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 Croix Rouge Française |
| boomerone13 |  Le mar 8 avril 2008 à 15h54
 http://www.fiammeblu.org/cri/trasp_persone/iveco_dailyII/100_5546.jpg  Un camion Croix Rouge : ROUGE!! |
| boomerone13 | Le mar 8 avril 2008 à 15h55
http://www.fiammeblu.org/cri/indexfoto_cri.html Site de la CR Italienne  |
| nicolas79 | Le mar 8 avril 2008 à 16h35
Donc si je te suis, l'assoc qui posséde un ancien vsaV pourrait sans rien demander à personnes evacuer de son poste de secours? si c'est bien ça...j'ai vraiment de gros doute! l'assoc pourrait avoir la derniere cellule qu'il faudrait tout de meme qu'elle possede certaines autorisations. pour le reste je trouve ton ton vraiment limite parfois. il est vrai que je ne maitrise pas totalement le sujet a propos des NIT SP...je pense pas être le seul sur le forum. mais des messages plus clair et surtout plus pédagogique ferait avancer plus certainement la discussion. pour info moi je suis pas CRF... dans ma structure (PC), on évacue.le dernier vps que l'on a c'est un master vsaB et ça n'as posé aucun problème... d'ailleur à part le materiel de secours les autorités se soucient elles vraiment de savoir avec quoi on évacu? bon bah en fait on s'en fiche le 77 évacue quand même, ça doit être le principal pour eux... Dernière édition le 08/04/2008 à 16:42 par nicolas79, édité 2 fois |
| bbiscons | Le mar 8 avril 2008 à 16h40
Alors avant la loi de modernisation de 2004, on ne pouvait légalement pas évacuer sans avoir soit un équipage de 4 personnes ayant les qualifs SP ou un équipage comprenant un CCA et un vehicule avec croix de vie... depuis la loi de 2004 on peut évacuer à condition d'avoir deux choses, à minima un vehicule de type B de la norme EN 1789 (norme euro ratifiée en france depuis 99 dont les decrets d'application ne sont pas encore parus, mais ça ça ne concerne que les AP, pas les assoc) et une convention tripartite signée entre le sdis, le samu et l'assoc concernée définissant dans quelle mesure sont faites les évacuations. Il est bien précisé que l'équipe en charge des évacuations ne doit pas faire partie des équipes placées en fonction du RIS, c'est une équipe qui en gros ne fait rien d'autre, si elle parti elle ne désarme pas le dispositif. Toute assoc à qui il manquerait l'un de ces points évacue en toute illégalité et il y en a un paquet qui le font... libre à eux de se mettre dans la mouise... |
| pinpon7795 | Le mar 8 avril 2008 à 17h03
Je crois que je viens de comprendre... Véhicule pas aux nouvelles normes... Manque des grilles d'aération... Manque les nouvelles parrois, manque blablabla ... La fameuse différence entre les VSAB et les VSAV... Ok, alors dans ce cas, quasiment AUCUN véhicules ne sont aux normes... Le plus drôle vois-tu mon cher, je suis d'accord avec toi sur le point purement légal, mais sans vouloir parler de ma vie privée, j'ai fait un arrêt ya un mois suite à un gros souci de santé, et j'ai donc eu le droit à VSAB et UMH (logique) perso je m'en moquais royalement (surtout vu l'état dans lequel j'étais) de savoir si le véhicule était aux normes ou non ! Le plus comique dans toute cette histoire ! C'est que pour la Seine & Marne, encore énormément des véhicules de secours ne sont pas aux normes ... au moins 1/3 des ambulances pompiers (ce que j'appelle grossièrement ambulance veut dire VSAV et VSAB) ... les UMH de Lagny, la vieille de Meaux, sans doute l'UMH 3 de Melun etc... et effectivement les VPSP de la Croix Rouge, de la Croix Blanche, et j'en passe... Alors maintenant elle est où la logique ? Que le VPSP aie tout le matériel nécessaire à la prise en charge d'une victime de la meilleure façon possible ou alors que le camion il est bien trois grilles d'aération et des parrois aux nouvelles normes ? Pour moi le choix est vite fait... Pour les préfectures aussi visiblement... Quant au SAMU je n'en parlerai même pas. ...... Et euh que les pouvoirs publics commencent par bien la respecter la loi et là on pourra aller saquer les assoc' agréées de sécurité civile... Parce que quand je vois placardé en 4mX3 AMBULANCE sur un VSAV ou SECOURS MEDICAL sur un véhicule INFIRMIER, ou alors des pinpons US formellement interdits en France ... Ca me laisse doucement rigoler... Et ce n'est pas ce genre de procès d'intentions qui changera grand chose ... Maintenant tu as parfaitement raison bbiscons, la loi est la loi, et la même pour tout le monde, les assoc' devraient sans doute être encore plus irréprochables que les autres ... Mais pourtant... La perfection n'est pas de ce monde, et certainement pas française... |
| pinpon7795 | Le mar 8 avril 2008 à 17h05
Enfin ta réponse conçernant le personnel en plus ou en moins sur un DPS pour une évac, là je ne suis pas, tu as fait comment pour le voir sur une photo de VPSP qu'il n'y avait pas le personnel adéquat  |
| nicolas79 | Le mar 8 avril 2008 à 17h26
Comme je l'ai expliqué un peu plus haut,j'ai quelques lacunes par rapport à la norme EN 1789. toutefois y a un point qui me semble interessant. comment on l'applique? a priori pas du jour au lendemain mais bien sur un renouvellement de parc vehicule. je m'explique...prenons des dates bidons: 8 avril=vsaB 8 avril 0h00 sorti de la norme 1789 9 avril= on jette les vsaB et on achete tout plein de joli vsaV? de ce que l'on peut voir tous les jours c'est pas comme ça que ça se passe. les sdis ont juste continué à renouveller le parc en achétant que des vsaV tout en continuant à faire décaler les vsab... maintenant en ce qui concerne les assocs. un vehicule donné par un SDIS même repaint est il considerer comme un nouveau véhicule.à mon avis cela reste un vehicule d'occas à la norme vsaB. donc comme les SP, les assocs vont continuer d'évacuer avec des types vsaB en tantant d'aller vers des vsaV lors de prochains achats. est ce que je suis clair? Dernière édition le 08/04/2008 à 17:29 par nicolas79, édité 1 fois |
| pinpon7795 | Le mar 8 avril 2008 à 17h45
Très clair, et surtout logique... De plus la loi n'étant pas rétroactive en France, elle ne s'applique effectivement QUE pour les véhicules sortant de chez le fournisseur... Mais bon au pire, sinon tant pis, les assoc' n'évacueront plus et demanderont donc un moyen pompier pour venir faire l'évacuation... Oups, faudra que je précise que je souhaite un VSAV et non pas un VSAB |
| duffydeuf | Le mar 8 avril 2008 à 17h48
Oups, une petite précision.. normes, pas normes... c'est tant çà le problême... La NIT VSAV 330 dit çà : "Le véhicule de secours d'urgence aux asphyxiés et blessés (V.S.A.B.) prévu dans le décret n°97.1225 du 26 décembre 1997 du Ministère de l’Intérieur, est un véhicule de secours et soins d’urgence au sens de la norme NF EN 1789 qui, dans le cadre de la loi d’Aide Médicale Urgente, permet, en outre d’être médicalisé". Le texte du RNDPS sur le VPSP dit çà : Le véhicule de premiers secours à personne (VPSP) est une ambulance de secours et soins d’urgence, au sens de la norme NF EN 1789 qui permet, le cas échéant, c'être médicalisé". Donc, l'un dans l'autre, c'est la même chose. Par la suite il est marqué que le VSAV doit être de classe C et le VPSP de classe B... Pas forcément très cohérent... puisque argumentation identique, pouvoir être médicalisé... Pour l'application de la norme, je vous renvoi à cet article : http://www.secourisme.net/spip.php?article127 . Pour ce qui est des transports... Au jour d'aujourd'hui, et à mes grands regrets, les ambulances des asso n'existent pas encore... puisque le RNDPS nous en parle, mais sans définir quoi que ce soit... et aucun texte de loi à part celui-ci ne définit quoi que ce soit d'autre. De plus, les conventions tripartites ne peuvent encore être signées du fait que les conventions cadres avec le ministère ne le sont pas encore non-plus... Bref, on attend, mais çà devrait se décider assez vite. Nico A ce jour, on en est encore au même point qu'avant. |
| sylvaincrf95 | Le mer 9 avril 2008 à 09h33
Bonjour je tiens a repondre a ces sujets, bbsicons tu as raison officiellement il n'y a pas de normes pour les véhicules assoc de sortie. mais des départements on déja des tolérences pour le transport avec des véhicules ayant des normes demandez par les préfectures (VSAB ou VSAV ou VPSP) et SAMU. Je tiens a rajouté sur la loi de modernisation de la sécurité Civile: "sur accord du médecin régulateur du SAMU" c'est a dire que même si convention tri partite est signée, si le médecin régulateur décide que la CRF n'évacuera pas elle n'évacuera pas. sur les accord d'évacuer des associatifs avant la loi de 2004 les SAMU qui l'autorisait détournais la chose avec la loi de l'AMU qui dit: "le médecin régulateur du SAMU est le seul responsable et décideur du moyen de secours et d'évacuation qu'il envoie sur place" maintenant la norme VPSP n'est pas encore sortie que la CRF a référencer un VPSP et picot aussi depuis octobre 2007. Je travail en secu incendie en immeuble de grand hauteur les normes change tout les 2 ans environ, si on devait fermer les immeubles qui ne sont pas aux normes actuelle le quartier de "La Défense" (le manathan de Paris) serait fermer et faire les travaux dans tout les immeubles seraient onéreux et le temps de les finir la norme aura encore changé, sur ces immeuble les gros travaux de réaménagement sont fait suivant la norme en vigueur pendant ces travaux tout ce qui était au normes en 1977 si l'immeuble est de cette année n'empèche pas l'exploitation de l'immeuble pour les véhicules c'est la même chose. la loi française n'est pas retro active les véhicules sont aux normes de leur construction et je pense que les SAMU ayant besoin des associatif se réfèreront à la lois de l'AMU en cas de Problème. en ce qui concerne les conventions nous avons du mal dans le 95 a les faire signer au SAMU car nous avons déja une convention avec eux depuis 6 ans et ils ne comprennent pas pourquoi une nouvelle convention. Le national nous a dit de ne pas nous presser car le loi est nouvelle et la CRF a été trop vite et les autorités n'ont pas spécialement été avertis des principes de convention ca arrivera courant 2008 pour nous. bbsicons si tu veux parler de lois a ce moment la, demande a tout les gens qui on mis des photos sur le site de retirer les gyrophare (feu tournant bleu) (et belle rampes) de leurs VL et de mettre du flash sur leur VPSP car rappelons le je feux bleu tournant et avertisseur de type 2 tons est interdit pour les assoc et est une tolérance que font certaines préfecture aux assoc et je suis sur que dans les entités (et peut être la tienne) de ton département vous avez de beau gyro( ou rampe) sur vos VL et VPSP si tu veux respecter la loi a la lettre qu'attend tu pour leur demander de retirer ces avertisseurs interdit allez sans rancune salut |
| bbiscons | Le mer 9 avril 2008 à 13h46
ça va en faire rire certains mais à la dl de toulouse dont je fais partie les vehicules sont désarmés concernant les avertisseurs sonores et lumineux et aucune vl n'a de gyro... |
| pinpon7795 | Le mer 9 avril 2008 à 15h46
D'accord, ya pas de gyros sur tes VL pas de problème... Juste une question ? Elle est toute conne ma question ... Tu fais un IDM sur un point de rassemblement quelconque avec DPS, tu vas hurler parce que le VPSP n'est pas aux normes actuellement en vigueur ? Je veux bien qu'on fasse tout ce qu'il faut, mais faut rester un minimum sérieux ... Et arrêter de se prendre la tête pour des idioties tipiquement françaises ... Après ceci est mon point de vue et n'engage que moi... |
| duffydeuf | Le mer 9 avril 2008 à 16h25
Bbiscons... Quand tu dis "tous" les véhicules, çà n'inclue pas les VPS j'espère ?... Nico |
| gendy54 | Le mer 9 avril 2008 à 18h10
A mon avis si.  |
| colargol87 | Le mer 9 avril 2008 à 18h21
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| bbiscons | Le jeu 10 avril 2008 à 12h32
J'ai dit tous donc ça comprends aussi les vps, nous n'évacuons pas. Tout est là mais tout est déconnecté. ça évite aux petits malins de s'amuser, ensuite dans l'état actuel des choses, si vous y voyez une utilité j'aimerai bien savoir laquelle. A quoi sert de la signalisation lorsque l'on fait 0 voie publique ? Un plan rouge ? On sera escortés par des motards... |
| pinpon7795 | Le jeu 10 avril 2008 à 13h03
Euh bbiscons tu parles pour où là ? Non parce que pardon de te contrarier, mais euh certes dans mon ancienne assoc' c'était un peu comme tu dis bien qu'on évacuait quand même, y compris avec SMUR... Mais euh je suis à la croix rouge depuis fin août, et j'ai déjà fait je ne sais combien de plans rouge (grr d'ailleurs ça m'énerve quand ça sonne pour ça) et je n'ai jamais vu un seul motard venir escorter mon VPSP !!! ni même escorter les UMH ni même personne ... Ils n'ont pas que ça à faire dans ce genre de circonstances ... et puis alors dis donc, avec 20 VPSP Croix Rouge + Protec en même temps, ça en ferait des motards... Faudrait l'escorte présidentielle avec... |
| pinpon7795 | Le jeu 10 avril 2008 à 13h04
Et puis du voix publique on en fait un paquet, mais même pas besoin de faire du réseau pour ça, vous n'avez jamais de DPS sur la route vous ? |
| nicolas79 | Le jeu 10 avril 2008 à 13h05
Dernier exo dans mon departement : plan sater. pour mon ambu pas un seul motard. alors on a ouvert la voie avec nos gyros et 2 tons. chez nous tous les gyros sont branchés et evidemment que y a des petits malins mais si dans l'équipe presente a bords du VPS y a personne pour dire au petit malin d'arreter ses conneries...il faut se poser des questions sur l'encadrement! ça me fait penser un peu aux lois de murphy, c'est quand les gyros sont branchés que l'on s'en sert pas, il suffit qu'ils soient debranchés pour en avoir besoin! |
| bbiscons | Le jeu 10 avril 2008 à 13h26
Je ne parle que pour chez nous, avant qu'on engage un vps sur un plan rouge il pleuvra des grenouilles... ces justement certains CI les petits malins lol Dernière édition le 10/04/2008 à 13:34 par bbiscons, édité 1 fois |
| duffydeuf | Le jeu 10 avril 2008 à 14h45
Salut bbiscons, Je pense donc qu'il y a eu une pluie de grenouilles à Toulouse, le 21 septembre 2001, puisque la CRF à engagé un bon nombre de VPS sur le plan rouge AZF (je parle d'expérience puisque j'y étais, comme tant d'autres). Pour ma part, j'ai aussi connu celà, que les av sonores et lumineux aient été débranchés... Toutefois, plusieurs points : - une ambulance, construite comme celà, a été équipée d'av sonore et lumineux, que l'on ne peut modifier, sans passage aux mines (çà a un autre nom maintenant), tout comme si tu veux changer des trucs sur ta bagnole. Donc, si les av sonores et lumineux ont été débranchés, le véhicule n'est plus conforme à ce qui est noté sur la CG et CT, donc n'a pas le droit de rouler sur la voie publique... - lorsque tu es en DPS, par exemple dynamique (course de vélo), si tu te déplaces avec une victime à bord (même sans vouloir évacuer) ou que tu as une victime à bord sur la VP, tu dois avoir les av bleus en marche. - De plus, en cas de pénurie de moyens, le médecin régulateur peut te demander de transporter, et dans ce cas, tu as obligation de te signaler aux autres usagers de la route, càd, activer les av sonores et lumineux. Bref, débrancher ces dispositifs de sécurité est assez inconscient, et de plus contraire à la loi. Surtout si c'est pour empêcher les secouristes de faire les cow-boys avec, il y a d'autres moyens. Nico |
| bbiscons | Le jeu 10 avril 2008 à 16h06
Eh je suis 100% d'accord avec toi, par contre nous sommes 7 ans après AZF et beaucoup beaucoup de choses ont changées à Toulouse... Sur les exercices plan rouge le job de la crf de Toulouse c'est l'hébergement d'urgence loin du chantier actuellement... peut être que les choses changeront avec les nouveau bureaux mais je ne rêve pas. |
| sylvaincrf95 | Le ven 11 avril 2008 à 08h29
Salut je suis d'accord que si vous ne faites pas d'urgence vous ne mettiez pas d'avertisseurs partout cependant le RNVPSP n'est pas encore sortie mais je peux te dire y aura des avertisseurs de Référencé dedans aux dernières nouvelles l'observatoire du secourisme n'arrivais pas a se décider sur du gyro phare 2tons ou feux a éclat ou flash 2tons ou 3tons pour les assoc car dans certains département le gyrophare 2 tons est tolléré en fonction des missions pouvant être donnée au assoc, mais je pense que sur toulouse vous serez obligé de rebrancher vos avertisseur vu que se sera la norme. maintenant il y a d'autres moyen de limité les abus de certains "cowboy" sur les avertisseurs, nous sur le 95 on a une formation chauffeur depuis 15ans déja avec une partie théorie et une pratique et dans la théorie on met l'accent sur ce qu'encoure le chauffeur en cas d'abus d'avertisseur non seulement on lui retire son agréément de conduite de véhicule CRF et en plus on ne le couvrira pas auprès des autorités. Je peux vous dire que ça calme, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'abus mais nous en avons très peu. les plus gros "abus" actuellement c'est sur certaines grosse course cycliste quand on évacue il faut que l'on réinjecte la course dans le plus bref délais et la police nous demande d'utiliser les avertisseur voir nous escorte. c'est les autorités qui demande car pour eu, hors de question que l'évac soit faite par les sp et il faut rejoindre la course rapidement (j'appel abus autorisé car pas de caractère de secours d'urgence) j'ai vu aussi la notion d'escorte motard (d'une part moi non plus je n'ai vue aucun plan rouge avec escorte motard pour les secours) ça m'ai deja arriver d'être escorté par les motard a plusieurs reprise (sur DPS pour réinjecter le course ou pour aller sur intervention, sur transport urgent etc...) et je peux te dire que les avertisseurs sonore et lumineux sont utile quand même sur le VPSP car nous avont que 2 motard d'escortes qui fonce devant (avec les reprise des VPSP des fois difficile a suivre) et si on ne mettait pas nos avertisseurs les gens une fois les motard passés se resserre ou passe a leur feu vert et on risque l'accident et si on s'arrête parce qu'on arrive pas a suivre les motard les autorités nous engueule. je comprend que sur vos VL vous n'ayez pas mis d'avertisseur mais je trouve navrant de voir que sur le VPSP c'est débranche (autant les démonter si ils ne servent a rien) car on ne sais pas sur quoi on peut être appelé. Ca m'est deja arriver d'être tranquille en DPS et deux motard sont venus me cherchez car il y avait un accident sur la route a coté et ils savaient qu'on était la. eh bien cas de force majeur on a laissé 2 personnes sur le DPS et on est partie a 2 pour faire les premiers soins en attendant les SP mais il fallait suivre les motards qui roulaient vite (cela dit ils nous ont escorté pour revenir sur le DPS après car il savaient l'embarras qu'on avait de quitter un DPS et le laissé non conforme) Coment faites vous pour vous mettre en protection sur une chute sur une course cycliste sur route si vous n'avez même pas les avertisseur lumineux? ça dois être ennuyeux d'être a la CRF de toulouse enfin moi je m'emmerderais si même sur DPS on ne fais pas d'urgence (sur course cycliste par exemple) voila je sais je suis long mais sans rancune |
| bbiscons | Le ven 11 avril 2008 à 12h24
On n'en fait tout simplement pas de course cycliste lol et aucune évac alors... il n'y a que trois quatre postes sur l'année où nous pourrions être susceptibles d'évacuer... nous avions en projet l'achat d'un véhicule aux normes pour évacuer dans les règles (notre nouveau président qui le professeur virenque cofondateur du samu avec le professeur lareng et le samu31 y tiennent...), mais comme il n'y a rien de diponible dans les tarifs jugés normaux par la dl... le projet est abandonné pour le moment. La province n'est pas la RP !  |
| Yama9422 | Le ven 11 avril 2008 à 15h18
Je pense que certaines villes de province on largement de quoi faire (point de vue financier) surtout à toulouse ... comparé à certaine ville de Région Parisienne ... C'est bien beau de vouloir changer de véhicule et d'en avoir un tout neuf, mais si c'est pour l'avoir juste en déco et débrancher les avertissuers sonores et lumineux, autant garder de vieux véhicules ou acheter des tentes  Je vois certaines DL dans le 94 qui par exemple on vu leur dossier "renouvellemet ambulance" refusé par le nationale sous prétexte qu'il gagne pas assez d'argent avec leur poste de secours(ils font des missions non rémunérer de la mairie genre les balle populaire....parceque la mairie leur a offerts un local et un garage) , alors que cette DL est active (réseau de secours, renfort à droite a gauche, plan rouge, mission locale ...) |
| bbiscons | Le ven 11 avril 2008 à 16h54
Bein contrairement à ce que tu crois on est pas du genre richissime, on galère pour remplir nos postes et un vehicule neuf c'est meme pas en rêves... |
| sylvaincrf95 | Le sam 12 avril 2008 à 10h24
Salut, nous dans le 95 on ne roule pas sur l'or et nos DL font avec leurs ASM de 20ans ou achète des véhicule d'occas genre ancienne ASSU ou VSAB sur ventes domainiale ou ebay ou le bon coin une DL vient d'avoir un boxer de 10ans ancienne VSAB le cout tout acheté grace a ebay, sauf marquage et peinture, le cout total peinture blanche marquage 2 ton giros (car tout était demonté) 8000€ et le véhicule est aux normes actuellement demandé en minimum par le SAMU (VSAB) on sous tarif nos DPS (les prix proposé par le nationnal reflete la réaliter des couts des frais) on fait des tarif largement inférieur a ceux du national ce qui fait qu'on rentre pas dans nos frais sur les DPS. on essaye d'augmenter un peu pour se rapproché aux prix référencés mais on ne peut pas augmenter de 300€ le DPS en une seul fois. on fais le Système D si tout va bien (je touche du bois) le conseil général devrait financer 1 VPSP neuf pour renouveler notre parc départementale on les a vue fait un point sur le réseau de secours (pas financé actuellement par les autorités) et ils seraient partant pour ce financement. je ne savais pas que la croix-rouge de toulouse avait baisser autant que ça il me semble que c'était la CRF de toulouse qui a créée le SAMU de toulouse je me trompe peut être |
| bbiscons | Le sam 12 avril 2008 à 11h49
Tu ne te trompes pas, c'est bien ça... la crf de Toulouse a bien apporté véhicules et personnels aux deux médecins qui l'ont crée dont un (christian virenque) est notre président local depuis peu et l'autre (louis larreng) est le président départemental et national de la fnpc... Le fait est que meme si le samu te demande ça c'est qu'ils ne connaissent pas nos textes et à la limite je dirai que c'est pas leur pb, après c'st à toi de voir si tu veux ne pas respecter ces dits textes parce qu'on ne te le demande pas... "euh mr le juge ils ne nous ont pas demandé de respecter la loi alors on l'a pas fait, mais on savait pas que c'était pas le samu qui faisait les textes..." Notre politique a été plutôt de dire, que nous n'avions pas les moyens de faire bien alors il valait mieux ne pas faire et mettre l'argent ailleurs. |
| pinpon7795 | Le sam 12 avril 2008 à 13h11
Excusez-moi, mais j'ai cette vague impression que ce débat est complètement stérile, chacun campe sur ses positions et n'a visiblement pas la moindre envie d'évoluer... La Croix Rouge 77 a des véhicules, qui d'après certains ne sont pas aux normes, d'après d'autres le sont... Bref, c'est de l'éternel désaccord, pour des histoires de normes de véhicules... Je viens d'aller faire un tour sur le topic... Et je viens de voir en page 218 la photo d'un VSAB du SDIS 77, et de la VRM unité SMUR Melun Marc Jacquet... Je peux vous assurer que ce VSAB continue de rouler, de sauver des vies, de médicaliser etc... Pourtant il n'est bel et bien plus aux normes d'après la nouvelle NIT 330 des VSAV ... Pas de grilles d'aération supplémentaire, pas de marquage rétroréfléchissant jaune et rouge etc... Et là, personne ne dit rien ... Et ça se passe très bien ... Et que ce soit pour la croix rouge, la croix blanche, les sapeurs pompiers, les SMUR, ou même l'ADPC (avec laquelle je n'ai jamais bossé dans le 77) on se fiche tous de savoir lequel véhicule sera le plus récent et le "plus aux normes en vigueur" le principal, c'est que l'on aie le matériel, les compétences, et chacun dans son rôle... Que les interventions se déroulent en parfaites complémentarité... que un pompier avec un creuf et un croix blanche soient capables ensemble de faire une RCP en attendant le SMUR et sans que ça se passe mal ! Mais pour ça, pas besoin d'avoir des véhicules neufs... Enfin bon, je pense que beaucoup ici seront d'accord avec moi... Et il en est exactement de même dans le 94... Alors ... Bon, je poste une photo (avec accord du photographe) d'une manoeuvre SAMU 94 + CRF 94 organisée samedi dernier... Et alors pour les véhicules, bon on ne voit pas les UMH... mais les VPSP on les voit...   |
| bbiscons | Le sam 12 avril 2008 à 15h56
Nous parlons de difficultés d'acheter un vehicule aujourd'hui pour être dans les normes aujourd'hui... la loi n'est pas retroactive en france, un vsab acheté avant la NIT330 peut rouler en toute légalité ainsi qu'une ASSU transformée en vpsp achetée avant les décrets d'application de la loi de 2004 ne pose pas de problème mais ne pourra pas évacuer selon les nouveaux textes puisqu'elle n'y correspond pas, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'a pas le droit de servir à autre chose. Je le dis et le répète nous parlons d'aujourd'hui, pas d'il y a trois ou quatres ans. Tant que les sdis ne vendront pas leurs vsab ceux ci seront tout à fait dans le cadre légal puisque ayant été acquis avant les modifications du cadre réglementaire, l'acheteur qui passera derrière non. Personne n'a jamais dit que quand une loi sortait concernant une norme tout le parc non correspondant allait à la casse, il y va juste quand il est remplacé et ce sans pouvoir être revendu pour le même usage c'est tout, c'est ça la non retroactivité. Je pense avoir assez expliqué donc en effet, faites comme vous le sentez... Personnellement ce n'est pas une histoire de position, peut m'importe ce que vous allez faire chez vous ça ne me concernera pas. Je tache simplement d'éclaircir un point complexe après m'être penché attentivement dessus, je n'ai aucune opinion, je ne fais que lire la loi et les choix de ma dl sont faits. Les "chez moi c'est comme ça et chez le voisin aussi, c'est bien que ça doit être ça" ça ne sert pas à grand chose face à des textes où c'est écrit noir sur blanc. On trouve encore dans certaines DL du matériel souillé dans des sacs avec des lots périmés et de la betadine en antiseptique, sans même parler des bouteilles de 2l avec manodétendeur à l'ancienne... regarder chez le voisin ne sert pas à grand chose, s'informer auprès des sources sures (en l'occurrence l'état puisque j'en ai parlé longuement avec le responsable de la future NIT au ministère qui m'a gentiment écouté et répondu) reste plus fiable. Sur ce je terminerai en disant que vous avez un libre arbitre et que ferez comme vous le sentez, si vous êtes surs et rassurés sur vos méthodes c'est le principal. J'ai apporté ma pierre à cet édifice et vous laisse seuls juges des suites à donner. Je m'en tiendrai donc à ce que j'ai déjà dit sans rajouter d'autres contributions. |
| jamesiacino | Le sam 12 avril 2008 à 20h21
Ouh compliqué vos discussions, mais pour ceux qui attendent la NIT du VPSP, vous pouvez encore l'attendre longtemps, je viens aujourd'hui de voir la personne en charge de rédiger la norme, et elle est loin d'être finie, même il quitte ses fonctions, alors continuons à faire aux mieux |
| sylvaincrf95 | Le lun 14 avril 2008 à 09h14
Bonjour pour rebondir une dernière fois (je sais encore long) si je suit le résonnement de bbiscons: toutes les DL, le nationnal,les DD, les préfectures, conseil généraux, mine et controle technique, aménageurs d'ambulance sont hors la loi. pourquoi? parce qu'un véhicule de secours associatif (avant loi secu civile de 2004) n'a aucune exitence légal et que la norme VPSP n'est pas encore sortie (même pour se servir de ce véhicule en poste de secours sans faire de transport): les DL (il me semble qu'a toulouse tu en a un ) et DD qui ont eu ou ont une ASM ou VPSP ou VPS car détenteur d'un véhicule qui n'a pas d'existence légale ou dont la norme pas sortie. le National qui en 1992 a fait des VPS qui n'ont aucune existence légale et les a redistribués a des DL.les préfectures pour avoir immatriculé et avoir inclus sur ses conventions des véhicules qui n'ont aucune existence légale. les conseil généraux qui pour certains on offert des véhicule qui n'ont aucunes existence légale a des Croix Rouge.les mines et maintenant CT qui ont vérifié et validé tout les ans des véhicules qui n'ont aucune existence légale. et les Aménageurs qui ont construit et vendu des véhicules qu'y nont pas d'existence légale et qui reférence actuellement de VPSP alors que la normes n'est pas encore sortie. si tout le monde réagissait comme ça personne n'avancerais il est vrais qu'il y a des lois mais il y a des tolérences et de détour de lois avec d'autres lois en fonction des missions données aux assoc dans certains département. Personnellement je n'ai jamais vu un juge allez regarder les normes du véhicule qui transportait la victime (et pourtant il y a eu des accident de véhicule CRF en cours de transport) par contre il sera regardant sur l'état générale du véhicule, l'état du matériel, les compétence des gens a bord (chauffeur ayant bient le permis b sanitaire par exemple obligatoire a partir du moment que tu prend en charge une victime dans un VPSP ou ASM même pour des simple soins) Rappelons le aussi que sur la loi de la secu civil de 2004 si les assoc on le droit de "transport d'urgence" sous conditions (accord du samu signature de convention etc..) c'est grace aux département où les autorité et assoc "transgresse la loi" comme tu sous entend en faisant des transport et /ou du réseau (pour certain departements) car au début les sénateur étaient contre laisser des associatif faire des transports (et on resterais sur les tolérence d'avant, le poid des ambulances privés) et c'est les sénateurs des départements ou les assoc sont tres forte en nombre de transport et/ou de dispo SAMU qui se sont revoltés en disant qu'ils allaient leur mettre de grosse difficulté si les pompiers devais faire les 400 à 5000 evac par ans que font les assoc dans certain département. si tout le monde réagissais comme toi a toulouse la croix-rouge n'aurait pas l'impact et la réputations général qu'elle a dans nos département de serieux et de compétences. moi je dis il faut avancé et pour ça il faut des fois "contourner la loi" (en restant border line) avec d'autres lois (loi de l'AMU qui dit que le SAMU est décideur et responsable du moyen de secours et d'évac et on nous donne les accord de transport par ligne enregistré ou sur la fiche informtatique SAMU mis par PARM ou Médecin. ans le 95,Ils connaissent notre matériel et nos compétence et y font confiance ,ils refusent régulièrement des transports à l'ADPC du 95 pour les mêmes raisons ils connaissent leur matos et leurs compétence (mettre 3 AFPS 1 PSE sur un DPS par exemple) par manque de confiance). si on écoute le SAMU des fois sur certains DPS pour des petite affection (entorse, traumatisme doigt nez etc...) ils nous disent (comme ils disent au gens au tel) prenez votre VL emmenez le (heureusement on ne le fais pas). voila je dis il faut évoluer et en faisant ces évolution même border line on fait changer les lois nous avons déja évolution sur les transport d'urgence et comme les pompiers les véhicules vont passer petit a petit aux Norme VPSP (enfin quand elles seront sortie) et nous continuerons d'évacuer car les autorités dans nos département ont besoin de nous et l'état et la justice en sont conscients (nous sommes auxiliaire des pouvoirs publics encore un texte que nous utilisons pour ces chose la ) je suis responsable réseau sur mon département et j'invite toutes les personnes PSE 2 PSE 1 CI majeur a venir en faire chez nous ça motive beaucoups les secouristes allez parlons de véhicules de chose opérationnel qui sont faites dans nos différent département ou assoc salut |
| bbiscons | Le lun 14 avril 2008 à 09h19
Sorry tu ne suis pas du tout mon raisonnement mais ce n'est pas grave... si tu veux que je revienne dessus pour vulgariser un peu ce que j'ai dit envoies moi un mp... Dernière édition le 14/04/2008 à 11:58 par bbiscons, édité 1 fois |
| duffydeuf | Le mar 15 avril 2008 à 14h15
Concernant la remorque PCM 13, en page 4, serait-il possible d'avoir des photos intérieures ? |
| jamesiacino | Le mer 16 avril 2008 à 22h23
Sachez que le 12 avril dernier, MADAME BIDAULT DE L'ISLE (de la PCP), pionnière des secours associatifs moderne (43 ans d'exceptionnels service et de générosité) à reçu des mains du professeur Lareng, les insignes de la légion d'honneur, un hommage bien rare au profit des secouristes associatifs mais une récompense bien méritée au regard de la GRANDE DAME qu'elle est; Il est à espérer que d'autres recevront un jour les honneurs mettant en avant, enfin une reconnaissance véritable de l'esprit volontaire du don de soi que représente nos passions. Respect et remerciements à MADAME. |
| boomerone13 | Le mer 16 avril 2008 à 22h33
Duffydeuf Nan dsl perso je n'ai pas de photo interieur |
| bbiscons | Le mer 16 avril 2008 à 23h04
Sans enlever de valeur au symbole, mr lareng est quand meme un champion de l'autocongratulation de ses troupes... y'a qu'à voir la derniere news sur le site de l'adpc31... |
| grizzly | Le mer 16 avril 2008 à 23h42
Dans tous les cas, une Légion d'Honneur pour la fondatrice de la Protection Civile de Paris qui a commencé le secourisme en 1969 et a fait plus de 3000 postes de secours, c'est plutôt génial. On le doit au Professeur Lareng et on le remercie. Ce qui est dommage, c'est qu'il n'y ait pas plus de reconnaissance pour les bénévoles... |
| IFM | Le mer 16 avril 2008 à 23h49
Bbiscon à écrit : " Sans enlever de valeur au symbole, mr lareng est quand meme un champion de l'autocongratulation de ses troupes... y'a qu'à voir la derniere news sur le site de l'adpc31... " le Professeur Lareng il aurait bocou de choses a apprendre a un pti mec qui vien davoir son pse...................................................... et a lépoque ou il comencai a oeuvrer pour les autres (un peu comme toi) il sortait pas autan de connerie!!!!!!!!!!!!! bonne soiré  |
| pinpon7795 | Le jeu 17 avril 2008 à 01h37
Je veux pas vous saper le moral, mais la secrétaire générale de la fédération des secouristes français croix blanche (dont je tairais le nom pour son respect) a été faite officier de la légion d'honneur par le président de la république française il y a au moins 15 ans... |
| sylvaincrf95 | Le jeu 17 avril 2008 à 08h09
Salut, c'est bien que les gens soit remercier pour leurs actes et mes félicitations a madame bidault de l'isle mais la légion d'honneur n'est pas exeptionnel |
| charlydesign93 | Le jeu 17 avril 2008 à 08h51
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| jamesiacino | Le jeu 17 avril 2008 à 11h29
Sylvaincrf95 > même si ce ne sont que des medailles, des bouts de ferrailles, tant que cela ne sera pas plus repandu et qu'il n'y aura pas d'autres manière de mettre à l'avant et remercier les bénévoles, ce sera pour moi exceptionnel, et ce fait renforcé par la qualité des personnes remerciées. @+ |
| sylvaincrf95 | Le ven 18 avril 2008 à 08h50
Jamesiacino je ne voulais pas te vexer. Mais régulièrement des gens de la croix-rouge sont remercier par légion d'honneur (et des fois pas ceux qui le merite le plus) sur l'opération du crash du concorde ,5 secouristes du 95 on eu la legion d'honneur sur 5, 3 n'ont pas mis les pieds sur le site du concorde (ni en base arrière) ils l'ont eu simplement parce qu'ils étaient cadre mais les gens qui ont passer leur semaine sur le site et ceux qui y étaient le soir du crash eux on rien eu (je parle en connaissance de cause j'y ai passé 5 jour et 4 nuit sur site) je ne voulais pas te vexer mais pour moi c'est pas les médailles qui font les gens et je n'oeuvre pas pour avoir des médailles. cela dit je félicite cette dame qui le mérite sans doute (car on donne des médaille a beaucoup de gens qui le mérite) allez salut |
| charlydesign93 | Le ven 18 avril 2008 à 08h54
C'est un bout de feraille qui representent tant de chose pour ceux et celles qui le recoivent et puis c'est une grande distinction de l'état donc je dit Dernière édition le 18/04/2008 à 09:00 par charlydesign93, édité 1 fois |
| IFM | Le ven 18 avril 2008 à 11h03
Oui dailleurs plin de foot ballers l'ont lol |
| jc02 | Le mer 23 avril 2008 à 13h52
Quelques antiquités pour les amateurs: renault 1000kg ambulance CRF Haute-Garonne, véhicules crf en mai 1968 , les débuts des permanences sur l'autoroute de l'ouest à Rocquencourt      |
| leseb33 | Le mer 23 avril 2008 à 14h19
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| JAMESIACINO | Le mer 23 avril 2008 à 16h08
Excellent encore encore encore |
| gendy54 | Le mer 23 avril 2008 à 18h42
Jc01 >>> |
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