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Sondage : [KOSL] Z06 ou ....( Corvette C6 Compétition dans le box) |
| vassim |  Le lun 7 déc 2009 à 21h23
Par ce que la Z06 est assez limité en potentiel de prépa, on a du mal a lui faire passer les 700 cv fiablement, le moteur atmo est déja bien poussé. Si c'est pour le comprimer autant partir sur un 6.2L LS3, c'est déja le cas de la ZR1. Avec des turbo c'est pareil, pour plus de 1000 cv il vaut mieux la plus petite cylindrée. |
| phastaz | Le lun 7 déc 2009 à 22h12
Oué enfin, tu prend une z06, et t'y mets un ls3 que tu bricoles, ça doit donner qqchose de plus efficace que le châssis acier etroit d'une c6 normale... |
| vassim | Le lun 7 déc 2009 à 22h15
C'est toute la discussion. |
| Toniciano |  Le lun 7 déc 2009 à 22h25
Oué enfin, tu prend une z06, et t'y mets un ls3 que tu bricoles, ça doit donner qqchose de plus efficace que le châssis acier etroit d'une c6 normale... Y'a des mecs qui ont fait ça ! Ils ont appellé ce qqchose "ZR1" je crois. |
| remi95 | Le lun 7 déc 2009 à 22h37
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| vassim | Le lun 7 déc 2009 à 22h44
Justement, de quel chassis sont ils partis ? le standard ou le Z06 ? |
| Gazzz | Le lun 7 déc 2009 à 23h33
La ZR1 est effectivement une sorte de Z06 avec un LS3 compressé (et renforcé... on dit LS9). Sauf que tout ce qui est pointu est plus évolué (freins, chassis, aéro)... avec un peu plus de differences qu'entre une Z06 et une C6. Mais il faut compter 135K€ environ le bout... ouille. La Z06 n'est pas trés éloignée d'une C6 base non plus, big bloc 7.0 (LS7), gros freins, jantes et berceau moteur magnésium mis à part (je vous épargne les détails). Mais elle facture assez cher ses atouts (si on compare en neuf avec une C6), et puis je n'aime pas spécialement ce big bloc pour de nombreuses raisons (fiscalisé, glouton, assez lourd, pas toujours super fiable, boite un peu lourde...) On en touche de superbes peu kilométrées à moins de 50K€ désormais... Le LS3 6.2 est arrivé (430cv) et a réglé beaucoup de lacunes du LS2 6.0 de 404cv, avec des perfs en nette hausse, une conso et une fiscalité en baisse, plus tout un tas de bricoles peaufinées autour, comme la boite par ex. Puis la Compétition a été réalisée, pour l'Europe (ou il y a des virages !). Car ce n'est pas une juste une C6 LS3, avec des roues grises et l'echappement sport. C'est une C6 avec les options US qui vont bien pour tourner et freiner, cad qui peaufinent la base en vue d'une utilisation moins GT mais plus sportive : pack Z51 (ressorts plus durs et grosses barres, suspension sport, plus gros freins, disques ventilés percés...) NPP Exhaust (le système avec valves pilotées qui procure 437cv), la boite MN6 mieux étagée, le pont MZ6 plus court et les roues QX1 (Competition Gray Wheels 8.5X18 et 10X19). Resultat : un comportement super équilibré, des perfs qui recollent à la Z06 (malgré 65cv de moins) pour... 59 900€ !!! Neuve ! Cela doit déja répondre à hasta. Ceci dit, si je trouve la base terrible, elle n'est pas parfaite... Mais quand on considère de mettre les freins à la benne pour passer avec du très sérieux (cad mieux que la Z06 :Brembo 6 pistons devant, 4 derrière), un kit compresseur, quelques bricoles chassis et aéro... il reste encore de quoi faire un beau cadeau à mme pour les fetes. En prime, on peut toujours enlever le toit quand il fait beau ! Dernière édition le 07/12/2009 à 23:35 par Gazzz, édité 1 fois |
| porscheman |  Le lun 7 déc 2009 à 23h42
Après les freins... http://www.jegs.com/i/GM+Performance/809/19201990/10002/-1 |
| Toniciano | Le mar 8 déc 2009 à 00h20
La Z06 n'utilise pas la même plate-forme que la C6, est bien plus large de voies et tout alu, là où la C6 est sur une plate-forme acier. Le Z51 est déjà standard sur toutes les C6 Europe, pas que la Competition. L'échappement à valve est aussi standard ici sur toutes les C6 "normales".  Pour la ZR1, c'est basé sur la plate-forme Z06 en alu, avec plus de carbone (toit, capot) et des suspensions différentes (magnetic ride plus souples). |
| vassim | Le mar 8 déc 2009 à 00h27
Pas la même structure du tout ? |
| phastaz | Le mar 8 déc 2009 à 07h41
La competition c'es une z51 sans les options confort (GPS, sièges gonflables, HUD, etc...) Elle n'a rien de spécifique pour l'Europe a part le petit prix. La platefome z06/zr1 est complètement différente du châssis acier des c6 normale! Si la structure reprend le même principe (2 rails perimetriques hydroformés), elle est complètement en alu et fermée par un pavillon fixe, a la place de la structure acier targa. Les voies ne sont pas du tout les même non plus.... Même le moteur est placé différement, il est plus bas, et je me demande même si il n'est pas légèrement reculé. Pour moi ça rend les z06/zr1 totalement différentes des corvettes acier. Elles ne partagent guère que l'intérieur, les vitres et les portières... Du coup compresser un ls3 dans un châssis acier, je me demande quel niveau d'efficacité ça peut atteindre, compte tenu de la structure moins rigide et des voies plus étroites... |
| krisnet | Le mar 8 déc 2009 à 09h45
Puis la Compétition a été réalisée, pour l'Europe (ou il y a des virages !). Ce message date d'hier et toujours aucune vanne, vous devenez vieux ! A noter que la C6 compétition n'a pas les valves à l'échappement, pas de NPP machin comme la Z06 et c'est bien dommage. |
| krisnet | Le mar 8 déc 2009 à 10h03
J'ai participé à une action pour le téléthon dimanche, des baptêmes passagers payants à bord de caisses sympa, corvette, ferrouse, c63 amg, R8, etc etc. Y avait une C6 compresseur qui faisait pas mal le spectacle, elle avait l'air d'avoir la santé grand mère, c'est une base LS2 avec la vieille boite auto pourrave par contre. Voilà l'engin.   |
| phastaz | Le mar 8 déc 2009 à 10h07
Curieusement, il y a des ailes arrières de z06 sur celle ci... |
| krisnet | Le mar 8 déc 2009 à 10h13
Y a du matos sur celle ci, + de 20 000 boules de prépa + look il me semble. |
| Toniciano | Le mar 8 déc 2009 à 10h17
C'est celle dans laquelle mon pote au Z3M est monté y'a pas longtemps, tiens. Dommage que la boitoto "pompe" les watts ! Mais y'a plus de 600ch apparemment. Sinon pour la structure Z06/ZR1, Phas a résumé l'essentiel (il est mieux réveillé qu'hier soir  ). |
| krisnet | Le mar 8 déc 2009 à 10h22
Un simple compresseur sur une C6 full stock, c'est entre 600 et 650 cv. Celle là il parait que le block à été ouvert pour changer pas mal de trucs. Mais je me méfie, ça à l'air super space les prépas de DCR.  |
| Gazzz | Le mar 8 déc 2009 à 15h49
Je ne vais pas m'étendre parce que les réponses affirmatives de certains m'ont déja fatigué... Mais je vais tout de même prendre 5 minutes pour vous expliquer que ce que certains avancent plus haut n'est pas tout à fait juste... Les corvettes ne sont pas assemblées sur des caisses, ni alu ni acier. Il convient de commencer par préciser ce point fondamental, on ne compare pas une A8 et une Phaeton là, par exemple ! Ces autos sont assemblées sur un châssis, constitué principalement de 2 rails (hydroformés, c'est vrai !) avec traverses et arceau, ce qui est loin d'etre la même chose. Contrairement à nos caisses habituelles, le châssis ne présente qu'une petite proportion du poids de l'ensemble (mais une énorme part de la rigidité par contre). Le cockpit, les trains, le toit, les supports, berceaux sont rapportés, tout étant en alu quelle que soit la version, à l'exception du berceau magnésium sur les Z (plus rigide, mais j'y reviendrai). Le reste c'est surtout du plastique... on va négliger Les châssis des C6 "std" sont donc assemblés sur une base de 2 rails en acier, ce qui permet de les rendre rigides et légers, tout le reste de ce qui vient s'y adjoindre est alu (berceau, cockpit, toit, etc...), en composite (planchers) ou en plastique. Ce qui explique pourquoi la Z06 pèse 1421kgs officiellement, contre 1442kgs tjrs officiels pour une C6 LS. Ca pose un peu plus précisément la base, déja... Bref, voyons cela plus précisément en images, ce sera plus parlant (même si Chevrolet en fait plus pour nous vendre la Z06) Sur cette photo, l'acier est généralement en primaire noir (mais pas toujours !).  Alors, le design des Z fait appel à l'alu pour les 2 rails (hydroformés, c'est toujours vrai !), traverses et arceau, pour une question de poids évidemment... Je vais vous choquer si je vous dit que c'est certainement aussi beaucoup pour des questions de marketing et de crédibilité vis a vis des copains européens, car cela n'est pas sans causer des soucis de rigidité par ailleurs, soucis ayant entrainé l'apparition du berceau mg et du toit fixe (boulonné). Mais attendez, je vais aussi vous en apprendre une encore meilleure ! Le chassis des C6-R (race car) est en... acier, basé sur la C6 de production ! Peu d'éléments sont conservés il est vrai, mais le tunnel et les rails y sont encore... Sur cette image de Z06 l'alu est brut alu, l'acier est... couleur alu ! (ils sont malins, mais ca fait mieux à coté de l'audi !)  Pour être complet, quelques précisions : Les voies changent entre les C6 et les Z06, c'est vrai. Mais parce que les jantes et les pneumatiques changent. Le coupé C6 grand sport qui apparait hérite d'une monte de Z06 et du coup, comme par miracle, tout est pareil en dimensions. Pour emballer le tout, il hérite aussi d'ailes avant specifiques de même dimensions, d'ailes arr Z06 et du pc avant Z06... il ne lui manquerait plus qu'une paire de rails alu thermoformés pour faire rever les vrais connaisseurs ! La version Competition est bien spécifique à l'Europe, sinon. Elle résulte d'un choix d'options US orientées efficacité, moins certains équipements de confort, et elle a bénéficié d'un prix serré avec l'aide du change. Pour ce qui est du moteur, c'est le LS3 qui est monté plus bas et plus en arrière, ca fait d'ailleurs partie des points qui expliquent le gain en efficacité et le meilleur équilibre de l'auto Ceci dit, une corvette C6, c'est pas terrible... je vous recommande une audi R8 ! |
| Gazzz | Le mar 8 déc 2009 à 15h53
Allez, je vous laisse, j'étais venu faire un tour mais je suis pas au niveau... Cheers |
| vassim | Le mar 8 déc 2009 à 15h58
Ah ben voila ! Je ne suis pas surpris qu'il n'y ait pas tant de modifications que cela. |
| phastaz | Le mar 8 déc 2009 à 16h02
"Les voies changent entre les C6 et les Z06, c'est vrai. Mais parce que les jantes et les pneumatiques changent." Et avec un compresseur tu vas t'en passer des gros pneus ? "Pour ce qui est du moteur, c'est le LS3 qui est monté plus bas et plus en arrière, ca fait d'ailleurs partie des points qui expliquent le gain en efficacité et le meilleur équilibre de l'auto "Ah oué ? Alors que c'est le LS7 qui est carter sec ? Faut m'expliquer ! |
| Fulu | Le mar 8 déc 2009 à 16h04
Gazzz > toujours dans le gard ? |
| Toniciano | Le mar 8 déc 2009 à 16h08
On n'a jamais parlé de caisses monocoques Gaaaz, on sait ce que c'est qu'une plate-forme de Corvette avec carosserie en fibre de verre. Depuis la C4 le principe reste similaire. Sinon la Z06 c'est autre chose qu'une C6 dont on aurait remplacé l'acier par l'alu, comme tu l'as ébauché ce ne sont pas des matériaux comparables, y'a une bonne part de renforts en carbone, le berceau magnésium (alu sur C6), bref c'est bien plus compliqué que ça ! Carosserie mise à part, c'est bel et bien le développement de deux versions différentes. Le "ha ben voilà !" du coup serait céder à la simplicité, honnêtement ! Et effectivement; les LS7 et LS9 ont un carter sec, pas le LS3...  |
| krisnet | Le mar 8 déc 2009 à 16h08
Top les explications gazz !  La mienne pour qu'elle soit parfaite selon mes gouts, faudrait juste un peu plus de fermeté en amortissement, et un poil plus de bruit à bas régime, sinon |
| Toniciano | Le mar 8 déc 2009 à 16h11
J'aime bien la deuxième illustration, effectivement on voit bien la ruse marketing avec les crashbox acier "déguisées" couleur alu |
| phastaz | Le mar 8 déc 2009 à 16h17
Comment ils ont soudés de l'acier de l'alu ? Et le coup de la Compétion qui a des option "orientées perfos", ça me fait bien rire ! Ca enlève combien de kilos le HUD ? Ca enlève surtout du pognon. Elle est bp moins chère et vaguement plus légère,... perfos mon cul ! |
| troistrentrixi | Le mar 8 déc 2009 à 16h35
J'ai vu et enregistré un excellent film en vidéo sur la fabrication des Corvettes diffusé sur AB moteurs il y a quelques années L'entreprise Dana (leur sous traitant) fabrique les chassis pour C6 et Z06 qui ont les mêmes formes sauf que celui de la Z est en alu. Les voitures sont assemblées a bowling green sur les mêmes chaines. La Z06 a la majorité de ses pieces carosserie en carbone alors que la c6 se contente de fibre. Le plancher de la C6 est en feuilleté de balsa fibre alors que sur la Z06 c'est en carbone. Pour le reste les éléments de trains sont différents Sur la Z06 le graissage est assuré par pompe. Pour en revenir a la Z06,le moteur LS7 est certes plus performant sur le papier mais pas tant que ca comparé a un LS3 De la bouche même d'un pilote essayeur qui m'a dit aux driving days que sur circuit la Z06 ne fait pas vraiment la différence. Il m'a confirmé quelle bouffe bien 4l de plus aux cent et que son rendement n'est pas fabuleux (comparé a la C6) D'ailleurs moi même j'ai pas trouvé une grande différence entre les deux. Dernière édition le 08/12/2009 à 16:37 par troistrentrixi, édité 2 fois |
| Gazzz | Le mar 8 déc 2009 à 19h28
Le LS3 est passé en carter sec également, mais je ne sais pas si ce sera importé en France tout de suite (stock sur les versions grand sport) Ceci dit, même la version carter humide est implantée plus basse et plus en arrière que le LS7, c'est officiel, et il suffit de lever les 2 capots pour le constater. Ce n'est aucunement lié au bas moteur mais tout simplement lié au fait que le LS3 est plus compact que le LS7 ! Le premier est un small bloc... Sinon, pour ce qui est des perfs LS3 vs LS7, tu dois avoir le net, phataz ? Fais un comparo prix/perfs, voire même tarif/perfs/conso/fiscalité... Moi j'ai vérifié 2 fois ma machine à calculer tellement c'est étonnant ! |
| Gazzz | Le mar 8 déc 2009 à 19h34
Je relis tout ce qui précède et je me dis qu'il faut préciser un truc ! Je ne cherche pas a vous convaincre que la C6 est mieux que la Z06, ce n'est évidement pas le cas !!! La Z06 est mieux dans tous les domaines... Mais sur le point de me faire plaisir avec une Z06 (voire pire !), je me suis penché sur les différents modèles, les tarifs, les perfs, la conso, etc... et je me suis rendu compte que le coupé LS3 s'imposait comme une évidence, du moins pour pour moi ! (Qui a dit Bang for the buck ? )Au point qu'avec la différence de prix, je m'offre un autre plaisir Dernière édition le 08/12/2009 à 19:38 par Gazzz, édité 1 fois |
| nico-20vt | Le mar 8 déc 2009 à 20h01
La Z06 n'a pas le toit targa! Voila un point négatif. Sinon je trouve que c'est trop puissant, et que la boîte est trop longue pour un usage routier.  La LS3 est plus homogène à mon sens, plus facile à vivre. |
| Toniciano | Le mar 8 déc 2009 à 20h32
Ha mais c'est vrai que je n'ai pas précisé, mais au cas où c'est pas clair je préfère la C6 standard Plus que l'écart de perfs faible, c'est surtout que le toit targa, c'est génial. Rien que pour ça, la C6 a ma préférence. |
| Krisnet | Le mar 8 déc 2009 à 21h02
C'est la mienne la meilleure, rien qu'avec mes jantes couleurs grey compétition je prends 50 cv par rapport a une C6 classique Et encore je parle même pas de mes grilles alu compétition, j'aime pas me mettre en avant. |
| Eric | Le mar 8 déc 2009 à 21h28
n'empêche que une 'vette, ça a vraiment de la gueule ! |
| Gazzz | Le mar 8 déc 2009 à 21h44
Krisnet, Vincent me fera passer ton tél, je te phone et on essaye de se croiser Samedi ou Dimanche si tu es dispo |
| Krisnet | Le mar 8 déc 2009 à 21h53
Je te file mon tel en mp. Plutôt dimanche, je bosse samedi et c'est plus sympa de se voir en pleins jour. Tu l'as déjà essayé Gazz au fait ? |
| vassim | Le mar 8 déc 2009 à 22h00
Vous nous ferez des photos, et si elle font des petits gardez m'en un. |
| nico-20vt | Le mar 8 déc 2009 à 22h03
J'ai quelques pièces à monter qui trainent chez moi, vivement le printemps!     |
| Krisnet | Le mar 8 déc 2009 à 22h09
Tu as commandé ça ou ? |
| nico-20vt | Le mar 8 déc 2009 à 22h11
Krisnet> Dans différentes enseignes outre atlantique! On a fait une commande groupée pour les collecteurs, on a économisé un peu sur le transport. Une grosse palette, et hop! |
| Krisnet | Le mar 8 déc 2009 à 22h27
J'ai un pote qui s'est un peu lâché sur sa c5 aussi, 500 cv aux roues il me semble. Marrant mais moi qui en veut toujours plus, je ressens pour une fois pas le besoin d'en rajouter des tonnes, en fait j'aimerais juste pouvoir dépasser les 4000 tr avant le printemps, con de temps  |
| nico-20vt | Le mer 9 déc 2009 à 11h34
Krisnet> On doit avoir le même pote alors. |
| krisnet | Le mer 9 déc 2009 à 11h42
Doit y en avoir pas mal en C5 qui ont des prépas de dingues. Mon pote en question est monté dans une C6 Z06 de 1000 cv, la première fois de sa vie ou il a eu la gerbe en voiture en ligne droite. |
| phastaz | Le mer 9 déc 2009 à 11h56
"Ce n'est aucunement lié au bas moteur mais tout simplement lié au fait que le LS3 est plus compact que le LS7 ! Le premier est un small bloc..." Heuuu, je veux pas faire mon chiant, mais le LS7 est aussi un small block, le plus "gros" small block de chez GM, mais small block malgré tout. Le bloc est légèrement différent des LS1/2/3, mais c'est la même architecture de base, le même entraxe cylindre par exemple (avec course plus longue et réalésage). |
| nico-20vt | Le mer 9 déc 2009 à 12h35
Krisnet> Ah en effet donc ce n'est pas lui, c'est le sorcier de HP tuner dont je parlais, que tu connais un peu aussi il me semble. |
| krisnet | Le mer 9 déc 2009 à 14h09
Minéa ? Il tripote aussi les ricaines ?  |
| nico-20vt | Le mer 9 déc 2009 à 15h01
Mister B, c'est lui qui a reprog la tienne, tu perds vite la mémoire. |
| krisnet | Le mer 9 déc 2009 à 15h35
Autant pour moi. Le sorcier comme tu dis est le nom d'un préparateur qui s'appelle minéa, un génie de la reprog spécialisé dans les produits vag, et qui à agrandit son activité pour toucher à de nombreuses autos. C'est bien mister B qui à fait péter le matos sur sa charette. J'ai roulé en passager avec lui une fois, sa caisse faisait tellement de bruit que les gens nous insultaient dans la rue, c'était charmant. |
| Toniciano | Le mer 9 déc 2009 à 15h43
J'ai roulé en passager avec lui une fois, sa caisse faisait tellement de bruit que les gens nous insultaient dans la rue, c'était charmant C'est mon pote ce mec , faut que tu me le présente Le LS7 est bel et bien un small block ouaip ! |
| krisnet | Le mer 9 déc 2009 à 15h49
C'est pas compliqué, sur sa caisse y à un borla stinger, + les collecteurs ! Les stingers seuls peuvent déjà rendre un mec marteau, pour lui ce n'était pas suffisant. |
| Toniciano | Le mer 9 déc 2009 à 15h55
Ben tiens comme ma Ciwic  , le catback c'est léger bordel |
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