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Chrysler Lancia... Ou comment vendre une Lancia Delta aux USA? |
| remi95 |  Le mar 12 janv 2010 à 23h34
C'est quoi "l'intégrité de la marque" ? ce qui est "comique" avec toi c'est que tu parles d'adn, d'élégance italienne, d'intégrité de la marque mais au fond tu ne développes pas grand chose ! tu écris ici pour te relire et faire plaisir ? et aprés le sujet n'a pas avancé d'1 cm sauf pour dire que tout ce que fait Fiat c'est tout pourri ..... bref tu parles surtout pour ne rien dire non ? |
| jacquesvabre | Le mar 12 janv 2010 à 23h42
En avant première, un des concept-cars Alfa pour le salon de Genève.  Dernière édition le 12/01/2010 à 23:53 par jacquesvabre, édité 1 fois |
| remi95 | Le mar 12 janv 2010 à 23h52
Citation de avantime : « Désolé d'être inculte... je te laisse bavarder avec des gens aussi intelligents que toi » belle pirouette que voila  c'est tout le "charme" des forums du net tout le monde à un avis sur tout et s'improvise spécialiste de tout ! seulement avant d'affirmer des pseudos vérités définitives il est peut être bon de se documeter un minimum car ce n'est pas en lisant la majorité des conneries déblatérées sur le net ou en étant abonné à auto-plus depuis 20 ans qu'on peut se forger un avis sur un sujet ! ce n'est pas un question d'intelligence mais de curiosité et finalement faire preuve de curiosité c'est aussi faire preuve d'intelligence ......... |
| avantime75 | Le mar 12 janv 2010 à 23h57
Je ne demande rien d'autre que tu m'apprennes des tas de choses sur ce qui lie Lancia et Chrysler...et je suis sincère... Quant à mes lectures, qu'elles touchent l'automobile ou non, tu ne les connais pas... Je ne suis pas du tout un spécialiste mais tu me semble plein de certitudes... alors fais nous juste partager ce que tu a appris lors de la lecture de ton livre.... c'est tout... je ne demande qu'à apprendre!  |
| ItalianDriver | Le mar 12 janv 2010 à 23h59
Mais arretez un peu de tirer des conclusions trop hatives... Ce qui me derange le plus c'est que d'apres ce que dit Marchionne il parait clair que le binome CHrysler/Lancia ne fera qu'un et suivant les marchés, Chrsyler rebadgera du Lancia sur les segments A à C et Lancia fera de meme sur les segments D à F et ca, ca me chagrine un peu, meme s'il faut d'abord voir le resultat, mais je vois mal une 300C ou un Voyager rebadgés en Lancia (quoique les Zeta et Phedra n'ont pas trop trop mal marché en fait), meme si je la trouve tres belle, mais c'est une Chrysler, pas une Lancia ! Par contre, s'ils sortent un truc du style 200C, ca pourrait tres bien faire une tres belle Lancia en Europe. Donc, on peut s'attendre au meilleurs comme au pire.  Wait and see...Pour Alfa, c'est tres clair, ils ont depensé des milliards depuis le milieu des années 90 au detriment de Lancia et qu'est ce que l'on voit aujourd'hui, Lancia vend plus qu'Alfa ! C'est qu'il y a un probleme, et donc, ne plus continuer a "depenser" aveuglement mais a bien cerner les clients Alfa afin de leur vendre un modele qui leur correspond, car la 159 est une tres bonne voiture, mais peut-etre pas pour les Alfistes et pour ce qu'on attend d'une Alfa, je suis sur qu'avec quelques retouches et une calandre Lancia, elle se serait vendu au moins autant (voir plus en Italie) malgré le deficit d'image de Lancia car elle correspond plus à une philosophie Lancia, d'ailleurs, la Delta qui coute quasi le meme prix et qui est pourtant de segment inferieur se vend quasi autant ! Et je suis completement d'accord sur le fait que Dodge n'a rien a voir avec Alfa, ce sont 2 marques sportives, mais une joue dans la "brutalité", l'exuberance, alors que l'autre est raffinée et classieuse. Pour ce qui est de Viper, c'est une bonne nouvelle qu'ils ne semblent pas vouloir abandonner un tel modele, et d'apres les rumeurs, des etudes ont deja commencé sur base 8C/Granturismo. |
| remi95 | Le mer 13 janv 2010 à 00h00
Ne retournes pas le truc ! c'est toi qui affirmes, parles d'adn, d'intégrité, d'élégance des concept abstraits, des mots pour faire joli mais tu n'expliques rien ! avant de demander des comptes aux autres développes déja tes arguments avec du fond au lieu de te faire plaisir avec des concepts fumeux pour faire joli et te faire mousser ! |
| remi95 | Le mer 13 janv 2010 à 00h01
"Lancia vend plus qu'Alfa" ritalrider tu t'enflammes pas un peu là ? "la 159 est une tres bonne voiture, mais peut-etre pas pour les Alfistes et pour ce qu'on attend d'une Alfa" c'est qui ces "alfistes" ? Dernière édition le 13/01/2010 à 00:03 par remi95, édité 1 fois |
| jacquesvabre | Le mer 13 janv 2010 à 00h03
Non non, j'avais déjà lu il y a plusieurs années que, malgré ce que tout le monde croyait, c'était Alfa le gros problème chez Fiat et non Lancia, le premier nécessitant de lourds investissements pour au final ne pas vendre plus que Lancia qui se contente de rebadger des Fiat. |
| remi95 | Le mer 13 janv 2010 à 00h05
Ouais enfin depuis de nombreuses années, plus de 10 ans, Alfa produit en moyenne le double de Lancia ! |
| jacquesvabre | Le mer 13 janv 2010 à 00h07
Oui, enfin rapporté aux investissements consentis, je ne sais pas lequel des 2 est le plus malade |
| remi95 | Le mer 13 janv 2010 à 00h10
Allo ritalrider ? Lancia a une gamme qui ne coute pas cher à produire qui se vend à 80 % en Italie Alfa produit 200.000 voitures contre à peine 100.000 Lancia mais à couté un rein à Fiat et se vend nul part vraiment bien ! même un Italie Alfa à une image pourrave par rapport à Lancia ! alors en effet les déclarations sur le non retour en investissement d'Alfa Romeo sont trés réalistes ! |
| ItalianDriver | Le mer 13 janv 2010 à 00h13
Oui Remi, je parle juste de 2008 et 2009... LE virage pris en faveur d'Alfa date des années 1995 environ lorsque, le direction de FIAT a pris la decision de quasi tout miser sur Alfa au detriment complet de Lancia, avec l'avancement du projet 156 en 1997 au detriment de la Lybra qui devait sortir avant et de la "Lybra 3p" qui devait remplacer la Delta et aussi avant la 166 qui etait prete et qui est sortie en retard, ce qui fait que les prjets Lybra et 166 etaient deja un peu "datés" à la sortie. Depuis, le groupe a tres peu investit dans Lancia ou alors, ils ont eu la folie des grandeurs avec la Thesis (comme avec la 159)... Bref, ils ont fait un peu n'importe quoi... |
| Toniciano | Le mer 13 janv 2010 à 00h13
Vaut mieux rebadger encore un temps des Chrysler plutôt que des Fiat au pire, ils ont 20 ans de rebadgeable dans la tronche chez Lancia et ce serait mieux qu'une fermeture comme Saab... De toute façon on voit mal Fiat investir dans des Lancia 100% spécifique, il vaut mieux avoir un produit que pas du tout !  |
| avantime75 | Le mer 13 janv 2010 à 00h14
Je pense qu'un client qui veut acheter une Delta ou une Thesis hésitera rarement lors de son achat avec une Sebring ou une 300C... Ca en dit long... Car en terme de design et d'image, ces marques n'ont rien à voir... Chrysler fait des voitures que l'on remarque et qui ont une vraie gueule presque méchante (300C, PT Cruiser), Lancia joue d'avantage sur la douceur, le côté "Dolce Vita"... Chrysler est typiquement américain dans son ADN (prestations, design, finitions...) Lancia est beaucoup plus européen et même italien dans le sien... Je ne remet pas en cause les qualités de telle ou telle marque (je suis autant fan de la 300C que de la Delta), mais je pense qu'elles n'ont rien à voir l'une avec l'autre... Si le rapprochement entre les deux marques se fait de façon délicate (pas de rebadgeage mais juste des partages de plate-formes et d'éléments techniques comme par exemple pour la Classe E et la 300C), je ne pourrais qu'approuver le projet... Si, au contraire, la prochaine 300C sera une Chrysler aux USA et une Thesis en Europe, et la prochaine Delta une Lancia en Europe et une Sebring aux USA je pense qu'on y perdrais gros... Et d'après ce que dit Marchionne, j'ai un peu peur que ce soit l'avenir des deux marques... La Saab 9-2X était une très bonne voiture, n'empêche qu'elle n'a pas été perçue comme une vraie Saab, j'ai peur que le même scénario se reproduise... car Saab a un design particulier qui lui est propre... C'est pareil chez Chrysler et chez Lancia.... Maintenant, peux tu me dire en quoi ces deux marques ne sont pas si différentes, et dans quelle mesure elles ont été liées? Je veux juste savoir pourquoi on n'a pas le même point de vue! Dernière édition le 13/01/2010 à 00:18 par avantime75, édité 1 fois |
| ItalianDriver | Le mer 13 janv 2010 à 00h16
En meme temps, on ne demande pas des Lancia 100% specifiques non plus... Mais un minimum de difference à l'image des Bravo/Delta, alors que la, il semble qu'on s'achemine tout droit vers un pur et simple rebadgeage, meme pas du niveau des petites modifs Idea/Musa (qui rende la Musa vraiment "differente" de l'Idea malgré tout. |
| avantime75 | Le mer 13 janv 2010 à 00h18
Oui oui la différence entre les Fiat et les Lancia est tout à fait correcte!!! Je suis bien d'accord! |
| Toniciano | Le mer 13 janv 2010 à 00h22
L'Ypsilon par exemple est une très bonne caisse, à part... J'espère qu'ils ne vont pas merder avec sa remplaçante, sinon c'est mort pour cette marque ! |
| President | Le mer 13 janv 2010 à 00h23
Très chic cette citadine. |
| jacquesvabre | Le mer 13 janv 2010 à 00h25
ce serait mieux qu'une fermeture comme Saab... En même temps, c'est comme pour les séries TV, des fois il vaut mieux savoir s'arrêter que d'insister. Si Lancia devait à l'avenir ne faire que rebadger des Chrysler, j'aimerais autant les acheter directement sous la marque Chrysler (ou plutôt ne pas les acheter du tout mais c'est un autre problème) |
| ItalianDriver | Le mer 13 janv 2010 à 00h28
L'yspilon est quasi finie, elle devait etre presentée fin 2009 ! Mais les problemes avec l'usine Lancia de Sicile a posé probleme, et avec la crise ca n'a rien arrangé. Tous comptes faits, elle sera produite en Rep.Cheque à la place de la Panda qui elle devrait etre produite dans l'ancienne usine "Alfa" de Pomigliano d'Arco. Et l'Ypsilon III est concue pour etre d'office homologable aux USA, de la a avoir une Chrysler Y aux US, il n'y a qu'a attendre un peu je pense. Dernière édition le 13/01/2010 à 00:43 par ItalianDriver, édité 1 fois |
| kristof36 | Le mer 13 janv 2010 à 01h35
En Pologne, pas en République Tchèque |
| spilner | Le mar 2 fév 2010 à 18h29
  Dédicace pour ID  |
| guillaume7693 | Le mar 2 fév 2010 à 18h32
On dirait une Ssang-Yongg comme cela ! |
| jacquesvabre | Le mar 2 fév 2010 à 18h32
"Lancia et Chrysler possèdent le même ADN" © Marchione  |
| Zorgol | Le mar 2 fév 2010 à 18h46
ça ou un 807.... au moins là, la base est bonne ! |
| jacquesvabre | Le mar 2 fév 2010 à 19h03
Mouais, ça reste une grosse merde le Voyager quand même |
| Zorgol | Le mar 2 fév 2010 à 19h04
Moins qu'un 807 ! |
| gilcoyote | Le mar 2 fév 2010 à 19h14
C tres bien une 159, ca a peut etre quelques defauts (apres tout c une alfa), mais c'est une super caisse, et belle qui plus est.... je ne regrette pas un instant mon achat.... |
| jacquesvabre | Le mar 2 fév 2010 à 19h17
Zorgol=> Mouais, c'est un peu comme vouloir élire la meilleure maladie vénérienne (© Clarkson )Dernière édition le 02/02/2010 à 19:20 par jacquesvabre, édité 1 fois |
| jacquesvabre | Le mar 2 fév 2010 à 19h17
Edit: doublon Dernière édition le 02/02/2010 à 19:19 par jacquesvabre, édité 1 fois |
| ItalianDriver | Le mar 2 fév 2010 à 22h00
Avec ce toshop, l'automobile mag montre encore une fois son "talibanisme" anti-italiennes... |
| gaetan1305 | Le mer 3 fév 2010 à 23h57
La marque chrysler remplacera la marque LANCIA dans tous les pays sauf en ITALIE. la marque LANCIA ne se vendant qu'en ITALIE. |
| avantime75 | Le jeu 4 fév 2010 à 00h04
C'est quoi cette news? |
| alfisteforever | Le jeu 4 fév 2010 à 00h35
Une new en bois, d'un mag en bois... |
| ItalianDriver | Le jeu 4 fév 2010 à 16h28
N'importe quoi cette news ! |
| jacquesvabre | Le jeu 25 fév 2010 à 17h14
Et le délire continue. http://www.turbo.fr/actualite-automobile/326972-salon-geneve-2010-lancia-chrysler-vont-stand-commun/ Là c'est bon, le marché automobile va devenir aussi passionnant que celui des machines à laver. Qui veut un Arthur Martin - Electrolux... pardon, une Chrysler - Lancia ? Par contre, une question que je me pose, est-ce que M. Marchione a remarqué que GM s'est pété la gueule en usant et abusant des rebadgeages grossiers dont il semble également être fan? |
| gaetan1305 | Le sam 27 fév 2010 à 08h13
Bonjour c'est une info en bois ??? DEPUIS QUAND ? vous verrez bien que c'est ce qui va se passer. hors d'italie les lancia seront vendues sous la marque CHRYSLER |
| gaetan1305 | Le sam 27 fév 2010 à 08h15
103 000 LANCIA vendues en Europe, dont 93 000 en ITALIE donc ils n'ont rien à perdre. |
| alfisteforever | Le sam 27 fév 2010 à 09h40
T'es mignon maintenant, un stand commun je m'en tamponne, VAG-bugatti-porsche devraient le faire, ainsi que PSA-BMW-Mitsubischi, RENAULT-NISSAN-INFINITI-SAMSUNG et j'en oublie !!! |
| ItalianDriver | Le sam 27 fév 2010 à 14h14
Gaetan, ils viennent d'ou tes chiffres ? Lancia, en 2009, c'est 121.000 ventes en Europe dont 102.000 en Italie. Mais il faut urtout regarder les chiffres max des deux marques, Chrysler (seule) n'a jamais vendu plus de 50.000 voitures en Europe alors que Lancia en vendait 300.000 il y a 20 ans. Il se pourrait bien que Lancia ne soit present qu'en Italie, mais ce serait une TRES grosse erreur de FIAT, en France, Lancia a bien plus de legitimité que Chrysler, en Belgique aussi, et c'est comme ca dans une dizaine de pays Europeen. |
| gaetan1305 | Le dim 28 fév 2010 à 09h22
Les chiffres que j'ai indiqués sont je suppose ceux à fin novembre 2009 car ils proviennent d'un article du 7 décembre 2009. je m'excuse d'avoir oublié de le préciser. La légitimité c'est bien, mais ce qui compte ce sont les chiffres de ventes. Et MARCHIONE ne fera pas ça à la légère. c est pas un naze. s il le fait c est qu il faut le faire. |
| gaetan1305 | Le dim 28 fév 2010 à 09h41
Je viens de vérifier 103 000 ventes correspondent aux chiffres de 2008 |
| vincenzo213 | Le ven 12 mars 2010 à 20h11
On peut faire pas mal de comparaisons dans ce style par exemple la 300c c'est beaucoup mieux vendu que la Thesis, entre nous j'aimerais conservé les 2 marques mais cela me semble compromis malheureusement. |
| ItalianDriver | Le ven 12 mars 2010 à 20h44
Oui, mais la Thesis etait vraiment trop chere ! Apres le succes Thema et la Kappa qui ne s'est pas trop mal debrouillée, mais qui etaient bien placées niveau tarifs. La Thesis etait au top techniquement et qualitativement, mais les clients Lancia n'etaient pas pres de sauter le pas enorme en terme de prix (mon pere en faisait partie d'ailleurs... ). Une Thesis de base coutait presque aussi chere qu'une Kappa haut de gamme... Sans parler que la Thesis 3.2 coutait plus chere à l'epoque que la 300C 5.7 HEMI ! |
| vincenzo213 | Le sam 13 mars 2010 à 11h03
Si seulement ils pouvaient laisser les 2 marques sur le marché... |
| vincenzo213 | Le dim 14 mars 2010 à 15h28
Gaetan1305 tu tiens tes sources d'où exactement? Car pour le moment c'est pas tellement se qui est en train de se profiler... |
| alfisteforever | Le lun 15 mars 2010 à 12h15
Source Elisabeth Teissier... |
| vincenzo213 | Le lun 15 mars 2010 à 12h42
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| gaetan1305 | Le mer 5 mai 2010 à 21h56
Source elisabeth tessier sans doûte !!!! alors elle est douée car c'est la vérité |
| ItalianDriver | Le jeu 6 mai 2010 à 10h57
Je crois que t'as mal comprsi, c'est Chrysler qui "disparait en Europe au profit de Lancia... Sauf en UK (conduite a droite). |
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