l'an prochain ! Ca me rapellera des souvenirs car j'habitais à Magny cours quand j'étais môme et on allait y tourner tous les dimanches avec mon père. Le circuit était encore au milieu de la foret......... et mon père était pote avec BOESFLUG, école de formule Renault et piste de Kart maintenant. |
| kri | posté le Mar 21 Aout 2007 à 19:33
Ca ne me dis pas ce que vous en faites de l'analyse de la T°, que pouvez vous modifier pour la faire varier sur une serie de tours? La P°?... |
| xenon | posté le Mar 21 Aout 2007 à 19:42
Ben on roule moins fort ou plus fort en fonction de la t° atteinte on regarde les pressions je dis "on" , mais en fait , c'est "ils" car moi tu sais , j'ai qu'une pijo , je fais comme albert linette, je touche qd je rentre aus stands ça dépend de pas mal de facteurs |
| ATOM245 | posté le Mar 21 Aout 2007 à 19:54
Si la tempé de fonctionnement idéale est de 80°, cela signifie que c'est à cette tempé que ton pneu offrira le meilleur grip possible en accéle, en tenue latérale et au freinage. Tu peux faire varier la tempé avec des réglages de carossage différent, en augmentant ou en diminuant la pression, en modifiant la répartition du freinage. Malgré tout ça, il faut attaquer un minimum pour avoir une bonne tempé. On peut aussi opter pour des qualités de gomme différente en fontion de la température extérieure et de celle de la piste. Il est parfois difficile de conserver une tempé régulière sur une série de tour. On s'en rend compte très vite le comportement de l'auto se dégrade à vitesse grand V quand les gomme surchauffent. Sur des runs très courts (2 à 4 tours) on met un poil + de pression, ce qui a pour effet de mettre le pneu en tempé + vite. |
| kri | posté le Mar 21 Aout 2007 à 20:07
Ok mais c aussi variable en fonction de la T° exterieure donc d'une course a l'autre... tu parles de faire varier ton carrossage ou ta repartition de freinage mais tu fais ca dans les stands entre 2 tours? |
| ATOM245 | posté le Mar 21 Aout 2007 à 20:16
Moi non, les pilotes professionnels déterminent tout ceci pendant les essais libres en testant différentes solutions. |
| kri | posté le Mar 21 Aout 2007 à 20:55
Oui j'ai bien compris, c pourquoi je vous demande ce que vous vous allez en faire |
| Edika | posté le Mar 21 Aout 2007 à 21:42
Citation de ATOM245 : « ça oscille entre 0,950 et 1,3 » C'est faible C'est à cause du faible poids de la voiture ? Avec l'Elise je suis à 2 bars au carré, les pneus tiennent 15 tours (sans tenter de drift) si la T° ext < 30° |
| caterham_7 | posté le Mar 21 Aout 2007 à 21:44
Je mettais 1,8 sur l'AX avec la chaleur l'air se dilate beaucoup ... et gonfle le pneu. |
| vassim | posté le Mar 21 Aout 2007 à 21:45
C'est bcp trop au vu du poids de l'elise je trouve. |
| Edika | posté le Mar 21 Aout 2007 à 21:46
Sinon histoire de changer de sujet et de revenir aux sources, je proposais : "le virage de musée au Mas du Clos" Le sujet englobe des S du lac à la Meule |
| marko | posté le Mar 21 Aout 2007 à 21:46
Sur la c2 challenge j etais entre 1.4 et 1.6bars de pression |
| Edika | posté le Mar 21 Aout 2007 à 21:48
Vassim Marko > j'essaye 1.7 dimanche |
| guillaume92 | posté le Mar 21 Aout 2007 à 21:56
Sur le speedster, 90%des pistards ont validés 1.7/1.8 à chaud avec la monte en 16" devant et 17" derrière. |
| ATOM245 | posté le Mer 22 Aout 2007 à 09:41
Sur une Exige on tourne à 1,6 à chaud sur le circuit de Catalunya ! |
| Xave | posté le Mer 22 Aout 2007 à 10:00
Sur Elise : 1.5av et 1.6ar à froid. L'objectif est d'atteindre 2.0b au carré à chaud... enfin, c'est ce qu'on dit.... Je vais peut-etre essayé de dscendre un peu la pression.... finalement, il sert ce sujet |
| NikosRabbit | posté le Mer 22 Aout 2007 à 15:24
Un kart de loc se pilote comme une monoplace pour garder l'adherence sur l'avant ? freinage tardif pour ne pas sousvirer à mort ? |
| guillaume92 | posté le Mer 22 Aout 2007 à 19:02
Les spécialistes me contrediront peut-être mais à part bloquer les roues, j'ai jamais réussi à sous-virer en Kart. Ma technique avec un 4 temps de loc (elle vaut ce qu'elle vaut...) a pour objectif d'accélerer le plus tôt possible sans trop survirer. Freinage roue droite, je lache les freins un peu avant la corde, je braque en accélérant progressivement jusqu'à la corde et j'enfonce la pédale sur la corde. Ca provoque un TRES léger survirage au niveau de la corde qui permet d'enrouler un peu et permet de réaccéler au plus tôt pour éviter la relance poussive du 4 temps si on est pas "en haut". En voiture, j'ai le talon-pointe donc freinage jusqu'à la corde. |
| guillaume92 | posté le Mer 22 Aout 2007 à 19:05
Genre ça : ![[img]http://mk2.ti1ca.com/l8o1osfno.jpg[/img]](http://ti1ca.com/l8o1osfno-pilotage-niluge_1081203682_sans_titre.jpg.html) |
| marko | posté le Mer 22 Aout 2007 à 19:44
Est ce que le talon pointe a une grande utilite ????? |
| guillaume92 | posté le Mer 22 Aout 2007 à 19:56
Ca me parait INDISPENSABLE ! 1- Permet d'éviter un TAQ à cause du blocage de pont 2- Permet de garder des tours pour sortir fort ! 3- Permet de passer un rapport sans déséquibrer la voiture en appui 4- Permet de ne pas utiliser le frein moteur au profit des freins, plus puissants 5- Permet de limiter l'usure de la boite si double-débrayage 6- Permet de rentrer 2 rapports d'un coup Etc... |
| vassim | posté le Mer 22 Aout 2007 à 20:03
Même de nos jours c'est encore necessaire a mons sens. |
| marko | posté le Mer 22 Aout 2007 à 20:10
1- Permet d'éviter un TAQ à cause du blocage de pont vue que tu redonnes du regime a ton moteur,tu risques de bloquer le pont quand meme.non ?? 6- Permet de rentrer 2 rapports d'un coup tu peux rentrer deux rapport sans talon pointe |
| vassim | posté le Mer 22 Aout 2007 à 20:13
1- Non, au contraire, le blocage survient quand le régime moteur est trop faible par rapport au régime de boite/pont. 6- T'as interet a mettre du gaz si tu ne veux pas détruire les synchros de boite. |
| marko | posté le Mer 22 Aout 2007 à 20:22
J ai un souvenir avec ma vieille sierra.j avais l abitude de prendre une descente a 160 avec un pif paf au bout.arrive a l entree du pif paf je descendais un rapport(5-4) sans toucher au frein.le train arriere bloquait directement et me mettait en survirage.pourtant j etais en sur regime a ce moment.donc je ne comprend pas ca ==> le blocage survient quand le régime moteur est trop faible par rapport au régime de boite/pont  desole |
| NikosRabbit | posté le Mer 22 Aout 2007 à 20:31
Je ne comprends pas non plus pour le blocage que tu dercis vassim... guillaume> ça dépend des kart mais ça m'arrive pas mal d'etre en gros sous-virage (parfois c'est totalement l'inverse aussi, c'est tellement aleatoire un kart de loc') et sur un 180 qui suit une grosse ligne droite, ben j'ai du mal... je sais jamais trop comment faire, car si je freine tard, souvent je bloque les roues ar. et le cul se barre ou je freine trop tot et ça rame et à la reaccel ça part de l'avant... |
| monza | posté le Mer 22 Aout 2007 à 20:41
Pöur une fois Vassim est pourtant clair les gars ! Roulez en cinquieme à 4000tr, debrayer, laisser le moteur au ralenti, embrayer sans toucher l'accel : vous etes ralenti par le frein moteur puisque vous forcez le moteur à prendre des tours via l'embrayage lui-meme entrainé par la boite, le pont les roues et l'inertie de l'auto .... Il y a un risque de blocage d'où le coup de gaz lors des retrogradages OU alors if faut attendre la fin du freinage pour rentrer tous les rapports (la vitesse boite/pont sera plus faible donc moins de risque de blocage lors du lacher de pedale d'embrayage si vous n'avez pas donné le coup de gaz). |
| NikosRabbit | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:00
Et le "blocage de boite" c'est la meme chose ? |
| guillaume92 | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:01
Il faut garder en tête que débrayer arrete la transmission entre le moteur et la boite (par extension, la boite et le pont). Quand on est en prise, le régime du moteur et des roues sont "synchronisés" Quand on débraye et qu'on freine en même temps, on "désynchronise" le moteur des roues. Quand on embraye en fin de freinage, on crée donc un déséquilibre que la transmission va devoir supporter. Donner un coup d'accélérateur débrayé (ou mieux, au point mort), va donc permettre de "resynchroniser" le moteur avec les roues, d'où un équilibre supérieur souvent nécessaire au moment où on va braquer. J'espère être clair Dernière édition le Mer 22 Aout à 21:03, édité 2 fois |
| guillaume92 | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:02
Blocage de boite = blocage de pont Les 2 étant "accrochés", c'est l'ensemble qui bloque. |
| vassim | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:06
Ca bloque généralement en phase de freinage, quand le train ar d'une propulsion est déja pas mal delesté par le transfert de masse sur l'avant, un peu trop de frein moteur et hop blocage de l'arriére en virage, TaQ, gravier, glissiére etc... Avec certaines trac' de course, 206RCC, Clio cup les gars s'en servent pour débloquer leur train avant et eviter de tirer droit, au prix d'un bon sous régime souvent. |
| guillaume92 | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:19
C'est d'autant plus vrai en condition d'adhérence précaire (pluie...) où le TP est synonyme de survie pourvu qu'on envoie un peu sur piste avec une prop à moteur central ! |
| NikosRabbit | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:20
Pour l'effet que ça fait, je voyais bien Mais je pensais que c'etait du au surregime en fait...donc faire du pointe/pointe ou talon pointe ça permet d'eviter ce genre de desagrement, mais est-ce necessaire de double debrayer, car ça je trouve que c'est hyper complexe et j'ai l'impression que ça fait perdre du tps, donc hormis le fait de jouer le role des synchro actuels le dd sert à quoi ? |
| teusch | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:24
Nikos > Oui c'est utile. Pas envie de l'expliquer, mais ça préserve les synchros. Et bien fait, tu perds pas de temps...Je le fais à chaque rétrogradage, C devenu un réflexe. |
| guillaume92 | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:27
Disons que là où c'est indispensable sans synchros ou avec une boite à crabot, ca permet sur une boite synchronisée de : - economiser l'embrayage qui ne patine plus - economiser les synchros qui ne servent plus - relacher l'embrayage plus vite donc gain de temps pour le "pro" qui fait ca comme je respire... |
| NikosRabbit | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:32
Guillaume> l'embrayage qui ne patine plus ? avec juste le talon-pointe ça ne patine plus... idem pour relacher l'embrayge plus vite... donc à part economiser les syncros ? |
| vassim | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:33
Et surtout ca te garantie que ta vitesse va rentrer au moment ou tu en as besoin, détail essentiel quand cela conditionne ta trajectoire de survie ! |
| NikosRabbit | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:36
Vassim> c'est le DD qui garanti ça ou juste le TP aussi ? |
| vassim | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:42
Les 2 mon capitaine, ca ne va pas l'un sans l'autre. Le but est d'étre SUR que tu ne risque pas de te retrouver au point mort en pleine courbe ! |
| guillaume92 | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:44
C'est la technique du "temps mort", c'est ça ? |
| vassim | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:46
Qui porte bien son nom ! J'en ai justement reparlé cet aprém a un gars qui s'y connait "un peu" en pilotage compétition, ca l'a bien fait sourire ! |
| teusch | posté le Mer 22 Aout 2007 à 21:47
Vassim > ton evo 5 et ta M3 sont entretenus par une structure qui s'occupe de voitures de compétition? |
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