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DANGER changement pneus sur RX4 |
| corsos |  posté le Mer 03 Sept à 13:37
Témoignage : Bonjour Je suis propriétaire d'un RX4 acheté en 2001. J'ai comme beaucoup eu un florilège de petits pb : sapin de noël pour les voyants des pneus, porte du coffre qui ne ferme plus, pot d'échappement qui décide de faire sécession et de continuer la route de son côté, etc. Aujourd'hui, ce qui m'amène à m'exprimer sur ce forum, et j'en verrai d'autres, c'est l'incohérence globale des gens de renault quand au problème que je rencontre et qui semble commun, à savoir la rupture du pont et de la boite de vitesse pour n'avoir changé que deux pneus (en prenant les modèles prescrits dans la doc) au lieu de quatre. Un responsable de l'atelier mécanique du concessionnaire de Vierzon m'a fait la leçon sur le fait que sur un véhicule à transmission intégrale (pas moins), on devait changer les quatre pneus en même temps (bien bien bien) et que les monteurs de pneus devaient le savoir (et les gens de renault??). Là je réponds à un membre d'un autre forum qui a vérifié que la fameuse consigne de renault à ses concessions est bien connue (je plaisante), à savoir que les propriétaires de RX4 doivent changer tous les pneus en même temps sous peine d'avoir d'énormes problèmes (rupture de pont, d'arbre de transmission, casse de boite de vitesse, rien que ça!!!). Un camarade de mon interlocuteur de Vierzon spécialiste du 4*4 que j’ai rencontré dés le lendemain n’était pas au courant (exceptionnelle la communication dans ce garage!!!!). Mieux, à Bourges où je fis quelques semaines plus tôt très consciencieusement ma visite des 100000 et où par précaution j’ai changé la courroie de distribution (1000 euros), ils n’étaient pas au courant de cette « recommandation » car je leur ai fait part à deux reprises (et deux mécanos différents ont « investigué » sur le pb), que suite au changement d’un train de pneus la veille, une roue clignotait en permanence au tableau de bord. On pourrait penser qu’au regard des risques encourus (cf plus haut) cela les aurait fait réagir, sinon bondir : « comment, vous n’avez pas changé les quatre !!!! », mais non rien, encéphalogramme plat (peut–être une caractéristique chez renault). Bilan : plus de 7000 euros de réparation et à mon avis ma voiture en pension chez eux pour quelques mois….le temps que les experts se prononcent. Si quelqu’un est de bon conseil pour la démarche à suivre je suis preneur. Sinon félicitations pour l’existence de tels sites, l’étape suivante sera que nous, pauvres particuliers, nous arrivions à nous associer pour mener des actions contre ou taper sur certains constructeurs indélicats, peut-être un jour…. getienneleccia@free.fr |
| nickgtt | posté le Mer 03 Sept à 14:45
Que le RX4 soit un desastre de fiabilité c'est connu, mais c'est un peu fort de mettre ça sur le compte des 2 pneus. Par contre, oui c'est vrai il faut changer les 4 pneus en même temps sur un 4x4. (transmission integrale permanente) |
| Armand | posté le Mer 03 Sept à 14:48
Si c'est un 4x4 permanent les pneus sont a changer par 4, si ton garageo ne sait pas ca, change en vite. |
| ZyeuxBleus | posté le Mer 03 Sept à 14:48
Par contre, oui c'est vrai il faut changer les 4 pneus en même temps sur un 4x4. (transmission integrale permanente) Y a pas un différentiel avant/arrière qui compense ça ?  |
| teusch | posté le Mer 03 Sept à 14:50
Un différentiel central, tu veux dire  |
| ZyeuxBleus | posté le Mer 03 Sept à 14:51
Tu te le mets où tu veux  |
| Armand | posté le Mer 03 Sept à 14:56
Si et c'est surement lui qui a cassé car il n'est pas la pour gerer un desequilibre de ce genre. |
| marian | posté le Mer 03 Sept à 15:05
Sur un 4*4 il faut changer les 4 pneus en meme temps sinon le differentiel central peut peter  |
| jazzy | posté le Mer 03 Sept à 15:15
C'est quand même limite une sanction aussi brutale, vu que le terrain inégal (terrain de jeu par nature du 4x4) fait subir le même genre de contraintes au différentiel (sionon pire) ! par contre, tu ne peux probablement rien si c'est écrit sur le guide d'utilisation  |
| jazzy | posté le Mer 03 Sept à 16:36
Corsos > je comprends pas très bien. Le pb s'est passé combien de temps après le changement de pneus ? |
| vassim | posté le Mer 03 Sept à 16:47
Sachant que sur ce type de caisse les pneus avant s'usent a peu prés 3 x plus vite que les ar il est illusoire de penser que changer les 4 pneux en même temps va résoudre un quelconque probléme. A part qlqs milliers de km seulement quand les 4 roues sont neuves, l'usure des pneus améne toujours une différence de diamétre entre les roues av & ar. Ca se joue sur qlqs %, a savoir la même différence entre pneus de marque différente (et de même dimensions). Le lien avec la casse apparait donc peu convainquant... D'autant que je ne suis même pas sur que la rx4 est un 4x4 permanent... |
| jazzy | posté le Mer 03 Sept à 16:50
N'y connaissant rien, ça me paraissait qd mm fort de café ! |
| thamomo007 | posté le Mer 03 Sept à 17:00
En tout cas 7000 euros de réparation pour une valeur de combien pour la voiture ?? |
| teusch | posté le Mer 03 Sept à 17:44
Rx4 de 2001, visite des 100 000 km, je dirais que ça vaut pas >10. |
| jtd175 | posté le Mer 03 Sept à 17:49
Un différentiel qui pette pour cause de pneus différents sur les essieux, c'est du grand n'importe quoi, j'en reviens pas que des professionnels puissent raconter des conneries pareilles  |
| alfamateur | posté le Mer 03 Sept à 17:50
Jtd > c'est un différentiel Renault  |
| jtd175 | posté le Mer 03 Sept à 17:51
Alfa> oups oui j'avais omis ce détail |
| alfamateur | posté le Mer 03 Sept à 17:55
Plus sérieusement, j'ai bossé dans les pneus, effectivevemnt 4x4 permanent > changement des 4 en mm temps.....et meme marque etc... Certains proprio de Touareg qui ont voulu économiser qq $ s'en souviennent je pense.  Ou alors permutter AVT/ARR régulièrement.. |
| boss_427 | posté le Mer 03 Sept à 18:02
Exact, les transmissions Quadra (souvenirs...) avaient aussi ce "défaut" : changer les gommes en même temps. Si les transmission quadra avaient mauvaises réputations, le RX4 est encore pire en terme de fiabilité. Cette transmission intégrale du losange n'était fiable que sur le Kangoo, je me suis toujours demandé pourquoi  |
| enzo33 | posté le Mer 03 Sept à 18:06
Ah ah ah ! C'est trop bon ça Alfamateur ! Des mecs qui mettent une tite fortune dans un pseudo 4x4 VW et qui sont assez c..s pour vouloir économiser quelques € !!! Je me moque, mais bon, faut les comprendre aussi, vu le prix qu'ils ont dû payer leur engin, ils n'ont pu rien pour le faire rouler !!! |
| vassim | posté le Mer 03 Sept à 18:19
A part changer les 4 pneus tout les 5 000 km il est impossible de rouler en permanence avec 4 diamétre identiques, les roues ar tournent toujours un peu moins vite que les avant. Pour les proprio de touareg ca n'a rien a voir, c'est lié a un défaut de conception du véhicule. |
| olivier25 | posté le Mer 03 Sept à 18:20
Et les kangoo ont aussi ces mêmes problemes |
| enzo33 | posté le Mer 03 Sept à 18:53
Pour les Kangoos, surement, ce sont avant tout des.... RENAULT !!! |
| figolu14 | posté le Mer 03 Sept à 20:00
Euh, alors pardon, je vais être chiant, mais je suis largué et je ne comprends pas du tout pourquoi il faut changer les 4 pneus d'un 4x4 en même temps? Vassim a parlé d'un truc d'usure, je sais pas quoi. J'aimerais, pour ma culture perso, connaître la raison de cette recommandation, par une explication simple. Ce serait super  Merki! |
| teusch | posté le Mer 03 Sept à 20:04
Sur un 4x4, faut que les 4 roues tournent à la même vitesse => faut qu'elles fassent le même diamètre => faut que les pneus aient le même niveau d'usure. |
| figolu14 | posté le Mer 03 Sept à 20:18
Merci! Et même une différence de quelques millimètres ca défonce tout??? |
| thamomo007 | posté le Mer 03 Sept à 21:05
Teush si ca vaut 10 000 je ne mettrais pas 7000 de réparations, suffit de négocier chez Renault pour repartir avec une autre voiture et mettre un peu au bout .. non ? |
| rsi | posté le Mer 03 Sept à 21:12
Enzo> c'est pas parce que tu roules en touareg que t'es prêt à balancer "quelques euros" (à mon avis quelque chose comme 500€ pour 2 boudins) si tes pneus sont pas usé... faut arrêter de croire que les mecs qui ont un peu de fric aiment le dépenser à tort et à travers |
| AQUARIUM | posté le Mer 03 Sept à 21:33
Sur notre Quattro Audi ne les changent pas par 4..... |
| teusch | posté le Mer 03 Sept à 21:36
Thamomo > On m'avait proposé un RX4 full de full (kouir, TO, GPS...) de 2003 avec 70 000 km, carnet complet, pour 10k  |
| teusch | posté le Mer 03 Sept à 21:37
Rsi > Comme disait carpe, c'est pas en dépensant de l'argent que tu deviens riche |
| jtd175 | posté le Mer 03 Sept à 21:37
Les différentiels sont normalement là pour compenser cette différence de diamètre tout comme les différences d'adhérence, mais apparement chez Renault nan, ça les use jusqu'à la casse!! |
| I-S-R | posté le Mer 03 Sept à 21:38
Un quattro n'est pas un 4x4 permanent... |
| zorglub007 | posté le Mer 03 Sept à 21:38
Le quattro n'est pas un 4x4 permanent mais une "transmission intégrale" qui en temps normal reparti plus de couple sur l'avant |
| Ze_schumi | posté le Mer 03 Sept à 21:42
Les Rx4 n'est pas un 4x4 permanent... Il est de la trempe des Honda CRV & HRV, A3... etc. C'est une traction et dès une perte d'adhérence de train avant, il y a un report de couple sur les roues arrières... Ce qui me semble bizarre, c'est qu'un différentiel compense justement la différence de rotation entre les trains roulants. |
| jtd175 | posté le Mer 03 Sept à 21:43
Oué mais je vois pas pkoi le fait d'avoir un développement de roue différent entre l'AR et l'AV ammène à une usure du différentiel......j'ai loupé un truc là |
| Ze_schumi | posté le Mer 03 Sept à 21:44
Une A6 est une 4 roues motrices permanentes (comme un range, lada niva...etc) Une A3, non, c'est une traction avec report de couple sur le train arrière en cas de perte d'adhérence. |
| zorglub007 | posté le Mer 03 Sept à 21:45
Le quattro est similaire sur toute la gamme audi y compris sur vw, d'ailleur pur cela que la golf r32 est une pur merde |
| teusch | posté le Mer 03 Sept à 21:46
Zorglub > Nop Sur les moteurs transversaux, c du haldex. Sur les longitudinaux, du 4x4 permanent |
| zorglub007 | posté le Mer 03 Sept à 21:47
M enfout j'aime pas audi |
| olivier25 | posté le Mer 03 Sept à 21:48
Je suis d'accord avec Teusch |
| Ze_schumi | posté le Mer 03 Sept à 21:49
A mon avis, sur le RX4, le différentiel doit intervenir trop tot sur l'écart de vitesse entre l'arbre avant et celui de l'arrière. Par exemple, si l'avant tourne à une vitesse de x vitesse sur l'arrière.. il se dit qu'il doit faire intervenir le train arrière... Mais si ce réglage de mise en route est trop faible, il y a usure du diff... C'est mon point de vue... |
| Ze_schumi | posté le Mer 03 Sept à 21:50
Vaut mieux se taire que de raconter des choses que l'on ne connait pas.... Dernière édition le Mer 03 Sept 2008 à 22:42 par Ze_schumi, édité 1 fois |
| AQUARIUM | posté le Mer 03 Sept à 22:01
Notre A3 est un système Haldes comme Teush l'a souligné Le système HALDEX. Le système Haldex consiste à placer un coupleur sur l'arbre de transmission longitudinal ou en sortie de boîte. Ce visco-coupleur hydraulique se comporte comme un embrayage, puisqu'il comporte 2 disques cisaillant une huile à base de silicone. Le deuxième train moteur se trouve débrayé lorsque les conditions d'adhérence sont satisfaisantes, et il s'embraye progressivement lorsqu'elles se dégradent. Cette solution a le mérite d'une simplification pour une efficacité très satisfaisante. Ce système Haldex (différentiel à disque à précontrainte hydraulique avec système de pilotage électronique), est capable de reporter les forces motrices avant/arrière de 97% avant & 3% arrière à 3% avant & 97% arrière. Il anticipe les variations en interprétant toutes les données du boîtier central (la vitesse par exemple). Il réagit extrêmement vite aux variations de motricité. Le système quatre roues motrices développé par Audi est une solution au problème de l'adhérence des voitures de tourisme et de rallye. Dérivé de la traction, ce système renvoie la transmission aux roues arrière par l'intermédiaire d'un arbre longitudinal classique et d'un pont arrière à roues indépendantes. On trouve un différentiel à l'avant et à l'arrière ainsi qu'un troisième au centre, au niveau de la boîte de vitesses, permettant le dosage du couple entre les deux essieux en fonction de l'adhérence. Les Audi Quattro (à l'exception de celles équipées du système Haldex) sont donc des voitures à transmission intégrale permanente. Les Audi de série équipées d'une transmission intégrale bénéficient d'une bien meilleure tenue de route, surtout lorsque les conditions d'adhérence sont mauvaises (pluie, sol gras, verglas, neige) et que leur puissance est élevée, ou le couple important comme sur les motorisations diesel actuelles. |
| corsos | posté le Jeu 04 Sept à 17:04
Ces commentaires sont intéressants. Le RX4 est présenté comme un véhicule à transmission aux 4 roues semi-permanente. Je ne suis pas sûr de savoir ce que cela signifie.... très peu de gens chez Renault connaissent la recommandation du changement des 4 roues simultanément. J'en suis surpris au regard des risques pour le véhicule et ses occupants. Le bras de fer est engagé avec la marque, on verra bien. Pour répondre à certains intervenants, je pense que le véhicule, même si il possède toutes les options, ne vaut pas plus de 9k à l'argus. Il a de nombreux défauts, je suis bien placé pour en parler, et c'est dommage car il aurait pu être un tout chemin (et pas un 4*4, je sais ce que j'ai acheté) raisonnable.... Pour enzo 33 qui évoque la C... de ceux qui achètent ce genre de produit, et bien j'accepte la critique. J'aimerais simplement savoir si tu sais de quoi tu parles quand tu balances des "fox one" partout. "Gun Kill" de la part d'un chasseur, et pas sur play station |
| vassim | posté le Jeu 04 Sept à 17:42
Pour posséder et utiliser des 4rm depuis plus de 15 ans, de toutes sortes, de la bora tdi 4M a la subaru ou mitsubishi, audi rs, porsche Carrera4, en passant par des touareg V10 et autres 4x4, le tout sur des centaines de milliers de km, j'ai souvent roulé avec des pneus dépareillés et aux niveau d'usure différents. Je n'ai jamais rien cassé pour cette raison ! L'argument de changer 4 gommes a la fois est falacieux, il sert juste a engraisser les constructeurs et vendeurs de pneumatiques. Comme dit plus haut, a l'exception fugage du neuf, il existe toujours une différence d'usure av/ar ! Faudrait changer de pneus tout les 5000 km sinon ! Par contre j'ai maintenant pris l'habitude d'échanger les trains av et ar a des périodes réguliéres afin d'obtenir une usure homogéne. Comme ca quand on change ce n'est pas pour rien. |
| thamomo007 | posté le Jeu 04 Sept à 17:48
Tout à fait, je permute aussi avant / arrière sur la propulsion, comme ca à la fin je change les 4 en même temps et repars sur du full neuf |
| teusch | posté le Jeu 04 Sept à 17:48
Mais pendant un moment, tu roules en full naze |
| vassim | posté le Jeu 04 Sept à 17:52
Faut pas dépasser les témoins d'usure déja, ils sont la pour ca. Et d'autre part il est toujours préférable d'avoir une usure égale sur les 4 pneus que 2 merdes a l'avant ou pire a l'ar  |
| teusch | posté le Jeu 04 Sept à 17:57
Wé, c'est pas faux. C'est vrai que du neuf avec du naze, paie ton comportement pourri |
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