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Sondage : Les dérives du permis à points |
| bolne66 |  Le dim 26 nov 2006 à 12h20
http://www.40millionsdautomobilistes.com/Data/Dossiers/moment/206.asp Dans la mesure ou les conducteurs sous l’emprise d’un état alcoolique ainsi que les jeunes de 18 à 24 ans sont très clairement identifiés comme se trouvant à l’origine d’un grand nombre d’accidents, nous suivons leurs résultats respectifs depuis plusieurs années au travers de l’analyse des chiffres publiés par la Sécurité Routière. Tues en 2005: Jeunes et / ou alcoolémie : -446 Autres conducteurs : +184 L’action contre l’alcoolémie cache l’inefficacité des radars dans la lutte contre les accidents. En effet, si le nombre des victimes des populations à risque a régressé (-446), le nombre des victimes dues au reste de la population s’est accru (+184) malgré la réduction du trafic observée pour la première fois depuis 1974. Ce qui signifie que le déploiement des radars, la baisse de la vitesse moyenne ainsi que les millions de contraventions pour excès de vitesse délivrées à des automobilistes raisonnables ne se sont pas traduit par une baisse de l’accidentologie. Cela contredit les affirmations de l’étude (soi disant scientifique !) de la Sécurité Routière sur le CSA (Contrôle Sanction Automatisé) qui attribuait au déploiement des radars 75% des vies épargnées de 2003 à 2005. |
| bolne66 | Le lun 27 nov 2006 à 10h56
Le délégué interministériel à la sécurité routière Rémy Heitz quitte ses fonctions. Pourquoi se debarasser d'un homme qui aurait mis en place une politique qui aurait reussi ?? Parce que pour y arriver, il s'est mis a dos 10% de la population, sans preuve que les resultats puissent etre mis au credit de la repression de la vitesse. Vu les echeances, il etait grand temps pour le gouvernement de s'en debarasser, en effet. |
| MadMat | Le lun 27 nov 2006 à 11h33
MDR ! |
| bolne66 | Le mar 28 nov 2006 à 09h59
Remy Heintz laché par ses delegues ... http://www.temoignages.re/article.php3?id_article=18857 Si meme les delegues a la securite routiere locaux le dise, c'est qu'il y a vraiment eu abus ! |
| PapyBM | Le mar 28 nov 2006 à 18h42
Je viens encore de prendre un PV...  Je roule avec un véhicule de courtoisie (BMW X5) lors d'un contrôle je présente le bon du concessionnaire, véhicule de courtoisie et tiens PV pour défaut de carte grise 11 euros et carte grise à présenter sous 5 jours. Je me rends donc chez bm chercher la carte grise pour la présenter et lorsque je la présente au commissariat, la chose qui est dérrière son comptoir et qui a l'air d'une ténancière de troquet mal fammé me dit: Ho mais ça va pas je peut pas réceptionner une carte grise barrée. J'explique que c'est une voiture du parque occasion BMW et voilà que la chose demande à une autre chose qui va demander à quelqu'un qui se renseigne auprès d'un collègue et ainsi de suite et au bout de 40 minutes d'attente une autre chose en uniforme sort par une porte et me dit: Je vais être obligé de garder la carte grise parce qu'elle est périmée....  Evidement je suis partagé entre l'envie de rire et le sérieux qui impose la situation, je regarde dans les coins pour voir si c'est pas caméra cachée et enfin j'explique à nouveau que quand un garage reprend un véhicule la carte grise ne change que lorsque celui-ci est vendu, etc, etc. Bon enfin bref entre la dizaine de personnes qui attendent sur des chaises en bois pour se plaindre de quelque chose ou de quelqu'un et un gamin dont la mère a d'autres préoccupations et qui courre en criant, en claquant les portes, puis le papi sexagènaire à la tronche amoché qui vient de se battre avec son voisin et qui veut porter plainte je finis par leur dire écoutez gardez là la carte grise elle n'est pas à moi et la voiture non plus je m'en tape j'ai déjà perdu assez de temps comme ça je vais informer BMW que vous avez confisqué la carte grise et le véhicule puisque selon vous je ne peut pas rouler avec. Et là une jeune chose en uniforme armé jusqu'aux dents me dit: bon tenez je vais vous la réceptionner mais "normalement" je ne devrais pas le faire. En conclusion: C'est un vrai bordel et des 2 choses une. Soit ils ignorent la loi, soit ils font des choses que "normalement" ils ne doivent pas faire. Par contre pour remplir les carnets de contravention ils sont bien organisés comme quoi les priorités entre l'accueil et l'assistance des citoyens plaignants et la répression des mêmes ne sont pas les mêmes n'en déplaise à certains.... |
| boudet | Le mar 28 nov 2006 à 18h45
Bah, rien d'original à ce que je vois |
| PapyBM | Le mar 28 nov 2006 à 18h56
C'est vrai ! J'ai par moments l'impression que ce sont des gens qui vivent sur un monde parallèle au moins que ce ne soit moi ............  |
| djspeed | Le mer 29 nov 2006 à 11h26
Papy> non, non ce n'est pas toi, ni nous d'ailleurs |
| rasso |  Le mer 29 nov 2006 à 11h39
Question: defaut de ceinture = 3pts. ? pour quoi ? je fais ce que je veut avec ma tête. aprés tout ce la mienne. il y a peut être bien tôt un nouvelle loi: mise en danger de soi même. faut le dire a sarko, il va nous fair ça toute suite................comme d' hab. |
| Pierrot01 | Le mer 29 nov 2006 à 12h03
"Un projet de loi déposé récemment à l’Assemblée nationale énonce d’ailleurs dans son préambule que « le large déploiement des radars automatiques a entraîné, surtout depuis 2005, une forte hausse du nombre de points retirés, ainsi que du nombre de permis invalidés, sans que soient cependant constatés de nouveaux progrès significatifs en matière de sécurité routière ». " on se pose des question meme en haut lieu a++ |
| djspeed | Le mer 29 nov 2006 à 12h36
Il était temps  |
| bolne66 | Le jeu 30 nov 2006 à 18h23
Pourquoi Remi Heitz a ete remercie ... Les morts sur la route ont certes dimine ces dernieres annees, mais quand a dire que cela est a mettre au compte de la politique de Securite Route axee exclusivement sur la repression de la vitesse, ou a d'autres facteurs, cela reste a prouver. Il n'empeche que de plus en plus de conducteurs etaient penalise par le systeme, et que la grogne montait face aux annulations de permis. La raison pour laquelle Remi Heitz a ete remercie est qu'il n'a pas voulu adapter ou inflechir cette politique face aux problemes qu'elle suscitait, ni suite aux injonctions du gouvernement au printemps. Ainsi, fin juin, le gouvernement annoncait qu'une revision du permis a points serait annoncee suite a CISR de juillet. A la place, il a annonce 500 radars de plus et a demande un rapport sur le permis a point. Pas vraiment de signe vers un assouplissement. En octobre, le gouvernement est venu en force assister au CISR (5 ministres et le premier ministre y on assiste), Remi Heitz etait absent de la conference de presse ou une inflexion a enfin ete entamee. Nul doute qu'il a ete remercie pour ne pas avoir su mettre en place une politique de securite routiere efficace ET juste. |
| djspeed | Le jeu 30 nov 2006 à 18h29
Bien fait pour sa g...à ce gros c..., je pouvais pas le blairer... |
| pitchoune0905 | Le ven 1 déc 2006 à 16h43
Encore une dérive, enfin plutot du grand n'importe quoi ... le tribunal administratif de bordeaux laisse conduire un automobiliste alors qu'il a perdu tous ses points ... lisez plutot : http://permanent.nouvelobs.com/societe/20061130.OBS0962.html vous direz que les raisons pour lesquelles il a perdu ses points ne font pas de lui un dangereux conducteur, mais c'est juste pr le principe .... aluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut |
| bolne66 | Le ven 1 déc 2006 à 16h44
Conduire légalement sans point: c’est possible http://tf1.lci.fr/infos/france/justice/0,,3362231,00-autorise-conduire-sans-point-sur-permis-.html Autorisé à conduire sans point sur son permis L'avocat d'un conducteur a annoncé jeudi que le tribunal administratif de Bordeaux, saisi en référé, avait autorisé son client à continuer de conduire bien qu'il n'ait plus aucun point sur son permis. Un juge bordelais a estimé que "la dangerosité de ce conducteur n'était pas établie". Il avait perdu ses 12 points pour de petites infractions. http://www.leblogauto.com/2006/11/conduire-legalement-sans-point-cest-possible.html |
| Bonnot | Le ven 1 déc 2006 à 23h08
Pitchoune0905 : tu dit "Encore une dérive, enfin plutot du grand n'importe quoi ..." Et si c'était toi qui était conserné, quel serait ta réction? Heu, réaction je voulais dire. |
| oli54000 | Le ven 1 déc 2006 à 23h10
Bon on peut de nouveau rouler à 180 km/h sur l'autoroute alors ? |
| Bonnot | Le ven 1 déc 2006 à 23h17
Hahaha.... 180km/h en xsara? |
| oli54000 | Le ven 1 déc 2006 à 23h32
La Xsara j'en sais rien, pas essayé en fait |
| Bonnot | Le sam 2 déc 2006 à 00h19
Ah? ben merde c'est pas drole alors? eh, une p'tite question au passage mon cher OLI54000: ta quoi comme moteur dans ta Xsara Loeb edition? |
| oli54000 | Le sam 2 déc 2006 à 00h30
D'abord c'est la caisse à madame et pis c'est un 1.6 16s (110 cv il me semble) C'est un peu mou mais pour une femme c'est déjà parfois trop |
| Bonnot | Le sam 2 déc 2006 à 00h54
110 cv c'est déjà pas mal, ça suffit pour perdre des points C'est ta p'tite femme qui doit étre contante? Si elle roule comme ma p'tite puce, ça doit fumer |
| oli54000 | Le sam 2 déc 2006 à 00h59
Elle roule, euh.... Comment dire... Heureusement qu'il y a la poignée dans la porte pour s'accrocher |
| Bonnot | Le sam 2 déc 2006 à 01h19
, je m' sens moins seul. |
| bolne66 | Le dim 3 déc 2006 à 15h29
http://www.moto-net.com/p_article.php?RefArticle=1326 Les objectifs de la nouvelle déléguée interministérielle à la sécurité routière restent "dans la continuité de l'excellent travail réalisé par mon prédécesseur", mais avec quatre grands axes clairement exprimés par Dominique Perben et confirmés par Mme Petit : l'accidentologie en milieu urbain, les jeunes, les "conducteurs de motocyclettes et de cyclomoteurs" et les piétons. Exit la repression par la vitesse ? S'attaquerait on donc enfin anx causes des accidents ? |
| pitchoune0905 | Le lun 4 déc 2006 à 12h32
Coucou Bonot désolé pour ma réponse tardive justement si c'était mon cas je n'aurais pas ce traitement de faveur si avec mes pauvres six points je commets les mêmes infractions que lui, moi on me retire mon permis et j'ai pas le choix, c'est juste ça qui me dérange ... sur le fonds je suis d'accord ... |
| Bonnot | Le lun 4 déc 2006 à 22h55
Salut pitchoune, Hum, si je comprend bien, tu insinus que nous ne sommes pas tous égaux devant la justise alors? Ce qui me semble logique, puisque nous sommes tous des cas particuliers...surtout toi Non, je te taquine. Ce que je voulais dire, c'est que le juge pour une fois a prouvé que la justice pouvait faire de la prévension et c'est cool pour le mec.Et pis c'est tout |
| bolne66 | Le lun 25 déc 2006 à 10h22
Meilleurs Voeux pour 2007. Roulez prudemment, en esperant que le Pere Noel nous lache un peu sur nos points de permis, puisqu'on a ete gentil en 2006. Joyeux Noel a Tous, et Bonnes Fetes de Fin d'Annee. |
| bolne66 | Le lun 25 déc 2006 à 10h23
http://www.lefigaro.fr/france/20061027.FIG000000188_des_conseils_generaux_ps_partent_en_guerre_contre_les_radars.html Radars, un outil de securite routiere ? Non, une pompe a fric dont tout le monde veut une part de gateau ... |
| boudet | Le lun 25 déc 2006 à 10h26
En l'occurrence c'est aussi une "vengeance politique", ce qui est aussi pitoyable |
| bolne66 | Le mar 2 janv 2007 à 12h49
En matiere de debat, en voila un qui se prepare: http://www.coulisses-tv.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=2126 Charles Villeneuve présentera un numéro du magazine « Le droit de savoir » consacré aux radars automatiques et au permis à points le mardi 16 janvier à 23h15 sur TF1. En 2002, à l'initiative de Jacques Chirac, l'État a mis en place la politique de sécurité routière la plus répressive de ces trente dernières années. En 2006, 70 000 Français ont perdu leur permis, faute de points. Plus grave, ils seraient aujourd'hui plus d'un million et demi à conduire sans permis ! Taxis, commerciaux ou chefs d'entreprises, qui sont ces milliers de Français prêts à tout pour échapper à la sanction, quitte à choisir la voie de l'illégalité ? Trafics de points, faux permis, recours devant les tribunaux : comment les automobilistes « s'organisent » face à la répression routière ? Comment fonctionne le système de contrôle sanction automatisé et ses 1500 radars déployés au bord des routes de France ? Ce système a-t-il un autre objectif que celui de la sécurité routière ? Au bord des autoroutes avec les CRS, au coeur du système des radars automatiques à Rennes, aux côtés de conducteurs qui roulent aujourd'hui sans permis de conduire, « Le droit de savoir » a passé quatre ans de politique de Sécurité Routière au banc d'essai, un système que certains spécialistes estiment aujourd'hui au bord de l'explosion. |
| bolne66 | Le mar 2 janv 2007 à 12h50
Tiens, TF1 reprend mon slogan: http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,3375581,00-derives-permis-points-.html Un autre article, avec 25 pages de commentaires en reaction ! http://auto.aol.fr/1/PTFR_44180/reforme-du-permis-a-points-ce-qui-change-concretement/p-article-comment-list_page/actu_id/p_p/actualite-automobile/art icle.html |
| alex77 | Le mer 3 janv 2007 à 11h57
J'ai enfin reçu le courrier disant que j'avais perdu 1 point sur mon permis !. Tout au long de la lecture, j'avais l'impression d'être un grand bandit récidiviste juger pour un délit trés grave. Je trouve ça un peu exagéré pour un dépassement de 3km sur autoroute et en descente... |
| vassim | Le mer 3 janv 2007 à 12h11
Citation de bolne : A Oué ? Au bout de l'explosion de quoi ?« un système que certains spécialistes estiment aujourd'hui au bord de l'explosion »  Tant que ca rentre dans le rectum, y a encore de la place ! |
| julian89 | Le mer 3 janv 2007 à 14h58
Rasso=> oui tu fais ce que tu veux avec ta tête, mais le jour où cette dernière traversera ton pare brise car tu n'auras pas mis ta ceinture, ce sont mes cotisations et mes impôts à savoir les caisses de l'état qui serviront à t'emmener à l'hopital et à te prendre en charge, alors qu'avec ta ceinture tu n'aurais eu qu'une grosse frayeur. Sinon, sur la forme, je suis d'accord avec toi, c'est un peu le même problème que le mec qui boit et le mec qui fume, celui qui boit à coté de toi ne te dérange pas alors que celui qui fume t'ennuies avec sa fumée... mais ce n'est pas pour autant que boire est une bonne chose. |
| Pierrot01 | Le mer 3 janv 2007 à 15h21
Julian-> >>ce sont mes cotisations et mes impôts à savoir les caisses de l'état qui serviront à t'emmener à l'hopital et à te prendre en charge je presume que Rasso ne cotise pas et ne paye pas d'impots c'est pas beau ca a++ |
| rasso | Le mer 3 janv 2007 à 17h57
Si le fait de mettre la ceinture m'exoner de tout cotisation et de tout impot, je la mets tout de suite et je la garde. |
| bolne66 | Le mar 9 janv 2007 à 08h52
Votez Bayrou. http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,3378839,00-amnistie-sarkozy-est-contre-royal-reflechit-.html Bayrou aimerait une loi permettant de récupérer les points perdus du permis de conduire "plus vite qu'actuellement". |
| bolne66 | Le mer 10 janv 2007 à 18h35
http://www.europe1.fr/antenne/references.jsp?id=1209&periode=0# Ecoutez le journal du 10 janvier, a peu pres a la moitie. Pour protester contre des problèmes de frais de fonctionnement impayés, des gendarmes motards ont décidés de faire la grève des pv, ne dressant des pv que lors de réel cas de dangerosités, interrogé un des motards a dit qu’ils faisaient de la pédagogie en ne réprimant que les vraies incivilités, précisant que pour la majorités des gendarmes un petit excès de vitesse n’est pas dangereux ! Selon les autorités, cette fronde aurait pour conséquence un manque a gagner de 1 millions d’euros … Question : quels enseignement peut on retenir de cette info ? |
| Pierrot01 | Le mer 10 janv 2007 à 18h37
Que la police ne fait pas son boulot a++ |
| bolne66 | Le ven 12 janv 2007 à 12h37
Comme le montre l'article suivant, pour gagner des vies supplementaire, il faudrait certainement commencer a regarder ailleurs que sur le catalogue des radars de la Sagem. http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1620 Toutes les autos neuves ont l'ABS, depuis plusieurs années, et un nombre croissant d'autos ont aussi des systèmes de stabilité de la trajectoire (ESP) pour rester sur la route. Et si par malheur elles en sortent, il y a les airbags. Sur le volant et sur la planche de bord, on en trouve aussi maintenant sur les montants de toit. Il faut vraiment faire une grosse bêtise pour se tuer en voiture avec les autos de maintenant, et les statistiques le montrent très bien. Les victimes de la route sont de moins en moins des automobilistes, et plutôt les autres usagers de la route, les motards et les piétons (le nombre de ces derniers est toutefois en baisse, mais il avait connu une forte hausse de 2004 à 2005). De 2005 à 2006, un autre facteur qui a joué en faveur de la baisse fut la météo. S'il faut toujours chercher à voir un bonheur dans un malheur, le réchauffement climatique réduira le nombre des accidents. Il n'y a aucun doute là-dessus, moins il y a de jours de verglas, moins il y a d'accidents. Il faudrait donc pouvoir décomptabiliser les effets de la météo et du progrès pour connaitre l'efficacité véritable de la politique menée pour réduire le nombre des accidents. On sait que la vitesse moyenne a un peu baissée, moins que le nombre d'accidents pourtant, mais probablement assez pour établir que les français roulent plus prudemment, ceci est bien. Il y a pourtant une anomalie, elle est que plus des deux tiers des accidents ont lieu en ville. Ce n'est pas là qu'on roule le plus vite, ce n'est pas là qu'il y a le plus de radars... |
| oli54000 | Le ven 12 janv 2007 à 12h39
Toutes les autos neuves ont l'ABS, depuis plusieurs années, et un nombre croissant d'autos ont aussi des systèmes de stabilité de la trajectoire (ESP) pour rester sur la route. Et si par malheur elles en sortent, il y a les airbags. Sur le volant et sur la planche de bord, on en trouve aussi maintenant sur les montants de toit. Il faut vraiment faire une grosse bêtise pour se tuer en voiture avec les autos de maintenant Tout le monde n'est pas capable d'encaisser un 100 - 0 km/h en 0 secondes.... Même en ayant des ceintures, des airbags, etc. Ca, ca protège des blessures corporelles, mais ca ne protège pas d'un choc violent pour l'organisme... Faut pas croire qu'on ne risque plus rien dans un accident. |
| tex | Le ven 12 janv 2007 à 12h52
Mais si oli, allons !!! si les accidents baissent, c'est uniquement parce que les gens ont des autos neuves, pas parce qu'ils roulent moins vite de 10km/h en moyenne quasiment sur toutes les portions de routes françaises !!! |
| oli54000 | Le ven 12 janv 2007 à 12h54
Tex > 10 km/h en moyenne ? C'est un chiffre vérifié ? |
| bolne66 | Le ven 12 janv 2007 à 13h03
La baisse de la mortalite en France est la meme qu'ailleurs en Europe, y compris dans des pays sans radars. Alors il doit bien y avoir d'autre facteurs que la repression de la vitesse ou le permis a points. |
| Pierrot01 | Le ven 12 janv 2007 à 13h05
Oli-> repond  a++ |
| oli54000 | Le ven 12 janv 2007 à 13h14
Bolne > Y a plein de causes Partout en Europe on est devenu très sévères avec l'alcool au volant, partout en Europe l'état des routes s'est grandement amélioré, la signalisation aussi, partout en Europe on a installé des radars et partout en Europe les voies de circulation se sont globalement encombrées ----> Vitesse donc automatiquement réduite. Il y a une époque pas si lointaine où il était possible en France, et à peu près partout en Europe, de rouler à 180 sur une nationale... Je te laisse imaginer les conséquences que ça pouvait avoir. La sécurité, l'évolution des voitures joue un rôle, c'est certain, mais il faut arréter de penser qu'on ne risque plus rien dans un cocon métallique quand on percute un platane ou un autre cocon métallique voire un mur en pierres de taille. Alors oui il y a d'autres facteurs que la répression de la vitesse, mais la vitesse joue un rôle indéniable. Que tu aies un airbag ou non, un choc à 180 aura des conséquences dévastatrices alors qu'un choc à 90 te laissera une chance de survie, après c'est le destin ou la fatalité qui choisira du reste. |
| oli54000 | Le ven 12 janv 2007 à 13h16
Pierrot > C'est peut être pas ce que tu voulais entendre, mais j'ai répondu |
| Pierrot01 | Le ven 12 janv 2007 à 13h18
Oli-> j'entend rien, j'ai pas mon sonotone a++ |
| oli54000 | Le ven 12 janv 2007 à 13h28
  Tu entends mieux maintenant ? |
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