* Le Forum Citroën ( C3 Picasso) *

posté le Mer 09 Avril à 21:22

En parlant de ça :

une 2cv devrait être présentée au mondial de Paris en septembre à l'occasion de ses 60 ans...
Volant 2 branches, absence de montant central, capote en toile du genre de la C3 pluriel, versions break et pick up
Quelques illustrations :

[img]http://img394.imageshack.us/img394/7858/2cv1rk1.jpg[/img]

[img]http://img394.imageshack.us/img394/7858/2cv1rk1.jpg[/img]

[img]http://img394.imageshack.us/img394/6893/2cv2zl2.jpg[/img]

[img]http://img394.imageshack.us/img394/5971/2cv7hw3.jpg[/img]

posté le Mer 09 Avril à 22:23

Merci Elyas pour tes infos et les croquis

posté le Mer 09 Avril à 22:25

De rien Clionrj et bonne aniv' à la Dyane

chewie25

posté le Mer 09 Avril à 22:29

Euh...pas sûr que ça vienne de citroën cette idée : il me semble que c'est auto bild (ou dans le genre) qui fêtait à sa manière l'anniversaire de la 2cv.

posté le Mer 09 Avril à 22:36

Ca vient de auto motor und sport c'est leurs infos sont fiables de plus ça paraît logique, surtout qu'on n'a pas encore eu de concepts de la part de Citroën en avoir 2 ou 3 à Paris ne m'étonnerait pas !

Et le C8 il est oublié :

[img]http://i9.ebayimg.com/03/m/000/8d/ef/c9e0_27.JPG[/img]

[img]http://i9.ebayimg.com/03/m/000/8d/ef/c9e0_27.JPG[/img]

[img]http://i21.ebayimg.com/01/m/000/8d/ef/bae3_27.JPG[/img]

posté le Jeu 10 Avril à 11:01

Les topics de la nouvelle C4 (2010), les bandaux l'Auto-Journal empèchent de se donner une réelle impression :

[img]http://up.autotitre.com/forum/up/c874a88671.jpg[/img]

[img]http://up.autotitre.com/forum/up/c874a88671.jpg[/img]

posté le Jeu 10 Avril à 12:15

Sur un autre Forum (carspyshots.net) ils ont su enlever l'Auto-Journal :

posté le Jeu 10 Avril à 15:00

Le profil est horrible, l'idée de la 3eme vitres type Picasso est très bonne pour le style et la visibilité, l'arrière est fluide et l'avant est agressif cela dit le profil est tout bonnement horrible !
Heureusement qu'elle ne sortira pas ainsi

posté le Jeu 10 Avril à 15:19

Citation de citroen :

Citroën est le premier constructeur généraliste français à proposer un site Internet spécialement formaté pour l’iPhone d’Apple.
Ce site, entièrement consacré à la nouvelle C5, vient compléter celui déjà proposé sur le web et accessible à l’ensemble des internautes sur http://www.c5.citroen.com/.
En se connectant à l’adresse http://www.iphone.citroen.fr/, les possesseurs d’iPhone et d’iPod Touch découvriront l’univers de la nouvelle C5 à travers
- des photos de la berline et du Tourer
- des vidéos « 360 degrés »
- la présentation des différentes étapes de sa fabrication
- un film de la nouvelle C5 en roulage
- une interview de Jean-Pierre Ploué, responsable du Style Citroën et fraîchement élu « Homme de l’année » par une assemblée de journalistes spécialisés réunis sous l’égide du Journal de l’Automobile
L’utilisateur bénéficiera de l’écran panoramique et du potentiel interactif de l’iPhone pour découvrir le caractère élégant et dynamique de la nouvelle C5 sous toutes ses coutures.
De plus, quelques pressions du doigt suffiront pour réserver un essai de la dernière berline haut de gamme de la Marque.
Réalisé sur mesure, avec une ergonomie spécialement conçue pour l’iPhone, le site iPhone de Citroën promet de rencontrer un vif succès auprès des internautes adeptes des nouvelles technologies.
Avec l’iPhone, la nouvelle C5 a trouvé un écrin à sa dimension...

[img]http://www.citroen.com/NR/rdonlyres/3A028DEC-C4A9-42CB-B5B1-07071A8477BD/65917/Sanstitre2.jpg[/img]

[img]http://www.citroen.com/NR/rdonlyres/3A028DEC-C4A9-42CB-B5B1-07071A8477BD/65917/Sanstitre2.jpg[/img]

Dernière édition le Jeu 10 Avril 2008 à 15:20 par Elyas, édité 1 fois

posté le Jeu 10 Avril à 15:27

Au lieu de nous pondre des plans pub toutes azimutes, PSA ferai mieux de travailler sur des boites et des moteurs + évolués

posté le Jeu 10 Avril à 15:47

C'est pas leur priorité, parce que c'est pas ça qui les fera vendre plus et qui leur fera gagner plus d'argent !

Fzoul

posté le Jeu 10 Avril à 15:53

Elyas> bah si justement, quand on voit l'évolution des ventes pour acheter des voitures avec un bonus écotaxe, on peut se dire que PSA a vraiment fait une erreur de ne pas proposer de modéle avec un bonus pour la C5...

posté le Jeu 10 Avril à 15:59

Cette nouvelle deuch pourrait être une sérieuse alternative aux dernières mini et autre 500! Citroën a interet à exploiter cette niche (jouant sur la nostalgie et le chic) très lucrative

posté le Jeu 10 Avril à 16:17

Fzoul >

Non, regarde l'évolution des ventes de PSA et tu verras que bonus écotaxe ou non y'a pas de changements sur les gammes type C5-C6, mais plutôt sur les petites voitures type C1, C2 et C3 ça n'a pas de rapport.
De plus faut arrêter avec cette histoire de bonus, non seuleument ça existe juste en France donc PSA en va pas développer des boites et des motorisations uniquement pour un marché, car c'est inutile et absurde de plus 200€ sur une voiture de 26000€ tu n'es pas à ça près, je ne vais pas acheter une voiture de ce segment spécialement pour avoir 200€ de l'état, je ne suis pas un mendiant !
De plus plus dire que PSA a vraiment fait une erreur de ne pas proposer de modele avec un bonus sur C5, c'est absurde car non seuleument 200€ ce n'est rien mais en plus les acheteurs de voitures de ce segment ne sont pas à ça près et si on suit ton raisonnement vu le nombre de commandes que Citroën est en train de reçevoir pour sa C5, c'est pas PSA qui fait une erreur ...
La seule erreur que PSA ait commise c'est de ne pas réduire le poids de la C5 car ce ne sont ni les motorisations, ni le boites qui sont en cause, mais le poids pachidermique de l'auto !
D'ailleurs c'est pour ça que je n'acheterais pas de C5 II, trop lourde je vais me rabattre sur la 407 beaucoup plus performante mais plus moche aussi !

Dernière édition le Jeu 10 Avril 2008 à 16:19 par Elyas, édité 1 fois

Fzoul

posté le Jeu 10 Avril à 16:27

Elyas> Je ne connais pas les chiffres mais en ce moment, j'entends partout dire que les gens délaissent les grosses voitures pour plutôt acheter des petites... de plus, si j'étais un acheteur hésitant entre deux voitures similaires, le fameux bonus de 200 euros pourrait faire pencher la balance d'un côté... même à 26000 euros, personne ne crache sur 200 euros de bonus, et c'est parfois ceux qui ont le plus les moyens qui sont les pires pour ça... Au delà de l'histoire du bonus-malus, il y a aussi la consommation importante, qui est due au problème que tu soulèves, mais pas seulement, car la concurrence a des moteurs avec un meilleur rendement pour une consommation moindre... Pour moi ça reste une erreur... les carnets de commandes ont beau être remplis, ils pourraient l'être encore plus avec une meilleure offre moteur...
Pour mon cas perso, Je trouve la C5 très belle, mais ce qui me freinerait justement, c'est le HDI...

posté le Jeu 10 Avril à 16:28

>Elyas:

posté le Jeu 10 Avril à 16:29

Elyas comme le dit Fzoul PCA à fait une erreur en ne voulant pas investir dans de nouveaux moteurs et nouvelles boites.Bcp de constructeurs ont à leur catalogue ou vont avoir 1 boite double embrayages. D' autres ont des boites 7 voir 8 rapports. Et toutes ces boites consomment moins que les boites méca.
Sauf chez PCA où la BVA supporte tout juste les 44 M.kg pour un agrément pas folichon (vitesse des passages, patinages,gestion) et une surconsommation de + d'1 Litre et la BMP6 supporte un couple ridicule qui est condamnée à rester sur des petits modèles.

Dernière édition le Jeu 10 Avril 2008 à 16:31 par phm69, édité 1 fois

Fzoul

posté le Jeu 10 Avril à 16:33

Elyas> euh moi je trouve pas que le poids de la C5 soit rédhibitoire au point d'acheter une 407... faut pas pousser non plus, y'a un monde entre les deux voitures...

posté le Jeu 10 Avril à 16:48

C'est pas tant l'absence de bonus qui est rédibitoire.......mais plutot l'existence d'un malus (+750€ dans la majeure partie des cas)
Là ça peut commencer à jouer le role de frein psychologique et pousser le consommateur à se tourner vers une motorisation moins puissante

posté le Jeu 10 Avril à 17:03

Tu parles de non incidence concernant le malus bonus, il se murmure ici et là qu'il se pourrait bien que le malus bonus soit annualisé.
donc 750*X 8.1** = 6075€
Soit une somme non négligeable

* Malus pour HDI 136 BVA ou HDI 173cvs
** age moyen du pars auto français

posté le Jeu 10 Avril à 17:14

D'après ce que tu entends partout, que la C5 ait une version bonussée ou non ne change pas grand chose puisque les gens délaissent les "grosses voitures"... donc ce n'est pas une erreur !

Déjà faut savoir que le bonus de 200€ est uniquement dispo sur des voitures type C5 avec un petit moteur diesel de plus qui ne représente pas beaucoup de ventes, de plus 200€ quand tu as payé 26000€ tu n'es plus à ça près sinon à la limite tu peux prendre une C1 bonussée à 700€ et qui coute 6000€ et si les gens sont assez idiots pour se cantonner à avoir un diesel de seuleument 110CH dans une familiale de 1500Kg pour avoir un bonus c'est leur problème ! Ils le sont déjà pour acheter un disel pour ne faire que 15000Kms par ans !

Et parmis tous les clients et gens que je connais ils ne sont pas à 200€ près quand ils achetent une grosse voiture, par contre sur les petites voiture slà oui ! En tout cas c'est pas le bonus de 200€ qui va faire pencher la balance de l'autre côté face à une C5, car la C5 propose les prix/équipements les plus compétitifs de son segment avec la Mondéo alors de ce côté là déjà c'est réglé !
Alors de l'autre côté de la balance, tu crois gagner 200€ mais à prix et à équipements équivalents la voiture non bonussée est de 1000€ moins cher ou comment se faire entuber en croyant gagner de l'argent !

Personne ne sait si les carnets pourraient être encore plus remplis avec une meilleure offre moteur à moins d'être dans le secret des dieux... de plus ça n'arrangerait pas beaucoup PSA qui a déjà du mal à fournir donc avoir des carnets plus remplis n'est pas la bonne solution, proposer des autres moteurs plus tards pour relancer les ventes ça c'est intelligent... comme quoi vous ne pensez pas comme des PDG de grandes firmes, qui savent ce qu'ils font mais comme des passionnés qui pensent que tout passe par les moteurs/boites !
C'est pas ça qui a empêché les anciens modeles PSA de faire des succès et pareil pour ceux à venir !
Concernant les moteurs sur des voitures qui ne sont pas lourdes ils ont des rendements qui sont similaires à ceux des autres voitures, voir meilleur !
La 407 à moteur équivalent à la laguna 3 ou à la passat est aussi performante voir plus performante, pareil pour la C2, la C3, la C4, la 308, la 207... donc le probleme ne vient pas réellement des moteurs, mais du poids des voitures car avoir des autres moteurs ne changera pas grand chose si la voiture est lourde et c'est pour ça que tous les constructeurs réduisent le poids et gardent les moteurs des anciennes générations, des petits moteurs comme pour mazda sur sa 2 ou renault sur sa twingo 2!

phm69 > Elyas comme le dit Fzoul PCA à fait une erreur en ne voulant pas investir dans de nouveaux moteurs et nouvelles boites.

Comme je le disais, non ils n'ont pas fait d'erreur de ce côté là puisqu'ils investissent dans la MCP, les THP sont des bons moteurs, les HDI vont être mis à jour en fin d'année etc... la seule erreur qu'ils font c'est de faire des voitures de 2 tonnes ! Une C5 qui pese aussi lourd de plus les HDi n'ont irne à envier à d'autres moteurs, ils sont aussi bien voir mieux dans certains cas !
Concernant les boites à double embrayages toussa, PSA dans quelques temps en aura aussi, ils auront même mieux et faut-il rappeller que c'est les premiers à avoir sortie le Stop and Start et qu'ils vont sortir pleins de nouvelle technologies pour baisser co2/conso sur les futurs modeles wait and see !

Concernant le fait que le bonus soit anualisé, pour l'instant c'est des ont dit basés sur du n'importe quoi, du pipo et d'ici à ce qu'il le soit PSA aura revu les émissions à la baisse sans pour autant changer les moteurs... mais uniquement la cartographie, les pneumatiques etc...
A ce qu'il paraît il vont même faire un bonus pour le 13eme mois qu'ils vont mensualiser et tripler chaques années de possession de la voiture ils te fourniront aussi des crédits à taux bonus au lieu de donner de l'argent à la banque pour un crédit c'est la banque qui t'en donnera...

De toute façon le bonus peut même être à -750€, c'est pas un probleme ça changera pas grand chose car il ne concerne qu'une seule motorisation diesel de base par exemple sur la laguna, disponible uniquement avec les finitions de base... si tu veux initiale ou une fintion dynamique tu n'auras ni bonus, ni malus le probleme est le même pourtant dans ce cas précis la voiture n'est pas lourde et ses motorisations ne sont pas meilleures !

Dernière édition le Jeu 10 Avril 2008 à 17:22 par Elyas, édité 1 fois

posté le Jeu 10 Avril à 17:29

Ely: pk tu gardes pas ta C5 actuel?

posté le Jeu 10 Avril à 17:49

Elyas tu parles de sortie prochaine mais :

1) Je n' ai ni vu ni entendu parlé de boite a double embrayages chez PCA.
2) Etre inventeur c' est très bien bien mais généraliser c' est mieux donc le storp & start pourquoi n' a t il pas été généralisé ?
3) Pourquoi attendre encore 6 mois pour voir de nouveaux moteurs? surement pour flater les 1er acheteurs

4) Les moteurs HDI sont à la peine. Mets sur un même graphe les courbes de couples des 2 litres concurrents et tu vas vite te rendre compte

5)Tu parles de moteur THP n' oublie pas que BMW est concepteur et PCA l' industrialise.

6) Enfin le futur se construit aujourd'hui.Alors si les autres constructeurs sont au niveau du futur technologique de PCA ça laisse penser que le lion et le chevron auront toujours 1 train de retard
Pour info 140 cvs me vont très bien par contre comme ils sont répartis actuellement cela ne me convient pas

posté le Jeu 10 Avril à 17:56

Et merde PCA peut pas être a la pointe partout! être leader ds le domaine du compromis confort/tenue de route ça compte aussi

posté le Jeu 10 Avril à 19:15

Voilà quelques chiffres de vente

mars 2008:
http://www.autoactu.com/documents/france_HIT_PARADE_MARS_08_VP_NEUFS_PAR_MODELE.pdf

3 premiers mois 2008:
http://www.autoactu.com/documents/france_HIT_PARADE_3_MOIS_08_VP_NEUFS_PAR_MODELE.pdf

posté le Jeu 10 Avril à 19:45

>Elyas
Si je traduis, t'es en train de dire que tu aimes te faire entuber (enfin à moitié seulement puisque tu penses acheter une 407 au final).
C'est quand même fort d'arriver à trouver qu'une offre moteur à la traine est limite un atout et qu'en plus c'est une stratégie intelligente parce que ça permettra de relancer le modèle en sortant des mécaniques mises à jour très peu de temps après.....

Tu peux le tourner dans le sens que tu veux, en 15 chapitres sur 4 pages, c'est LE gros défaut de la C5² (avec son poids). Mais mon avis sur la question c'est que ça n'est pas pour autant rédhibitoire, la C5² excelle dans d'autres domaines.

posté le Jeu 10 Avril à 19:58

Phm69 tu critique beaucoup le groupe mais :

Citation de cit :

« 1) Je n' ai ni vu ni entendu parlé de boite a double embrayages chez PCA. »

Normal car d'une c'est PSA, PCA n'existe pas et de deux tu ne dis pas que tu n'as ni vu, ni entendu parlé de boite à boule embrayge qu'uniqument chez VW... ben oui àa part eux aucuns généralistes type PSA n'en propose une mais là par contre tu ne le dis pas bizarrement pourquoi ? va t'on savoir !

Citation de cit :

« 2) Etre inventeur c' est très bien bien mais généraliser c' est mieux donc le storp & start pourquoi n' a t il pas été généralisé ? »

Voilà on sort la technologie, une technologie innovante en première mondilae qui permet de baisser les co2 et la conso et les gens sont encore pas contents, des eternelles insatisfaits !
T'inquiete pas ils vont le généraliser, mais à l'époque le groupe étaient en plien renouvellement de la gamme il y avait de sprojets plus importants !

Citation de cit :

« 3) Pourquoi attendre encore 6 mois pour voir de nouveaux moteurs? surement pour flater les 1er acheteurs »

Déjà c'est 1 an et plus, et si on suit ton raisonnement pourquoi restyler une voiture ? surement pour flater ceux qui ont achetés les versions avant le restylage

Citation de cit :

« 4) Les moteurs HDI sont à la peine. Mets sur un même graphe les courbes de couples des 2 litres concurrents et tu vas vite te rendre compte »

Ils sont à le peine pour toi et une minorité qui ne trouvera jmais son bonheur chez PSA quoiqu'ils fassent !
N'oublie pas (ou sache plutôt) que Ford aussi a les mêmes HDi et que là personne ne trouve rien à y redire c'est le must... bizarre là ils sont pas à la peine... ben oui ça dépend tu logo de la marque ou du groupe c'est vrai !
Tu me dis de mettre sur un même graphe etc... l'as tu fais ? Apparement non, car tu te serais rendu compte que ce n'est pas le cas, compare un 2,0 dci 130ch et un 2,0 136Ch fait pareil pour les 1,6 HDi 92 et 110Ch et tu verras qu'ils ne sont pas à la peine !

Citation de cit :

« 5)Tu parles de moteur THP n' oublie pas que BMW est concepteur et PCA l' industrialise. »

Et alors ? Faut toujours que vous critiquiez quelque chose, vous avez toujours quelque chose à redire sur le groupe... les français sont vraiment des éternelles insatisfaits

Et puis de toute façon quoique fasse le groupe y'a toujours des gens qui sont pas contents, et qui trouveront toujours des défauts au groupe PSA, même si les moteurs provenaient de chez BMW vous trouveriez encore à redire... ah mais c'est déjà le cas, et ça n'a pas loupé "les moteurs sont biens mais c'est pas PSA que ils les ont fait alors c nul"

Citation de cit :

« 6) Enfin le futur se construit aujourd'hui.Alors si les autres constructeurs sont au niveau du futur technologique de PCA ça laisse penser que le lion et le chevron auront toujours 1 train de retard »

Tu nous expliquera en quoi les autres constructeurs type PSA ou Citroën sont largement en avance au niveau du futur technologique, et où Peugeot et Citroën et les chevrons ont 1 train de retard ? Car pour l'instant Citroën est dans les leaders niveau technologique je vais pas m'amuser à faire une liste exhaustive mais BMP6, Stop and Start, le FAP, l'AFIL and co ça vient de PSA !
De plus tu ne semble pas le savoir mais si peugeot et citroen "ont 1 train de retard" faudra nous expliquer pourquoi c'est le 2eme groupe Européen ?

Citation de cit :

« Pour info 140 cvs me vont très bien par contre comme ils sont répartis actuellement cela ne me convient pas »

Ca tombe bien car il n'y pas 140ch chez psa mais "seuleument" 136Ch tu as oublié de faire cette critique !

Si vous avez tout compris, pourquoi ne postulez vous pas chez PSA pour remplacer Streiff et les dirigeants ?

posté le Jeu 10 Avril à 20:11

Starter >

Citation de cit :

« Si je traduis, t'es en train de dire que tu aimes te faire entuber (enfin à moitié seulement puisque tu penses acheter une 407 au final). »

Pour traduire quelque chose il faudrait déjà l'avoir compris....
Arrête la traduction, ou plutôt enleve le mode "traduction concernant starter" car c'est plutôt toi qui aime bien te faire entuber bien profond de plus, car tu achetes une voiture juste pour avoir un bonus même si il est de 2€... c'est psychologique comme tu dis tu es le genre a acheter des produits à 19,99€ au lieu de 20 car ça te paraît moins cher c'est tout aussi psychologique !

Citation de cit :

« C'est quand même fort d'arriver à trouver qu'une offre moteur à la traine est limite un atout et qu'en plus c'est une stratégie intelligente parce que ça permettra de relancer le modèle en sortant des mécaniques mises à jour très peu de temps après..... »

C'est quand même fort de ne rien comprendre et de mal interpreter les choses à ce point

Ca ne n'est pas autant que d'acheter une voiture uniquement parce qu'elle a un bonus, qu'il soit même de 1 ou 2€... ainsi que de trouver la stratégie d'un bonus qui représente 0,05 du prix de l'auto au final très intelligente !
Enfin bon le plus fort, c'est quand même de croire que le bonus fait gagner le l'argent à certains alors que le prix de la voiture qui n'en dispose pas est de 1000€ moins cher mais bon heureusement qu'il y en a qui aiment bien ce faire entuber de cette manière.. c'est aussi ça le business !

Citation de cit :

« Tu peux le tourner dans le sens que tu veux, en 15 chapitres sur 4 pages, c'est LE gros défaut de la C5² (avec son
poids). »

Dans ce cas tu peux en faire de même et tu verras que ce n'est pas LE gros défaut de la C5, de ne pas pouvoir t'entuber comme tu aimes avec un bonus de 2€...

Et une photo d'un model qui ne dispose pas de bonus et qui caracole en tête des ventes, comme quoi c'est du pipeau et que ça n'influe en rien sur la réussite d'un véhicule tout comme ses motorisations et ses boites, la preuve

2.0 HDI 138 EXCLUSIVE FAP BMP6

[img]http://www.lacentrale.fr/photo/lc/E1/97/38/E1973866.jpg[/img]

Dernière édition le Jeu 10 Avril 2008 à 20:14 par Elyas, édité 1 fois

posté le Jeu 10 Avril à 21:31

Mouais bon d'accord t'as raison

Pourtant c'est marrant un petit fight de temps en temps mais là ça me gonfle d'avance
Je te laisse dans ton fantasme où la BMP6 et le FAP sont à la pointe de la techno

posté le Jeu 10 Avril à 21:46

C'est bien...

Moi je te laisse dans ton fantasme sur le bonus de 200€ qui te fait rien gagner quand une voiture non bonussée coute 1000€ moins chère chacun son truc quoi...

[img]http://sites.estvideo.net/fgaume/WEB-C5-EXCLUSIVE/images/DSC_7370.jpg[/img]

[img]http://sites.estvideo.net/fgaume/WEB-C5-EXCLUSIVE/images/DSC_7370.jpg[/img]

Dernière édition le Jeu 10 Avril 2008 à 21:53 par Elyas, édité 1 fois

vinsouille77

posté le Ven 11 Avril à 12:14

Interview de Christian Streiif dans le FIGARO

Premium compétitif, start & stop, micro-hybridation, biocarburants: Peugeot et Citroën veulent faire la différence

Il a pris les rênes du groupe PSA Peugeot Citroën il y a treize mois, après un passage éclair chez Airbus, dont il a démissionné avec fracas en raison d'un désaccord stratégique. Le groupe familial automobile a laissé les clés à ce pilote impatient, décidé à franchir, avec PSA, le cap des 4 millions de voitures en 2010. Cela représente, par rapport à 2006, un bond de 10 % des ventes en Europe et de 100 % en dehors, Chine, Mercosur, Russie. Mais sa stratégie, après avoir été industrielle et stratégique, se positionne désormais sur le produit dont Christian Streiff a encouragé une tout autre définition. Il s'en explique pour Le Figaro.

Christian STREIFF. Sans me substituer au travail de mes collaborateurs, j'ai voulu frapper les esprits au moment de lancer un certain nombre de chantiers. La priorité, quand on est un groupe qui a deux marques, c'est de bien faire son métier. Le concept stratégique du «max-max» consiste ainsi à mettre en commun toutes les synergies des deux marques. Il s'agit de baisser les coûts au minimum et d'augmenter au maximum les compétences. Après avoir mis en commun, dans les années 1990, l'engineering, Jean-Martin Folz (prédécesseur de Streiff, NDLR) a réuni les usines par plates-formes, les deux marques confondues. Tout le back-office est commun mais, désormais, le développement technologique aussi. Donc, on va au bout de la fusion mais avec une règle : dès que ça se voit, il faut que ce soit rouge d'un côté, bleu de l'autre. Je pense que le groupe PSA a un petit différentiel à valoriser. Il est celui qui amènera le plus loin la synergie entre deux marques tout en affirmant deux images, deux univers de style toujours plus forts et plus différents.

Les deux marques ont une personnalité très forte. Citroën a failli se perdre et s'est remarquablement reconstruit. Peugeot ne s'est jamais complètement perdu, il a même eu des moments fabuleux (206, 307), qui font que nous faisons partie des très bons généralistes. Celui avec lequel on se mesure, c'est Volkswagen, sans couvrir aussi bien le marché que lui. Entre le très bon généraliste que nous sommes et le premium, qui coûte 30 % de plus, il y a une belle place à prendre pour nous. Il s'agit de faire du premium avec le prix de revient d'un généraliste.

Je n'ai pas donné de chiffre. L'idée, c'est d'aller chercher, véhicule par véhicule, la place qui est à prendre sur chaque segment. Mes ingénieurs, à cette idée, sont déchaînés. Faire aussi bien ou presque aussi bien en termes de distinction, de performances, de qualité perçue que BMW, Mercedes, Audi, Lexus, mais avec un prix de revient PSA, amène à une compétitivité maximale. Nous avons établi une échelle de surcoût par poste et quand on arrive à +1 000€, on abandonne.

Ce projet n'est même pas fait en coopération car les quantités produites sont si importantes, l'enjeu si capital, que nous y mettons tout ce que nous savons sur le plan technologique. C'est un moteur extrêmement «downsizé», un trois cylindres suralimenté. S'y ajoutent quelques autres technologies dont je ne peux pas vous parler. Nous abattrons nos cartes au Salon de Paris, en octobre. Nous voulons montrer d'un coup que Peugeot est le meilleur sur le plan de l'environnement.

Dernière édition le Ven 11 Avril 2008 à 12:15 par vinsouille77, édité 1 fois

olive37fr

posté le Ven 11 Avril à 12:52

Salut,

par rapport au problème de conso de la C5, je suis effaré de voir que par exemple elle consomme 1L à 1,5L de plus que la Classe C 220 CDI tous les 100 kms. (cf Auto Journal il y a un mois).
Et ça je trouve que c'est un vrai frein à l'achat.
J'espère que les évolutions du 1.6hdi et du 2.0hdi vont permettre d'améliorer un peu ça.

Concernant les boites séquentielles à double embrayage, je en sais pas si vous avez vu, mais le groupe Ford vient de sortir la PowerShift, dispo sur les Ford Focus, les Volvo C30, S40 et V50.
BMW et Mitsubishi sont sur le point de faire de même. Donc on ne peut pas dire que ces boites ne se développent pas.

De même je trouve dommage que PSA ait mis autant de temps à sortir une BM6 pour les petits HDI et les moteurs essence !

Non PSA n'est pas un leader des motorisations, et il n'y a pas de segment de marché où on pourrait considérer qu'il est supérieur aux autres.
Quand tu vois qu'une C5 V6 HDI a un malus de 1600 euros alors que la Bmw 330d qui fait 30 CH de plus est à 0, c'est quand même révélateur non ?

Enfin, je trouve que les photos de la future C4 ne sont pas rassurantes : on dirait un C4 Picasso 5p aplati (alors que seat a été critiqué pour son design cf. altea et leon).

A part ça j'adore les Citroen, mais on ne peut pas dire qu'elles sont parfaites !

alaud56

posté le Ven 11 Avril à 13:13

vu à Vannes le weekend dernier

[img]http://mk4.ti1ca.com/6r6ck479t.jpg[/img]

[img]http://mk7.ti1ca.com/wpnnbn5u8.jpg[/img]

[img]http://mk2.ti1ca.com/ms2kf03eo.jpg[/img]

[img]http://mk3.ti1ca.com/72w98y7ad.jpg[/img]

[img]http://mk6.ti1ca.com/je04tmvyf.jpg[/img]

[img]http://mk4.ti1ca.com/d6hnlan3e.jpg[/img]

[img]http://mk2.ti1ca.com/0hxt4m54k.jpg[/img]

[img]http://mk2.ti1ca.com/ngkv4b7gf.jpg[/img]

[img]http://mk5.ti1ca.com/72q9y4lvu.jpg[/img]

[img]http://mk6.ti1ca.com/twegiolk1.jpg[/img]

extatyk

posté le Ven 11 Avril à 13:16

Pour répondre à un post précédant. Il me semble bien que PCA existe. Il s'agit de la société commune regroupant les sites de production (usines). La partie commerciale (réseau et marketing) est indépendante à chaque marque.

Sinon, pas beaucoup de monde réagit aux photoshops sur la C4 II de l'AutoJournal.
Perso, j'aime beaucoup l'idée de l'originalité.

J'aime beaucoup l'avant ; même si apparemment l'avant et l'arrière ne seront pas ceux là (lu sur c-forum.forumpro.fr)

xu19tdi

posté le Ven 11 Avril à 14:04

PCA = Peugeot citroen automobile

posté le Ven 11 Avril à 18:01

Citation de cit :

« par rapport au problème de conso de la C5, je suis effaré de voir que par exemple elle consomme 1L à 1,5L de plus que la Classe C 220 CDI tous les 100 kms. (cf Auto Journal il y a un mois).
Et ça je trouve que c'est un vrai frein à l'achat.
J'espère que les évolutions du 1.6hdi et du 2.0hdi vont permettre d'améliorer un peu ça. »

Moi je suis effaré de voir le prix d'une mercedes C 220 CDi aussi bien équipée qu'une Citroën C5 II !
C'est pas les évolutions qui vont changer quelque chose, c'est surtout une réduction massive du poids, et l'adoption de pneumatique derniere génération ainsi que la généralisation du systeme stop and start prévue sur la C5 normalement au salon de Paris !

Citation de cit :

« Concernant les boites séquentielles à double embrayage, je en sais pas si vous avez vu, mais le groupe Ford vient de sortir la PowerShift, dispo sur les Ford Focus, les Volvo C30, S40 et V50.
BMW et Mitsubishi sont sur le point de faire de même. Donc on ne peut pas dire que ces boites ne se développent pas. »

On ne peut pas dire non plus que tous les groupes en posséde une, et que PSA est réellement en retard dans ce domaine car les marques en ayant se compte sur les doigts de la main... de plus "BMW et Mitsubishi sont sur le point" ça j'adore qui dit que PSA n'est pas "sur le point de faire de même" voir mieux encore ?

Citation de cit :

« Non PSA n'est pas un leader des motorisations, et il n'y a pas de segment de marché où on pourrait considérer qu'il est supérieur aux autres. »

Et réciproquement il n'y a pas de segment de marché où on pourrait considérer que les autres sont supérieurs à PSA !

Citation de cit :

« Quand tu vois qu'une C5 V6 HDI a un malus de 1600 euros alors que la Bmw 330d qui fait 30 CH de plus est à 0, c'est quand même révélateur non ? »

C'est clair que c'est très révélateur quand tu vois le prix d'une C5 V6 HDi et celui d'une BMW 330d aussi bien équipée, tu dis que c'est le minimum et que si tu avais a payé le malus en plus tu serais le plus gros pigeon qu'on est jamais vu !

Je te rassure il n'en demande pas temps ils sont déjà les leaders de la voiture écologique (vous disiez quoi déjà ils sont dépassés, ils ont 1 train de retard blablabla... pas mal pour un groupe qui a 1 train de retard d'être le 1er de la voiture écologique alors que les autres groupes sont loin derrière !)

Citation de leader de la voiture écologique :

« C'est là que M. Streiff a évoqué l'écologie. PSA doit « consolider sa position de n° 1 de la voiture écologique ». Tout le monde ne le sait pas, mais effectivement PSA a été, cette année 2007 pour la deuxième fois, le leader du classement de l’ADEME, avec des émissions de CO2 pondérées des ventes de véhicules neufs en France en 2006, ressortant à 140 g/km. Et rappellons que PSA est l'inventeur, et le plus gros promoteur, du filtre à particules. Il reste enfin le constructeur qui a le plus fabriqué de voitures électriques dans le monde, même s'il n'en fabrique plus aujourd'hui. PSA est réellement un leader écologique, et il entend le rester, mais l'objectif que fixe M. Streiff pour cela « est de gagner en moyenne au moins 10g/km de CO2 en Europe ». »

Citation de cit :

« Enfin, je trouve que les photos de la future C4 ne sont pas rassurantes : on dirait un C4 Picasso 5p aplati (alors que seat a été critiqué pour son design cf. altea et leon). »

Tout le monde sait que ce ne sont que des photoshops vaseux et archi-faux, car le style de la C4 n'est pas encore figée vue qu'elle sort en 2010 il reste encore 2 ans, on ne sait toujours pas à quoi ressemble la version restylée alors quant à savoir ce que sera la prochaine génération...

[img]http://www.lefigaro.fr/medias/2008/04/10/8442a100-0725-11dd-a984-d5cc002a98ad.jpg[/img]

[img]http://www.lefigaro.fr/medias/2008/04/10/8442a100-0725-11dd-a984-d5cc002a98ad.jpg[/img]

Et pour tous les antis - PSA qui ne savent pas ce que PSA prépare et qui critiquent quand même à tord et à travers, sans fondements ni rien en brassant de l'air, tenez 2 articles pour vous :

http://www.lefigaro.fr/automobile/2008/04/11/03001-20080411ARTFIG00384-christian-streiff-en-psa-sera-le-constructeur-le-plus-ecologique-de-la-planete.php

http://www.lefigaro.fr/automobile/2008/04/10/03001-20080410ARTFIG00660-la-citroen-c-de-deja-en-chantier.php

- Généralisation du Stop and Start mais plus évoluée sous forme de micro-hybride avec récupération de l'énérgie au freinage etc...
- Lancement prochain d'une boite type DSG
- L'hybride diesel première mondiale (que VW a copiée à francfort) ça aussi c'est pas à la pointe de la techno peut-être, où vous n'en avez jamais entendu parler ...

Que du bon quoi

Alors vous disiez quoi déjà ?

Dernière édition le Ven 11 Avril 2008 à 18:02 par Elyas, édité 1 fois

posté le Ven 11 Avril à 18:17

alaud56 = superbes tes photos de Tractions, la C6 aussi

ELyas = pour la future C4, il y a quand même de sacrées ressemblances avec la future C3 que j'avais postée il y a quelques pages. J'espère aussi qu'elle sera différente, je la trouve trop tristounette

mais je suis sceptique, les sources de l'Auto-Journal sont souvent très sérieuses, (voir le topic que j'avais créé pour la C5 II, en Octobre 2005, les dessins de l'Auto-Journal était très proches 2 ans avant la sortie de la voiture).

Dernière édition le Ven 11 Avril 2008 à 18:23 par clionrj, édité 2 fois

posté le Ven 11 Avril à 18:29

Effectivement superbes photos alaud56

Concernant la C4 II, on n'est sûr qu'elle ne sera pas comme celle-là et la version parue dans l'auto-journal de 2005 est quand même différente et je trouve plus belle pour ma part avec cette avant plus sportif type C4 Picasso !

posté le Ven 11 Avril à 19:03

PSA président

Désolé d'en remettre une couche mais pour obtenir le titre de constructeur le plus écologique (CO2 est pondéré par les ventes réelles) il vaut mieux compter sur sa clientèle (et donc l'offre qui lui est adaptée) que sur ses capacités de développement moteur ou software (pour pipoter les homologation)
Forcément c'est plus facile d'obtenir le titre quand la puissance moyenne des voitures vendues doit à peine dépasser 100ch que quand on s'appelle Mercedes, Volvo ou BMW......

Manque de bol aussi pour l'hybridation diesel, PSA nous démontre une fois de plus combien il est magnanime (après le stop&start) en repoussant le début de commercialisation à 2011. Enfin par là quoi parce que finalement personne ne le sait vraiment à cause du méchant Etat qui supprime les crédits.

Bref, Elyas, tu as raison, PSA est un excellent (groupe de) constructeur(s), surtout Citroen ces temps derniers mais vraiment tu en fais trop. A ton rythme, Streiff marchera sur l'eau avant la fin de l'année
Fais gaffe, certains de tes homologues chez BMW sur ce forum ont mal fini

aurelien951

posté le Ven 11 Avril à 19:05

Bon alors, elle vaiut quoi cette C5 pour ceux qui sont allés l'essayer?

posté le Ven 11 Avril à 19:08

Elyas l'a essayé et donne son feedback sur le topic dédié

xu19tdi

posté le Ven 11 Avril à 19:10

"car le style de la C4 n'est pas encore figée vue qu'elle sort en 2010 il reste encore 2 ans"

à 95% si!

posté le Ven 11 Avril à 19:20

Merci XU pour l'avoir précisé

Elyas>
Cela t' éviteras de collectionner les âneries

http://www.franceautomobiles.com/index.php?sou=citroen&rub=psapartenariats

De plus pour avoir roulé régulièrement en Peugeot & Citroen ( 605 2.5TD, 405 SI; 405 GRD, 406 HDI, C4 picasso HDI 138 bva) je peux avoir un avis sur les production du groupe.
Alors évites de faire le "roquet" en mordillant tout le monde qui ne vouerait pas le même amour aveugle pour cette marque.

Ps: la C5 II est très belle.

posté le Ven 11 Avril à 19:31

Pas mal le petit dossier de phm69

, juste plus tout à fait à jour

Soyez pas trop dur avec notre cher Elyas, tout le monde protège ce qu'il aime, et on est loin tout de même des éffusions d'amour de certains forums BMW où on déîfie une marque qui tout en étant très bonne, a ses défauts

Dernière édition le Ven 11 Avril 2008 à 20:00 par clionrj, édité 1 fois

posté le Ven 11 Avril à 20:02

Phm69 >

Citation de cit :

« Cela t' éviteras de collectionner les âneries
http://www.franceautomobiles.com/index.php?sou=citroen&rub=psapartenariats »

Ce qui m'éviterait des collectionner les âneries c'est d'arrêter de lire celles que tu écris à longueur de temps sur ce post

C'est bien d'en plus amener les preuves de ton absurdité ça m'évite de le faire... car comme le montre bien ton lien c'est PSA pas PCA, tappe PCA sur le net tu ne trouvera spas le site officiel du groupe... regarde les affiches, où et demande aux gens dans la rue ce que ça veut dire personne ne sera capable de te le dire, PSA par contre oui !
De plus évite de me parler d'aneries sur un groupe que je connais alors que toi non ça fait tâche et peu crédible !

Citation de cit :

« De plus pour avoir roulé régulièrement en Peugeot & Citroen ( 605 2.5TD, 405 SI; 405 GRD, 406 HDI, C4 picasso HDI 138 bva) je peux avoir un avis sur les production du groupe. »

Tu peux avoir conduit toute la gamme, ça ne changera rien du tout à ton avis, c'est très idiot de dire ça en gros celui qui a conduit que des renault et des vv ou autres ne peut pas avoir d'avis sur les productions du groupe selon toi !

Citation de cit :

« Alors évites de faire le "roquet" en mordillant tout le monde qui ne vouerait pas le même amour aveugle pour cette marque. »

Et réciproquement évite de faire le "pitbull" en mordillant ceux qui ne vouerait pas la même haine aveugle pour ce groupe... d'ailleurs tu dis cette marque mais tu parles de groupe... faut savoir de quoi tu parles (même si c'est très difficle pour toi) c'est bien beau de parler des aneries des autres mais si il y a bien un domaine dans lequel tu excelles c'est celui-ci

De plus "amour aveugle" ne veut rien dire, je n'aime pas les choses matérielles moi et c'est toujours mieux qu'une haine aveugle !

Citation de cit :

« "car le style de la C4 n'est pas encore figée vue qu'elle sort en 2010 il reste encore 2 ans"

à 95% si! »

Pourtant ce n'est pas ce que tu m'avais dit la dernière fois, en tout cas ça ne change rien au faite qu'elle ne sera pas comme ça

Dernière édition le Ven 11 Avril 2008 à 20:10 par Elyas, édité 1 fois

posté le Ven 11 Avril à 20:12

[img]http://img80.imageshack.us/img80/8437/c42px8.png[/img]

[img]http://img80.imageshack.us/img80/9351/c43ns7.png[/img]

Cette maquette à l'échelle 1 n'a pas été retennue !

Dernière édition le Ven 11 Avril 2008 à 20:13 par Elyas, édité 1 fois

glfm	posté le Ven 11 Avril à 20:17 A propos du Stop & Start, j'ai cru lire ci-dessus que Citroën était l'inventeur de ce système ? A quelle date remonte cette invention et sur quelle voiture elle a été commercialisée ? Merci

bangbang

posté le Ven 11 Avril à 20:21

C'était suite au brevet déposé par citroën de l'alterno-démareur dénommé dynalto, n'est ce pas?