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Comparatif 335i vs 335d |
| Kri |  Le mer 27 janv 2010 à 21h00
Punaise océan dans le genre lourd... Écoutes donc ce que te disent les mossieurs, genre ils sont un poil mieux informes que toi. |
| Toniciano | Le mer 27 janv 2010 à 21h05
Un très gros poil alors. Parce qu'effectivement sur la M3 F30 ce sera un bloc S55, pas besoin de faire un dessin du coup. |
| dingodoto | Le mer 27 janv 2010 à 22h41
Je m'y perds avec tout ça, c'est quoi le s55? |
| vassim | Le mer 27 janv 2010 à 22h46
Un bloc 6 cylindres concu pour étre turbo compressé a contrario du N54 qui n'était qu'un bricolage hatif pour recevoir les turbo et qui chauffe excessivement. |
| dingodoto | Le mer 27 janv 2010 à 22h47
Donc turbo + compresseur? |
| anhamper | Le mer 27 janv 2010 à 22h48
Et il n'y aura pas de E92 avec un S55 ou un N55 amélioré ? Ca serait sympa si le powerpack était dispo sur le N55 aussi. |
| vassim | Le mer 27 janv 2010 à 22h50
Turbo uniquement. 2 petits sur le N54 et un plus gros mais a géométrie variable sur le N55. D'aprés les spécialistes le S55 sera l'évolution que l'on trouvera dans la futur M3, celle qui ne se trainera plus la teub a ce qu'il parait. |
| dingodoto | Le mer 27 janv 2010 à 22h54
En fait j'ai vu y a pas longtemps un seat ibiza bocanegra de laquelle ils sortent 180ch d'un petit 1,4 qui est turbocompressé. Je suis pas ingé et d'ailleurs ça me dépasse mais peut on installer un turbo + compresseur. J'ai lu sur un autre topic que scherlock se demandait s'il éxistait un kit compresseur pour une alpina b3s qu'il aurait commandée??? |
| anhamper | Le mer 27 janv 2010 à 22h56
La M3 actuelle, en décotant un peu peut être une alternative plus fiable à une 335i n54 .. bon il y a tout le "décor" M qui se la raconte un peu, mais ça doit pousser correctement. Mais n55 + dct + power pack ça me semble être un bon pack. Bon, par contre va falloir que je gagne bcp bcp plus pour me faire à l'idée de mettre autant dans une caisse !  |
| anhamper | Le mer 27 janv 2010 à 22h57
Vw fait pas mal de compresseur + turbo. |
| dingodoto | Le mer 27 janv 2010 à 22h59
En fait ça poutre ces engins alors  |
| dingodoto | Le mer 27 janv 2010 à 23h02
J'avoue qu'un b3 de ce style me fait plutot bander: http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=125942713&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.so rtOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=1100&makeModelVariant1.modelId=4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetex t=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=E XPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&tabNumber=2 http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=122908993&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCEND ING&makeModelVariant1.makeId=1100&makeModelVariant1.modelId=4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeMo delVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUn repaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1 |
| kael | Le mer 27 janv 2010 à 23h07
Ocean veut se convaincre de ne pas avoir acheté une trapanelle déjà "has been" |
| vassim | Le mer 27 janv 2010 à 23h08
Citation de dingo : VW produit plusieurs moteurs 1.4 L équipés d'un compresseur et d'un turbo depuis qlqs années.« Je suis pas ingé et d'ailleurs ça me dépasse mais peut on installer un turbo + compresseur. » Ce montage existe depuis trés longtemps. On l'a vu en compétition sur des lancia de rallyes il y a plus de 20 ans entre autres. |
| ocean115 | Le mer 27 janv 2010 à 23h09
Qui a parler que c'était pas fiable le N54, à part qques pb de pompes HP et encore aussi minime soient ils ???? et puis c'est bien connu BM fait dans le bricolage hatif... au passage le n54 chauffe selon l'huile qu'il a, j'en ai fait l'exp depuis que j'ai refait ma vidange, avant y'avais de la 0w30 sans doute depuis motul special BM 5w40 max 110°c en asouillant, alors qu'avant en conduite normale 120°c easy ç devient risible ce fofo..... sur ce.. Dernière édition le 27/01/2010 à 23:12 par ocean115, édité 1 fois |
| vassim | Le mer 27 janv 2010 à 23h10
Citation de kael : Faudrait ouvrir un concours pour essayer de prévoir de quelle maniére il va la jackyser a sa façon ! « Ocean veut se convaincre de ne pas avoir acheté une trapanelle déjà "has been" » |
| anhamper | Le mer 27 janv 2010 à 23h13
Les sorties d'échappements sont déjà droites cette fois-ci ! Du 20" ? Dernière édition le 27/01/2010 à 23:14 par anhamper, édité 1 fois |
| ocean115 | Le mer 27 janv 2010 à 23h13
Elle va rester stock vassim, par contre toi vire tes gamelles au q lol  de toute façon ici c'est simple demain j'ai une veyron , et ça sort quoi que c'est une belle merde ambulante...because ocean (attention vassim po ocean drive) enfin pi etre t as pas compris le jeu de mot ! faut arréter 2min et savoir reconnaitre les choses c'est tout! Dernière édition le 27/01/2010 à 23:16 par ocean115, édité 2 fois |
| dingodoto | Le mer 27 janv 2010 à 23h16
Turbos, compresseurs, intercoolers...j'ai jamais rien compris... si qqun veut bien se lancer dans une explication simple??? |
| anhamper | Le mer 27 janv 2010 à 23h23
Turbo: turbine mise en action par les gazs d'échappement, il faut donc un certain débit pour qu'il commence à fonctionner. compresseur: compresseur électrique qui fonctionne dès que le moteur tourne, par contre a plus de mal (consomme trop d'énergie) haut dans les tours. Le compresseur pompe son énergie du moteur d'ailleurs. intercooler : échangeur, mais ... ? garder l'air frais après / avant passage dans le turbo ? |
| vassim | Le mer 27 janv 2010 à 23h24
-turbo = escargot qui comprime l'air d'admission en tournant grace aux gaz t'echappement, implique qu'il se lance en rotation = temps de réponse. -compresseur = turbine qui comprime aussi l'air d'admission mais en étant entrainé par le moteur lui même, ce qui prend de la puissance a lui tout seul mais fonctionne qlq soit le régime. -Intercooler = radiateur air/air qui refroidit l'air comprimé par un des 2 trucs pré cités avant de le rentrer dans le moteur. En effet quand on comprime un gaz il s'échauffe, c'est la loi de Laplace qui le dit. Golio115 aka "the brain" me corrigera si je me trompe ! |
| vassim | Le mer 27 janv 2010 à 23h25
Citation de anhamper : Non, a entrainement mécanique, pas electrique. Souvent via la courroie d'accessoires.« compresseur: compresseur électrique » |
| anhamper | Le mer 27 janv 2010 à 23h28
Des petits turbos demandent un débit (de gaz d'échappemment) moins élevé pour commencer à fonctionner. A priori moins de temps de latence donc. On en trouve sur la 335i n54, ancienne RS4 et pas mal de maseratis par exemple ... La géométrie variable permet de faire varier les ailettes de la turbine entraînées par les gaz, elles sont peu déployées au début et commencent à être entraînées tôt (mais ne tournent pas vite), à haut régime avec un débit de gaz élevée, elles se déploient complètement (offre bcp de résistance, mais le débit est élevé donc pas de pb de lag) et la turbine charge au max. |
| dingodoto | Le mer 27 janv 2010 à 23h33
Donc compresseur pour gommer le temps de réponse + turbo pour avoir le zizi qui se dresse...? |
| anhamper | Le mer 27 janv 2010 à 23h33
Sur les 3L bmw, à la sortie des 6 cylindres, les gaz sont regroupés 3 par 3, il y a donc 2 "sorties". Ces 2 sorties alimentent le même turbo. Après, le détail du turbo ... ? |
| anhamper | Le mer 27 janv 2010 à 23h35
Compresseur, efficace bas dans les tours, mais consomme trop d'énergie haut dans les tours moment à partir duquel le turbo prend le relais. |
| dingodoto | Le mer 27 janv 2010 à 23h37
Ok d'ou l'intéret de coupler les deux  Sinon d'autres exemples de caisse équipées de cette façon??? |
| anhamper | Le mer 27 janv 2010 à 23h44
Celles où tu trouves le 1,4L TSI de VW |
| vassim | Le mer 27 janv 2010 à 23h47
Citation de anhamper : C'est le principe du "twin scroll", 2 entrées séparées dans le turbo en fonction de l'ordre d'allumage des cylindres pour éviter que les flux de gaz ne se contrarient entre les différentes phases du cycle moteur a 4 temps.« Sur les 3L bmw, à la sortie des 6 cylindres, les gaz sont regroupés 3 par 3, il y a donc 2 "sorties". Ces 2 sorties alimentent le même turbo. Après, le détail du turbo ... ? » Permet de gagner facilement 500 tours moteurs sur le régime de charge du turbo. Présenté comme une innovation technologique par bm mais ca existe depuis 10-15 ans chez les japs. Le seul truc vraiment innovant c'est la géométrie variable sur les turbo essence qui chauffent bcp plus que les turbo mazoute. Porsche l'a servi sur la 997 turbo depuis qlqs années aussi. |
| spilner | Le mer 27 janv 2010 à 23h49
Lancia Delta S4 |
| caraddict | Le jeu 28 janv 2010 à 08h35
T'es sûr qu'il est à géométrie variable, le turbo du N55 Vassim ? Il me semble qu'il est seulement Twin Scroll  |
| ocean115 | Le jeu 28 janv 2010 à 08h45
N55 = twinscroll mais attention caraddict ne pas contrerdire le gourou en herbe alias mr je sais tout!!! ++ Dernière édition le 28/01/2010 à 08:46 par ocean115, édité 1 fois |
| anhamper | Le jeu 28 janv 2010 à 09h33
Le fait d'être twinscroll n'empêche pas d'être à géométrie variable. Le twinscroll optimise le flux des gaz, la géométrie variable optimise son "utilisation", son impact sur la turbine. |
| ocean115 | Le jeu 28 janv 2010 à 09h36
C'est un turbal twin troll |
| Kri | Le jeu 28 janv 2010 à 09h44
Tu es énorme océan, tu devrais venir nous faire rire plus souvent |
| kael | Le jeu 28 janv 2010 à 09h45
Kri > normal, hier on était mercredi. |
| Kri | Le jeu 28 janv 2010 à 09h48
Pas compris:/ |
| Toniciano | Le jeu 28 janv 2010 à 09h50
Les TGV sur les essence sont nettement simplifiés tout de même... Les ailettes elle-même sont fixes, mais le flux gazeux est redirigé par un "guide" qui fait varier le point d'indence gaz/ailette; en fonction de l'altitude du point d'incidence par rapport à l'axe du turbo, on fait donc varier la poussée exercée sur la turbine. Sur le N55 j'ai pas vu d'autres précisions que twinscroll, c'est vraiment un TGV ? (me semble pas)  |
| kael | Le jeu 28 janv 2010 à 10h12
Kri > qui c'est qu'on invite le mercredi soir pour un dîner ?! |
| vassim | Le jeu 28 janv 2010 à 13h14
Ah je ne sais pas si le turbo du N55 est a GV par contre. |
| ocean115 | Le jeu 28 janv 2010 à 14h26
Turbo uniquement. 2 petits sur le N54 et un plus gros mais a géométrie variable sur le N55. D'aprés les spécialistes le S55 sera l'évolution que l'on trouvera dans la futur M3, celle qui ne se trainera plus la teub a ce qu'il parait. tu te contredis tout seul c'est bien vassim ça prouve une fois de plus ton savoir en la matière!!! lolDernière édition le 28/01/2010 à 14:28 par ocean115, édité 1 fois |
| vassim | Le jeu 28 janv 2010 à 14h39
Exact j'ai répondu un peu vite hier soir. Mais ca ne te rends pas plus lumineux pour autant. |
| ocean115 | Le jeu 28 janv 2010 à 15h29
Toi une chose est claire , tu es une lumière  |
| starter | Le jeu 28 janv 2010 à 17h08
Y a pas eu de réponse claire et nette dans les pages précédentes mais stock ça craint ce N54 ou pas? Sachant qu'une montée de col pleine balle ça peut difficilement se faire tous les jours.... Y a juste Toni qui dit que ça tiendra pas >200 000km |
| air25 | Le jeu 28 janv 2010 à 17h27
Ocean> C'est quoi l'huile préconisée ? Car effectivement, de la OW30 dans un moteur qui a tendance à chauffer, c'est un peu débile. Sachant que sur les 6cyl ///M (E36 et E46), BM préconise la 10W60. Ok, c'est peut-être un peu épais pour les turbos, mais de la 0W30  |
| Toniciano | Le jeu 28 janv 2010 à 18h48
Ha oué, 0W30 je l'avais loupée celle-là !! |
| monza | Le jeu 28 janv 2010 à 19h26
Le turbo à geometrie variable pilotée existe depuis longtemps sur les essences : la Pigeot 405T16 en avait deja un (ainsi qu'un overboost), mais ce n'etait pas 100% au point : y'a des jours c'etait un avion, d'autre un poumon, sans que l'on sache pourquoi ... |
| Da_Master | Le jeu 28 janv 2010 à 19h35
C'est pas un TGV au sens classique sur les 405 T16 ; les ailettes du turbo sont fixes, il y a simplement une languette mobile à l'entrée des gaz, qui module, en fonction de sa position, la section de cette entrée (et donc la vitesse et la pression des gaz qui entraînent le turbo). http://www.wat.tv/video/turbo-geometrie-variable-t16-1dz97_1dwio_.html (à partir de 00"10) |
| monza | Le jeu 28 janv 2010 à 19h43
Tu as raison da-master, on appelait "geometrie variable" un peu n'importe quoi à l'epoque On devrait dire maintenant "geometrie variable des ailettes" |
| spilner | Le jeu 28 janv 2010 à 19h53
Honda Legend Wing Turbo |
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