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KTM X-bow concurrente de Ariel Atom, un jour peut étre... |
| ATOM245 |  Le ven 28 nov 2008 à 17h21
Tout à fait d'accord avec Xénon. Ils auraient pu faire un moule et faire la pièce d'un seul morceau, surtout avec la quantité de caisses "sois-disant' commandées.  |
| phastaz | Le ven 28 nov 2008 à 17h22
Z'êtes tout les deux spécialistes en composites ? |
| xenon | Le ven 28 nov 2008 à 17h31
Moi oui, micro chargé , macro chargé , hybride.... j'ai appris à travailler la fibre polyester ....je fais des dents en polyester au cabinet  |
| albert_linette | Le ven 28 nov 2008 à 17h59
Seulement la fibre, ce n'est pas du plastic liquide qui se durcit mais des feuilles que tu collent entre elles !!! Je ne vois pas comment tu peux faire une carrosserie en un seul tenant sans voir des jonctions de feuilles à un endroit ! C'est comme chercher à faire un pliage de feuille en ne voyant qu'une épaisseur...  |
| phastaz | Le ven 28 nov 2008 à 18h05
Voilà Albert... j'attendais que les 2 génies du carbone viennent m'expliquer comment on fait une pièce carbone avec un seul morceau de fibre ! C'est un des intérets du matériaux de pouvoir moduler la nature de la fibre suivant l'endroit de la pièce... |
| vassim | Le ven 28 nov 2008 à 18h20
Tout ca n'est pas trés grave, vu les protections de l'engin, l'extérieur ressemblera trés vite a l'intérieur ! |
| xenon | Le ven 28 nov 2008 à 18h25
P hasta z> AL> y'a un minimum de soin à apporter qd tu fabriques ce genre de pièce, ça ressemble bcp au patchwork en ce qui concerne la ktm |
| albert_linette | Le ven 28 nov 2008 à 19h08
Ce que j'en dis c'est qu'il est toujours facile de l'ouvrir sur un forum !!! Les critiques vont bon train mais les gens qui se bougent le c.l sont bien moins nombreux... En clair, les éternelles critiques me lassent ! tout le monde sait toujours tout mieux que tout le monde... je me crois dans les padocks, vous savez l'endroit où il n'y a que des champions du monde ! Vraiment dommage  |
| phastaz | Le ven 28 nov 2008 à 19h30
Xenon : est ce que tu as déjà vu bp de pièces carbones ? Quand il est verni, la couche visible n'est que cosmétique... sinon, c'est des vieux mouchoirs à carreaux fripés collés dans tous les sens. |
| epine43 | Le ven 28 nov 2008 à 19h36
Bien sur qu'il faut une jonction des feuilles, mais regardez la finition de la "belge"..... Armand tu as raison, et pour mon compte je suis bien conscient de ma chance, meme si je suis peu depensier par rapport a mes revenus : ma Civic a 12 ans et 140 000 km, ma moto de trial est de 1994 et mes enduros de 2004 et 2005, puisque tout marche bien ! Xenon, si tu n'est pas satisfait de tes revenus on pourrait discuter d'organisation (MP), car a Brive ce sont de bons patients, j'ai visité pour les championnats du monde d'enduro en 2001....... bientot un autre message sur les livraisons ! |
| xenon | Le ven 28 nov 2008 à 19h56
Epine> je suis satisfait de mes revenus  phastaz> ça dépend où se situe la notion du bcp , mais de toutes façons, même verni, le carbone doit être peint par la suite car ça jaunit ( du moins pour les pieces exposées directement au soleil) ce que j'ai pu voir ,c'était chez un artisan spécialisé dans la coque de bateau à qui certains carrosiers auto commandaient des pièces à prix abordable et franchement ça n'avait rien à voir avec le torchon à carreux tout froissé donc si un artisan qui fait ça dans son petit hangar peu travailler proprement , une grosse boite comme ktm peut aussi c'est juste dommage ..... après, je suis sûr que ça marchera qd même mais on reparlera du viellissement des ktm qd celles ci auront au moins un an... |
| ATOM245 | Le ven 28 nov 2008 à 19h59
Désolé de vous contredire mais on peut travailler du carbone bien mieux que ça. albert linette devrait le savoir lui qui s'intéresse à la moto. Il y a des tas de pièces, protection de bras oscillant, coque arrière et même réservoir qui sont de très belle facture. Il y a différentes façon de travailler du carbone. Je maintient donc que la finition est dégueulasse |
| xenon | Le ven 28 nov 2008 à 20h02
Bon si atom 245 le dit, je peux partir en paix en WE ok  |
| kri | Le ven 28 nov 2008 à 20h02
Epine> je suis satisfait de mes revenus Sans dec Cela dis je suis un peu Albert quand meme un peu Albert pour les critiques pour une caisse que par grand monde a encore vu. |
| albert_linette | Le ven 28 nov 2008 à 21h08
Je pense que c avant tout de la pignollade vu l'endroit dont on parle !!! A part nous, qui va se soucier de la finition au dessus du pédalier ???  |
| vassim | Le ven 28 nov 2008 à 21h29
Allez voir une zonda de prés, vous verrez si on ne peut pas travailler le carbone mieux que ca ! |
| kri | Le ven 28 nov 2008 à 21h46
Aucun doute la dessus, mais je me dis que nos caisses ont toutes un paquet de defauts mais on y pense pas car le reste compense, et que si qq1 d'autre mettait le doigt dessus on se dirait que la voiture n'est pas faite pour lui. Un exemple, j'ai été tres surpris de voir la faible resistance a la corrosion de certaine piece de l'Atom , ca ne change rien aux qualités de l'auto mais ce sont des points faibles qui auraient pu etre evités |
| vassim | Le ven 28 nov 2008 à 21h52
Et encore y a l'option "visserie inox" sinon ta des trucs en ferraile qui rouillent en qlqs semaines !  |
| kri | Le ven 28 nov 2008 à 21h58
Le charme anglais ca donne de la patine |
| monza | Le ven 28 nov 2008 à 23h37
à part le centre des disques de frein Alcon et une des poulies moteur (dans les 2 cas, un vernis de protection ou du frameto font l'affaire) je ne vois pas vraiment ce qui rouille sur une Atom 3 ... bien-sur il faut reparer les traces d'impacts sur les triangles, mais à part ça ... |
| vassim | Le sam 29 nov 2008 à 00h26
Y en avait une qui était sévérement pourrie cet été dans le contingent briton, une AA2, j'imagine que le gars devait s'en servir tout les jours. |
| albert_linette | Le sam 29 nov 2008 à 02h49
Bah enlevez vos carrosseries de vos caisses modernes et vous verrez si vos triangles tiennent plus longtemps !!! |
| epine43 | Le sam 29 nov 2008 à 08h12
Arretez de deconner, regardez la belge page 13 et ditre moi si c'est "degueulasse!" je vais passer mon dimanche a repasser mes billets pour une caisse mal finie ?SANS RANCUNE ! |
| ATOM245 | Le sam 29 nov 2008 à 09h08
C'est comme quand même chouette d'avoir une auto bien finie. On est esthète ou on ne l'est pas. C'est vrai aussi que la finition de l'Atom c'est pas le top, mais à la base c'est pas se qu'on lui demande, j'ai passé du temps sur le mienne à la rendre un peu plus clean. |
| monza | Le sam 29 nov 2008 à 10h45
La tienne etait de 2005 ... y'a eu des progrés depuis, maintenant comme toutes les autos, on peut vite s'en faire une poubelle si on ne nettoie pas de temps en temps. |
| albert_linette | Le sam 29 nov 2008 à 19h50
Je vais demain au circuit local où je vais exercer. Il aurait reçu sa X-Bowcomme je vous le disais il y a peu... L'occasion de se mettre derrière le volant, du moins à l'arrêt vu la météo... et enfin d'avoir un avis plus poussé que le simple spectateur de salon ! Je vous tiens au courant de mon sentiment. |
| teusch | Le sam 29 nov 2008 à 19h53
Ah? T'y vas à quelle heure? |
| ATOM245 | Le sam 29 nov 2008 à 23h05
Monza> je parlais de l'ajustement de certaines pièces comme le couvre-nez par exemple qui d'une auto à l'autre présente des différences notables, de la qualité de certaines pièces en fibre qui cloquent et qq autres bricoles et tout ceci ne dépend pas de l'entretien. Ariel a revu ces petits défauts ? |
| monza | Le sam 29 nov 2008 à 23h25
Oui et a changé de fournisseur cette année. Entre ce que je vois maintenant sur de nombreux details et il y a 5 ans, les progrés sont nets, les proprios d'Atom 3 et meme d'Atom 2 de 2007 pourraient te le dire , mais là c'est le sujet X-bow |
| vassim | Le sam 29 nov 2008 à 23h32
Le nez de la mienne a cloqué trés vite c'est vrai. Je ne parle pas de la peinture du couvre moteur qui de dégrade trés vite au contact de l'essence versée, j'ai vu que ca le faisait même sur la tome 3. |
| monza | Le dim 30 nov 2008 à 00h02
Plus sur les nouvelles Vassim (aprés cet été), tu pourras en mettre sur la tienne ... |
| epine43 | Le dim 30 nov 2008 à 20h34
Xenon, si tu n'aime pas attendre, c'est la saison des KTM, j'en ai froid dans le dos ! |
| epine43 | Le lun 1 déc 2008 à 17h38
Bientot noel, j'ai rajouté un peu de carbone par ci par la ! livraison chez Marcassus , je l'ai appellé pour un tres bon contact ! |
| etype | Le lun 1 déc 2008 à 19h07
Citation de Epine : « je l'ai appellé pour un tres bon contact ! » Et il t'en a donné un???? |
| Edika | Le lun 1 déc 2008 à 20h14
Sacha est très sympa |
| ATOM245 | Le lun 1 déc 2008 à 20h24
Ouais ben moi je voulais l'essayer cette KTM, donc un petit mail à Brigitta qui me répond en me disant que les essai du 3 décembre à Alès sont reportés vers mars/avril 2009. Ils se foutent vraiment de la gueule du monde chez KTM. En plus, elle me propose une offre alléchante (d'après ses dires) sur une auto neuve. J'la sens pas l'aventure Katoche |
| kri | Le lun 1 déc 2008 à 20h31
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| albert_linette | Le lun 1 déc 2008 à 20h34
De retour du circuit local où je vais bosser, je vous rapporte ce qui m'a été dit sur la livraison de la X-Bow par son proprio : "Ils ne sont vraiment pas au point chez KTM, depuis le début ça merde !!! Et ce jusqu'à la fin...figures-toi que, cerise sur le gâteau, ils avaient perdu le camion Tchèque qui les transportaient  Du coup, ils ont remuer ciel et terre pour le retrouver et les 2 autos ne sont arriver au Luxembourg que le mardi (au lieu du lundi) ! Heureusement, ils les ont retrouver...  Si ça continue comme ça, il ne vont pas aller loin..." Et moi : "C'est une Dallara que tu as ou une normale" Lui: "Une normale ! La Dallara serait de l'esbroufe car il n'y aurait que la déco et un set-up de suspensions différent ! Ce qui n'est pas compliqué à faire" Perso, j'adhère à ce discours... |
| ATOM245 | Le lun 1 déc 2008 à 21h11
Ouais, ça part en couille |
| ATOM245 | Le lun 1 déc 2008 à 22h15
Je viens de lire la proposition de Brigitta : + de 80 000 €, pas de date de livraison, et ils ne connaissent même pas la puissance fiscale de la caisse. Sois-disant une autorisation d'homologation en petite série en décembre. En attendant il propose une plaque autrichienne valable 3 jours en France pour la modique somme de près de 400€. Ils précisent aussi qu'on peut aller chercher la chignolle à l'usine avec ses plaques françaises, mais on les a comment ? Je suis ébahi devant un tel tissu de conneries ! |
| xenon | Le mar 2 déc 2008 à 08h56
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| etype | Le mar 2 déc 2008 à 10h29
Oh ca va patience.... |
| phastaz | Le mar 2 déc 2008 à 11h49
"Il y a des tas de pièces, protection de bras oscillant, coque arrière et même réservoir qui sont de très belle facture." Ca n'a rien à voir avec la coque de la KTM ! Tu parles de petites pièces cosmétiques, la KTM c'est une très grosse pièce, et elle est structurelle, les contraintes de constructions n'ont rien à voir !!! Regardez les cadres de vélos carbones, il y a presque toujours des défauts visibles sur la fibre, parce que les formes sont complexes et qu'ils y a plusieurs couches superposées ! Et pourtant ces cadres coûtent une fortune ! Je pense d'ailleurs que les pièces de carrosserie de la KTM sont très présentables, celle de leur motos le sont en tout cas. Alors, évidement, la Zonda machin chose est plus propre, mais le coût d'une telle production n'a absolument rien à voir... j'ai lu le chiffre de 100k$ rien que pour la carrosserie d'une Koenigsegg en carbone apparent. Et pour ces hypercars, le carbone apparement est principalement non structurel, donc avec des contraintes de production totalement différentes. La KTM est rudement bon marché pour une monocoque carbone, alors forcément c'est pas aussi propre qu'une hypercar à 400keuros... Ramenée à son coût de production, le chassis Atom est vendu bien cher, je l'ai déjà dit ! Encore heureux que c'est proprement soudé ! Une fois encore, la plupart des objet en fibre apparente ont une couche extérieure purement cosmétique (qui recouvre souvent autre chose, cf les casques motos), le puit conducteur de la KTM n'a pas tellement de raison de faire preuve de cette attention. Encore un exemple : la McLaren F1 est reconnue pour son incroyable qualité de fabrication, et pourtant les versions LM sur lesquelles les poutres de part et d'autre du siège conducteur sont en carbone vernis, ont demandé une adaptation du process de fabrication de la coque pour que la fibre soit présentable aux endroits où elle serait visible. |
| monza | Le mar 2 déc 2008 à 22h38
Une piece en carbone etant un empilage de feuille, il faut bien qu'il y ait des raccords sauf à ce que la derniere puisse emballer le tout ... mais elle meme s'arretera bien quelque part ! |
| vassim | Le mar 2 déc 2008 à 23h10
Sur la zonda F ce n'était pas visible en tout cas. Il parlait de 100 k€ rien que pour le bouclier av ! |
| epine43 | Le mer 3 déc 2008 à 10h40
Un, Albert t'est un peu dur pour une journée de retard alors que l'allemagne etait sous la neige! deux : A245, c'est un bon moment pour une KT .... trois :la mienne serra livrée chez Marcassus, aller a l'usine est une possibilité, avec visite,de meme que la plaque autrichienne ET une assurance !ça n'est pas des moins mais des plus au choix. |
| epine43 | Le mer 3 déc 2008 à 10h48
Question technique: le plus simple pour ramener la KT est d'aller en train a Tarbes , pas cher, assez rapide (7 heures ) et de rentrer par la route avec un WW.(5 a 6 heures ) l'ennui c'est l'Aubrac d'Espalion a Saint-flour, en hiver ! l'avis des Arielistes qui ont roulés par tous les temps ? Dans mon coin il n'y a pas de loueur de porte voiture ou plateau permis B . Lourdes etant a cote , quel serrait l'avantage d'un petit pelerinage  neux Neufs par exemple ? |
| gilou///mcoupe | Le mer 3 déc 2008 à 11h02
Si t'achetes une KTM, c'est que t'es un pur et dur, un homme, un vrai , qui a pas peur de la pluie, du vent, du froid...des ténèbres même ....sans déconner en roulant dans KTM t'es quand même vachement plus protégé qu'en atom |
| vassim | Le mer 3 déc 2008 à 13h57
Equipement de moto, l'avantage de la ktm c'est que tu n'aura pas besoin de pompes étanches. |
| albert_linette | Le mer 3 déc 2008 à 21h13
Ajoute un vêtement chauffant que tu achètera dans n'importe quel magasin de moto, marque KLAN, BMW et BERING (je crois) ou sinon GERBIN sur le net au states d'amérik d'obama. Pour mes propos, ce n'étais pas les miens mais ceux du nouveau proprio, relis mon poste. Pour le carbone, enfin quelqu'un qui est ok avec moi (Monza) |
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