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Les Suspensions Pendulaires |
| civinov |  Le mar 6 oct 2009 à 23h49
La Suspension Pendulaire, Dans ces effets, c'est une combinaison des sensations de l'avion et de la moto. Pour la première fois nous assistons à la présentation d'une voiture à quatre roues munie d'une suspension pendulaire. Il s'agit de la Smera de Lumeneo. Cette suspension a sûrement été imposée à cause de l'étroitesse de ce véhicule. Mais en incidence elle réalise aussi le confort d'une suspension anti "g" latéraux. Précedemment Bosse l'avait réalisée et démontrée, sur un prototype qui n'a pas été suivi d'applications En voir la vidéo avec ce lien http://innoverpoursurvivre.com/index_fichiers/Page3466.htm Personnellement je l'ai suggérée, sans suites, sous forme de barres antiroulis actives. La voir avec ce lien http://innoverpoursurvivre.com/index_fichiers/Page5249.htm A noter que ce genre de suspension a aussi été présenté sur des véhicules à trois roues comme le scooter Peugeot HYmotion3 La variante c'est que dans ce cas, il ne s'agit pas de pilotage d'inclinaison. Mais simplement d’inclinaison à produire par le conducteur comme sur une moto. Le voir avec ce lien http://innoverpoursurvivre.com/index_fichiers/Page8584.htm Il est intéressant de suivre les applications qui seront faites pour ce genre de suspension. Un bémol pour l’étroite Sméra. Reste à savoir si le pilotage de la suspension de cette Smera, tiendra compte des compensations à produire pour maintenir l’équilibre en cas de fort vent latéral. Dernière édition le 07/10/2009 à 23:47 par civinov, édité 2 fois |
| civinov | Le mar 9 fév 2010 à 16h31
Bonjour à Tous Après de nombreux problèmes personnels je reviens sur ce Topic. Une question me préoccupe : il a été dit récemment que la future DS3 Racing serait équipée d’amortisseurs Bos. Je ne sais pas s’il s’agit des fameux amortisseurs Bose. Si quelqu’un en sait davantage, merci de me renseigner. Il serait très intéressant de voir le comportement de ces amortisseurs sur une voiture de série. A mon avis, les applications présentées par Bose, le sont seulement sur des prototypes essayés à des vitesses calculées. Pour leur viabilité, il faut que le temps de réponse soit suffisamment rapide pour supporter des vitesses supérieures. Tout retard d’action entrainerait un affolement néfaste du système. Il est évident que les temps de réponses de ce système purement électrotronique sont fulgurants. Mais conjugué à la vitesse d’une voiture rapide, Il y a certainement des limites. Par ailleurs ces amortisseurs sont largement capables de réaliser, sans problème, la suspension semi pendulaire |
| vassim | Le mar 9 fév 2010 à 16h36
Non, c'est une coincidence de noms. bose étant l'équipementier audio bien connu qui a cherché des débouchés dans d'autres secteurs d'activité. Bos étant un spécialiste des suspensions racing qui a déja travaillé pour pleins d'équipe de compét dont subaru rallye team. http://www.bos-engineering.com/pages/news.html |
| nethil | Le mar 9 fév 2010 à 16h37
Doublon Dernière édition le 09/02/2010 à 16:38 par nethil, édité 1 fois |
| Papa_Polka | Le mer 10 fév 2010 à 01h18
Je dois avoir des suspat Bose moi, vu le bruit qu'elles font  |
| MonsieurX | Le mer 10 fév 2010 à 12h49
Volvo aussi a travailled sur un systeme similaire il y a 10 ou plus annees... Surement mit au placard parce que les conducteurs de Volvo roule a du 2km/h... |
| civinov | Le mer 10 fév 2010 à 12h49
Erratum .Suite à un changement de logiciel, mes liens concernant les suspensions pendulaires ont changés Pour les amotisseurs Bose le lien est [url] http://innoverpoursurvivre.com/index_fichiers/Page3626.htm [/url] Pour la barre anti roulis active [url] http://innoverpoursurvivre.com/index_fichiers/Page4684.htm [/url] Pour le scooter Hymotion3 [url] http://innoverpoursurvivre.com/index_fichiers/Page5824.htm [/url] |
| vassim | Le mer 10 fév 2010 à 13h15
Ce syteme pendulaire n'a pas d'avenir sur des automobiles, c'est une évidence. |
| civinov | Le mer 10 fév 2010 à 18h35
Il est certain que les amortisseurs Bose sont d'une génération totalement différente de ce qu'il se fait en la matière. Ceci du fait qu'ils sont des moteurs actifs agissant sur la suspension. Ceci contrairement aux actuels amortisseurs qui ne font que réglementer un mouvement existant. Ce qui doit les rendre problématiques, c’est leur capacité de réponse sans déphasage à grande vitesse, et sûrement leur coût. Par contre, Je reste persuadé que la barre antiroulis active, est une solution avantageuse pour : Soit maintenir la voiture à plat en virage. Ou même produire, en partie, l'effet pendulaire. De plus, ce qui est important, c'est qu'elle est neutralisée en ligne droite, et par conséquent ne gène pas le jeu de suspension. |
| vassim | Le mer 10 fév 2010 à 18h39
Je suis d'accord sur ce point par contre. |
| civinov | Le jeu 11 fév 2010 à 11h54
Wassin >merci d'avoir exprimé ton avis contraire, pour la barre antiroulis active, d’une façon aussi diplomatique. J’apprécie ! Sur ce topic, on est plus enclin à un jeu de quilles, qu’à une ambiance d'envois de fleurs. En réponse, je dois faire mon autocritique. Il est certain concernant cette étude, que je n'ai regardé que la fonction mère, en qui j'ai confiance. Cependant j’admets, quand à son intégration au véhicule, qu'il peut se présenter bien des difficultés Mais impossible n’est pas Français Seul à mon âge, je n'ai pas les moyens d'aborder ce problème. Cela ne peut être résolu qu’avec le concours d’un bureau d’étude spécialisé. Il y en a ; espérons qu’ils seront Français. Dernière édition le 11/02/2010 à 17:17 par civinov, édité 1 fois |
| vassim | Le jeu 11 fév 2010 à 13h47
On n'a pas du bien se comprendre (le choc des générations sans doute), je suis d'accord pour dire que la barre antiroulis active est une BONNE chose, que son intégration et son pilotage ne semble pas compliqué a intégrer dans la conception d'une automobile actuelle. Elle présente bien des avantages comme tu l'as exposé. Par contre les suspensions pendulaires ne me semblent pas du tout adaptés a une automobile particuliére. Rien qu'en terme de cout, d'augmentation des masses non suspendues, de l'effet pervers sur la perception de l'adhérence par le conducteurs etc, me semblent des obstacles majeurs a sa commercialisation. Est ce plus clair ? |
| civinov | Le jeu 11 fév 2010 à 17h15
Excuse-moi ! Non ce n'est pas clair. Pour avoir l'effet pendulaire, il suffit dans le cas des barres antiroulis actives, de poursuivre l'action au delà du maintien à plat. On utilise la centrifuge pour doser l'action. Quand à l'effet pervers sur la perception de l'adhérence, je me pose des questions. J’ai l'impression que ça ne gêne pas trop les motards. Par contre, plus de stabilité sur son siège ce n'est pas négligeable. De toute façon, dans une voiture ainsi équipée, on doit pouvoir doser l'action selon son goût. Beaucoup de gens, dont moi, ne conduisent pas toujours à la limite de l'adhérence. Mais la sensation d'être dans un avion ça me fait fantasmer. On doit pouvoir faire un choix sport ou confort. Le système permet les deux. Au passage j'ai apprécié que tu admettes que la barre antiroulis active a des avantages, et que son intégration ne pose pas trop de problème. Dans cette barre il n'y a qu'un seul vérin, ou moteur, pour deux roues. Et tout est en masse suspendue. Sauf une petite partie de la barre qui vient s’ajouter en masse non suspendue. Mais d’une inertie comparable à celle de nos barres actuelles..On conserve les amortisseurs tels quels. Certes il faut de l'électronique en plus, et une source de puissance potentielle instantanément disponible. (Cependant modérée, car on n’est pas toujours en virages). Ce n’est pas forcément supplémentaire, car cela existe déjà dans les systèmes de maintien à plat actuels, sauf qu’ils nécessitent quatre vérin au lieu de deux |
| vassim | Le jeu 11 fév 2010 à 17h39
On pourrait rapprocher quand même ce principe des auto ayant eu des systémes similaires, des volvo, des benz et surtout des citroen activa. Limiter le roulis c'est bien, l'empécher ca commence a devenir compliqué, le contrer demande une quantité d'energie importante et qui augmente en fonction du carré de la vitesse. Les répercussion sur la tenue de route et la brutalité du comportement qui en découlent seront proportionnelles puisque seuls l'adhérence des pneus informera la conducteur. Et en ces temps de faible adhérence, il n'y a pas besoin d'insister pour démontrer que la progressivité de la glisse latérale d'un pneu est un élément essentiel a la survie ! Innover pour survivre peut étre, mais survivre avant d'innover reste incontournable ! |
| civinov | Le jeu 11 fév 2010 à 18h29
Je ne pense pas que la vitesse soit directement impliquée dans les paramètres pris en compte pour générer l'inclinaison du véhicule. Je crois que seule la centrifuge est à considérer. Et contrairement à ce que tu dis, elle ne sera au maxi qu'avant la limite d'adhérence des pneus. Particulièrement en vitesse moyenne ou en en braquage rapide. Ce n'est pas le cas en vitesse élevée, car l'adhérence est moindre. Dans tous les cas il ne s'agit que d'incliner le véhicule en fonction de la centrifuge ressentie. L'augmentation de la vitesse viendrait plutôt en déduction. |
| fujiyama |  Le jeu 11 fév 2010 à 18h43
Citation de MonsieurX : «Volvo aussi a travailled sur un systeme similaire il y a 10 ou plus annees... Surement mit au placard parce que les conducteurs de Volvo roule a du 2km/h... »  Au moins, on fait le cacou avec des caisses de HD, MeuuuusieuuX |
| civinov | Le ven 10 sept 2010 à 17h19
Bonjour à Tous Bien d'autres occupations ne m'ont pas permises de fréquenter ce Topic. J'y reviens, car les innovations en matière d'agrément de conduite, ne sont pas fréquentes. A ce sujet, il faut citer la présentation de la fameuse Neoma de Lumeneo. Ce n'est plus un intermédiaire entre le scooter et la voiture, comme la Smera. On peut la considérer maintenant, comme une vraie petite voiture citadine. Ce qui m'intéresse en cette voiture, c'est la possibilité qu'il y a de réaliser une vraie suspension 1/2 pendulaire, comme je le souhaite depuis longtemps. En effet, par sa morphologie particulière. A savoir un passage de roue nettement plus dégagé, devrait permettre des inclinaisons, supérieures à celles que l'on pourrait obtenir, dans le cas d'une voiture classique. Je suis déçu, par le fait que Luménéo, n'a pas envisagé de reconduire cette particularité sur cette Neoma. Le mécanisme existe, centrale d'inertie comprise, il suffisait de l'adapter. Il aurait pu notamment, ainsi, réaliser la première voiture mondiale de série à suspension 1/2 pendulaire. Ce qui lui aurait permis de faire un boum commercial. Ceci par le simple fait que l'on pourrait, avec cette voiture, découvrir des sensations de conduite encore jamais rencontrées. Don acte ! Voir mon encart sur mon site http://innoverpoursurvivre.com/index_fichiers/Page5672.htm (Malgré les mises en gardes affichées il n’y a pas de risque de virus sur mon site) Civinov |
| vassim | Le ven 10 sept 2010 à 21h17
  Un quadricycle electrique donc ? |
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