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Achat Sportive mini 170ch |
| Mr.Ele |  Le dim 31 janv 2010 à 21h09
Tu vois, je vais y arriver. La gta V6T, c'est le v6 turbo des r25 il me semble  a verifier |
| olib21 | Le dim 31 janv 2010 à 21h11
Ya vraiment de tout dans tes voitures, tu passes du coq a l'ane, c'est pas simple a cerner. prend un boxster, t'aura le bruit de flat6 et le coté cab, le tout sans etre purement sportif. pour l'entretien, ben c'est sur que ca ne sera pas une peugeot mais si la voiture est saine au départ, il n'y aura pas de mauvaises surprises. et les boxster en vente! c'est pas ce qui manque! |
| Mr.Ele | Le dim 31 janv 2010 à 21h12
Moi j'aime pas le boxster  |
| olib21 | Le dim 31 janv 2010 à 21h16
Moi non plus, je ne suis pas un fan, mais pour acheter sa premiere porsche, c'est une tres bonne voiture facile a conduire. |
| Choumache | Le dim 31 janv 2010 à 21h49
Marrant la R33 en annonce page précédente je la croise souvent |
| GRANY | Le dim 31 janv 2010 à 21h54
Mr ELE > Je t'ai reconnu Schtroumpf grognon!!! lol Je peux pas dire que je soit fan du boxster, je préfère nettement les PMA mais le boxster tend a baisser j'ai vu ça : http://www.leboncoin.fr/vi/84672372.htm?ca=19_s http://www.leboncoin.fr/vi/90938884.htm?ca=19_s il va falloir que je fasse une pause et que je remette tout ça à plat et etudier les différentes propositions, je ne sait plus ou donner de la tête Schtroumpf Grognon.... euh Mr Ele... lol!!! si tu pouvais argumenter tes choix au lieu de ma balancer des listes longues comme un jour sans pain ça pourrai aussi m'aider... la je me noie |
| grany | Le dim 31 janv 2010 à 23h31
Bon avec toutes les propositions que l'on m'a faites, on en arrive à 77 modèles différents... après un tri rapide j'en ai deja éliminé 35 Je continue à éliminer et je reviens... SVP, argumentez vos choix, merci, n'en jetez plus, la coupe est pleine... lol |
| Zorgol | Le lun 1 fév 2010 à 06h52
La 928 a la réputation d'une voiture très cher à entretenir... Hélas... La XK/XKR, les versions 4.2 (post 2001) boite 6 sont plus fiables (et plus puissantes, mais plus cher aussi...) |
| olib21 | Le lun 1 fév 2010 à 08h06
Grany, le boxster en annonce avec l'interieur fluo et 150000 km ..... à 10000 euros, ça serait a peu pret son prix mais pas plus!!! vue l'etat du volant et des sieges, il doit surtout avoir plus de 200 000km et la plaque n'inspire pas confiance non plus. une belle merguez! |
| caiada | Le lun 1 fév 2010 à 11h40
Zorgol - mon medecin avait la XK cab de 99 ( avec le 4.0 ) et il na jamais eut de merde avec.. il la garder 10 ans quand meme. il viens d'acheter le nouveau jag cab pour le remplacer. |
| Zorgol | Le lun 1 fév 2010 à 11h48
Caiada, ça veux pas dire qu'elles tombent toutes en panne non plus ! |
| caiada | Le lun 1 fév 2010 à 11h58
C'est ce que je dis.. des soucis ne veut pas dire sur tous. sinon.. j'aime bien la XK.. elle sort du lot . c'est un gros coupé cab que j'adore .. tres typé english .. un peut de Type E dans la forme. http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=123684010&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.so rtOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=12400&makeModelVariant1.modelId=23&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreet ext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_U NREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&tabNumber=1 tu la peint comme ca.. http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=124099430&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.so rtOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=12400&makeModelVariant1.modelId=22&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreet ext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_U NREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&tabNumber=2   |
| auditt | Le lun 1 fév 2010 à 12h00
Je pense que tu en oublies lentretien.. une 928 c'est ingérable niveau entretien. C'est blindé de souci electronique. La moindre piece cest 500€.. idem une Jag XK, ce nest pas exempt de défaut, et la note monte vite. la 968CS est splendide, celle de l'annonce Mais qu'entends tu par entretien raisonable? car certaines des autos que tu cites coutent un bras par an en entretien |
| Zorgol | Le lun 1 fév 2010 à 12h02
ça lui va mêm epas trop mal les Strips ! par contre ça jure un peu avec l'interieur bois et crème ! |
| caiada | Le lun 1 fév 2010 à 12h10
Dans la jag ta un moteur 4 litre facile d'accees sans trop d'electronique. dans la porsche boxter.. pour atteindre le moteur.. c'est un parcours du combatent. ce n'est pas dans le garage du coin que tu te dermerderas pour faire la revision. a chaque fois quand je vais au garage porsche.. on descent carrement le moteur du chassis.( pareille pour les 911 993 996 etc ). et ils ouvrent aussi la capote de maneire assez bizarre pour avoir acces par le haut aussi. Dernière édition le 01/02/2010 à 12:12 par caiada, édité 1 fois |
| engine | Le lun 1 fév 2010 à 13h34
Moi je garderai : 944S2 / 968 pour le côté (déja) rétro / perf' / fiabilité / facilité de conduite Alfa GT V6 pour le bruit / perf' / ligne 350 Z pour son petit côté bestial / bruit du 3.5 |
| engine | Le lun 1 fév 2010 à 13h41
Ah oui, tu peux tabler aussi sur des RX8 pour son moulin rotatif...sinon qq annonces : 350Z : http://www.leboncoin.fr/vi/86087169.htm?ca=7_s Celle ci est vraiment superbe : http://www.leboncoin.fr/vi/86600523.htm?ca=7_s Cette 968 propre et pas trop chére : http://www.leboncoin.fr/vi/91726192.htm?ca=7_s La GT trés propre : http://www.leboncoin.fr/vi/92085988.htm?ca=7_s |
| isba35 | Le lun 1 fév 2010 à 16h21
Si je me fie à la liste que tu as cité , la s2000 pour moi |
| grany | Le lun 1 fév 2010 à 21h44
Merci à tous engine, je rejoins ton analyse olib > j'aime pas trop le boxster de toutes manières, je préfère les PMA. Si Porsche n'avait pas protégé la 911, les PMA bien mieux equilibrées et plus performantes l'aurait bouffé tout cru, dommage que Porsche n'ait pas voulu develloper d'avantage les 944S2 / 968 avec une repartition des masses idéales (50/50), une fiabilité (comme toutes les porsche) et un entretien raisonnable. La 911 aurait certainement disparu mais après 30ans de bons et loyaux services ça aurait été normal. Depuis la 996 et le refroidissement liquide, les 911 ont perdu leur particularité, il eut été logique que la 993 soit la derniere 911. Caida > Zorgol > Les jag son sympa mais il est vrai que leur fiabilité me fait un peu peur et le coût d'entretien, surtout que je ne sais meme pas ou se trouve la concession jaguar la plus proche alors que Porsche c'est à 45km, à Reims la plus proche Finalement ce soir il me reste encore : Alfa 159 et SW Alfa Brera pour son look et tant pis si ce ne sont pas de veritables moteurs Alfa Alfa GT Opel GT meme si je ne suis pas fan d'Opel en général Porsche 944S2 et S2 Cab Porsche 968 et cab Volvo C30 T5 Honda s2000 pour sa gueule je vais encore étudier ça tranquillement Olib > Ca te parait plus facile à cerner ? j'ai réduit à 4 veritable coupé sportif, 3 grosses GT confortable et 1 shooting-break Dernière édition le 01/02/2010 à 21:48 par grany, édité 1 fois |
| olib21 | Le lun 1 fév 2010 à 21h54
Pour moi, c'est porsche 968 qui surclasse les autres de tres loin! vient ensuite la s2000 les 4 premieres .... c'est pas des sportives donc je ne sais pas |
| grany | Le lun 1 fév 2010 à 22h08
Il est clair que la 968 est une de mes préférées mais je pense qu'elle a fort à faire face à la S2000 après quel est le cout d'entretien d'une 968 et d'une s2000 ? à priori les honda sont plus chères à l'achat que les Porsche Le moteur honda (2l) qui pousse à 9000 tr/mn n'est il pas plus fragil que le ¨Porsche (3l) en usage courant laquelle consomme le moins? Peut on faire réparer une Porsche n'importe ou ? chez VAG par exemple, bien qu'à Laon ca soit une sacré bande de bras cassés et pour les honda ? La 350z et ses 280ch surclasse les 2 précédentes, mais qu'en est il question fiabilité? j'ai entendu parler de problèmes electronique, qu'en est il? |
| xu19tdi | Le lun 1 fév 2010 à 22h15
"Alfa 159 et SW Alfa Brera pour son look et tant pis si ce ne sont pas de veritables moteurs Alfa Alfa GT Opel GT meme si je ne suis pas fan d'Opel en général Porsche 944S2 et S2 Cab Porsche 968 et cab Volvo C30 T5 Honda s2000 pour sa gueule" ah  |
| olib21 | Le lun 1 fév 2010 à 22h19
968 : 14.6 au 400mda, 26.9s au 1000 350 z : 14.8 au 400mda, 26.2 au 1000 s2000 : 14.7 au 400mda, 26.7 au 1000 la 350 Z est peut etre plus puissante mais les 3 sont tres tres proches en perf pure ( la nissan se fait d'ailleur bouffer par les 2 autres au 400 m DA) l'entretien : on trouve des specialiste partout, faut juste aller sur les bons forums pour les trouver. PS : l'interieur de la 350Z est d'une rare laideur je trouve! pis c'est renault  |
| grany | Le lun 1 fév 2010 à 22h19
Eh oui XU j'ai passé une partie de la nuit à comparer les 77 propositions qui m'avaient été faites mais la j'ai vraiment du mal à choisir alors meme si la 159 et Brera ne plaisent pas à tout le monde ce que je trouve dommage, la 159 est belle mais la Brera WOWWWWW!!! elle a un look d'enfer maintenant est venu le temps de l'argumentation pour tel ou tel modele et ne plus proposer a tour de bras sur mes propositions de départ il ne reste plus grand chose, exit les Xsara et Stilo, meme si ce sont de bonnes voitures c'est vrai qu'en collection elle devront attendre encore longtemps. Tu vois que malgré tout j'écoute ce qui m'a été dit sur le topic Dernière édition le 01/02/2010 à 22:22 par grany, édité 1 fois |
| grany | Le lun 1 fév 2010 à 22h24
OLIB > par chance, jusque maintenant les garages Nissan et Renault à coté de chez moi son différents le premier est à Bruyères et Montbérault et le second à Laon et n'appartiennent pas au meme groupe à chosir entre une Renault et une vraie Nissan y a pas photo, après les nissan-renault c'est rangé avec renault... dans la poubelle |
| olib21 | Le lun 1 fév 2010 à 22h28
M'enfin mon avis est donné .la 968, et au moins, quand tu l'achetes, tu la revendras quasiment le meme prix dans quelques années et c'est le plus gros 4 cylindres du monde, coté fiabilité, si la courroie est changée tous les 5 ans, tu risque pas grand chose ! enfin, bon, je ne suis peut etre pas complètement objectif etant un fan de la marque. |
| grany | Le lun 1 fév 2010 à 22h39
OLIB > je suis au moins tout aussi fan que toi de Porsche, à let point que j'ai réussi à planter le président et deux membres du Club Porsche de reims sur une question de détail concernant les jantes d'une 911 2.4 |
| olib21 | Le lun 1 fév 2010 à 22h42
He ben alors ? pourquoi tu ne saute pas le cap ? t'es meme limite budget ok pour une 911 sc ! et le flat, c'est tout de meme autre chose que les 4 cylindres!  |
| grany | Le lun 1 fév 2010 à 22h45
Je préfère les 968 plus récentes et plus puissantes qu'une SC à 180 ou 204 ch ja me dis aussi qu'il n'y a pas que Porsche, j'm bien les japonaises aussi... |
| grany | Le lun 1 fév 2010 à 23h02
Un autre coupé 2 places qui me plait bien http://www.autotitre.com/fiche-technique/De_Lorean et pas seulement depuis le film, je le connaissais deja avant |
| grany | Le mar 2 fév 2010 à 01h27
Voici qq véhicules pour 18-20k€ laquelle choisir ? http://www.leboncoin.fr/vi/87258484.htm?ca=19_s http://www.leboncoin.fr/vi/87431467.htm?ca=19_s http://www.leboncoin.fr/vi/91824141.htm?ca=19_s http://www.leboncoin.fr/vi/91867386.htm?ca=19_s http://www.leboncoin.fr/vi/83837436.htm?ca=19_s http://www.leboncoin.fr/vi/88573621.htm?ca=19_s http://www.leboncoin.fr/vi/90863079.htm?ca=19_s http://www.leboncoin.fr/vi/84476331.htm?ca=19_s http://www.leboncoin.fr/vi/86792276.htm?ca=19_s et un nid http://www.leboncoin.fr/vi/89205919.htm?ca=19_s |
| Zorgol | Le mar 2 fév 2010 à 06h26
http://www.toufflin.fr/jaguar/concessions/index.htm Il y a une concession Jag à Reims ! |
| Zorgol | Le mar 2 fév 2010 à 06h38
C'est le moment pour toi de commencer à les essayer et à te faire un idée de ce que tu aimes !!! Sur la S2000, c'est TRES fiable, même (surtout) le moteur, même s'il monte à 9000tr/mn. Les seules casses dont j'ai entendu parlé sont soit un manque d'entretien, soit de longues périodes à pleine charge sur autoroute allemande... c'est pas fait pour ça... (pis pour rouler 1 heure à 9000tr/mn, faut vraiment avoir des oreilles en béton !). Sinon, c'est increvable! Par contre, celle que tu postes est modifiée... ce qui doit la rendre peut-être plus performante mais aussi surement (encore) moins confortable, peut-être moins fiable et surement plus homologuée... et dont un cauchemard d'assurance et cas de pépin... |
| isba35 | Le mar 2 fév 2010 à 08h09
Sur le premier post , il parlait d'une auto qu'il souhaitait garder pour "collection"  à mon avis , la s2000 à ce coté un peu plus rare qu'une 968 . ce n'est que mon avis  sinon, la ford , bof bof |
| olib21 | Le mar 2 fév 2010 à 08h20
Nombre d'exemplaires produits: 968 COUPE : 5 003 ex. 968 CABRIOLET: 3 959 ex. 968 CLUB SPORT: 1 538 ex. 968 TURBO S: 14 ex. s2000 110 000 exemplaires produits fin 2008. un peu plus rare .... c'est pour cela que la cote de la 968 ne peut plus baisser alors que la S2000 va encore tomber un peu. mais apres c'est une question de choix . quand je vois la liste des modeles sélectionnés. aucun n'est dans la meme gamme, on passe de la pure sportive, à la familliale. je n'arrive pas à cerner la recherche. |
| engine | Le mar 2 fév 2010 à 11h31
Moi je dis 968 et puis c'est tout...c'est vrai que question achat/revente elle est idealement placée : tu l'achétes 14k€ tu la revendra le même prix dans 2-3 ans. La fiabilité est au top, et les perfs toujours d'actualité... |
| Zorgol | Le mar 2 fév 2010 à 12h07
Moi j'dis qu'y faut qu'il essaye maintenant ! |
| auditt | Le mar 2 fév 2010 à 12h08
Alfa 159 et SW : aucune sportivité par rapport a ce que tu recherches Alfa Brera : pour son look et ca s'arrete la. Interieur moyen a mon gout Alfa GT : sympa oui Opel GT : la ca marche, cest super rare, mais quid de la fiabilité? Porsche 944S2 et S2 Cab : car tu aimes porsches Porsche 968 et cab : car tu aimes porsches et ca marche, cest fiable... Honda s2000 : pour son chassis, son moteur sportif, sa fiabilité, sa gueule, son cout dentretien.... |
| isba35 | Le mar 2 fév 2010 à 13h08
Olib21 : effectivement d'apres tes chiffres la 968 ets plus rare mais , je reste sur ma premiere idée comme quoi la s2000 est plus originale. la 968 reste cependant une porsche parmi d'autre dans la marque , la s2000 est un vehicule plus à part chez honda je cracherais ni sur l'une , ni sur l'autre de toute façon |
| olib21 | Le mar 2 fév 2010 à 13h09
Tu as raison, la S2000 est une super choix! par contre, le reste, je ne suis pas fan mais grany va faire son choix!si avec ça il n'a pas toutes les cartes en main!! |
| GRANY |  Le mar 2 fév 2010 à 21h23
Zorgol > effectivement je ne m'y étais pas interessé à la concession jaguar la S2000 que j'ai posté c'etait juste en fait pour le modèle, effectivement elle est modifiée mais même pas plus performante puisque seulement 235ch au lieu des 240 isba > effectivement c'est un véhicule que je veux garder en collection donc à mon avis les 968 ou s2000 sont toutes deux assez rares, les 944 sont plus répandues et il y a toujours une banane pour dire "C'est la porsche à moteur audi ?" sinon dans les Porsche plutot la 968 pour la boite Tiptronic, sinon la 944s2 tout aussi performante mais moins onéreuse que la 968? Par contre coté consommation, est il exact qu'une 968 consomme 20% de moins qu'une S2 ? Olib > (j'avais pas vu encore ta citation des tontons flingueurs ). je vois que question chiffre on a les même sources, mais les chiffres ne veulent pas dire grand chose sans essayer les vehicules en question. C'est justement parceque je n'arrive pas à me décider entre GT et coupé sport que je viens demander des conseils, il me semblait l'avoir déja signalé. Chacune des voitures selectionnées me plait pour une raison ou une autre et pour une fois que je demande des conseils avant de me lancer... sinon à l'instinct, pour la reputation de la marque j'aurais directement pris la 968.Isba et Olib > effectivement la 968 est un peu plus rare mais c'est la descendante des 924 et 944, a ce titre peut etre moins originale qu'une s2000. A l'origine elle deviat meme s'appeller 944 s3, mais au vu du nombre de pièces différentes Porsche lui a donné un nouveau matricule si effectivement la cote des s2000 baisse, je vais peut etre prendre une Porsche et attendre 2-3 ans pour changer pour une s2000 vu que je n'arrive pas a me decider entre les deux. |
| Toniciano | Le mar 2 fév 2010 à 21h31
La S2000 ne risque guère de décoter: la production est arrêtée, et elle est rare. L'écrasante majorité était vendue aux US et au Japon, c'est peu courant en France et assez recherché, d'où la cote stable ! Et comme les débutants l'envoient vite dans les arbres, c'est tout bénéfice pour les exemplaires restants qui profitent de sa rareté, si je puis dire.. En roulant tranquille ça consomme autant voire moins qu'une familiale 2.0l, c'est fiable et pas difficile à entretenir, bref c'est une proposition valable. |
| GRANY | Le mar 2 fév 2010 à 21h57
Oui et pour la S2000, je vois qu'en plus elles sont souvent moins kilométrés que les Porsche, donc le choix n'est pas toujours évident. Y a t il qqn qui habite sur Laon, Reims ou St-Quentin et qui possède l'un de ces véhicules qui pourrait me faire essayer et m'en parler ? |
| auditt | Le mer 3 fév 2010 à 09h24
Je peux t'en parler vite fait. Je l'ai eu que durant un wkend, et j'ai pas mal d'ami en ayant eu une egalement. Voiture extremement fiable, les seuls casses moteurs sont du a des pingouins qui ne verifient jamais leur niveau d'huile, or le bloc F20 comme tous les vtec, boit, et faut verifier le niveau. Niveau confort, cest largement suffisant, les sieges sont bien dessinés. Aucun bruit rossignol, la planche de bord est simpliste, tout est orienté pour le conducteur et la facilité datteindre les boutons. Le chassis est extra pour un cab, un des meilleurs essayé. le bloc en lui meme, apres on aime ou on deteste. C'est d'un creux en dessous 5000trs.. faut pas s'étonner de devoir retrograder régulierement. Mais cest une folie quand tu sais qu'a 5000trs il te reste encore +3500trs a passer.. Niveau conso, comme tous les modeles cités, tu ne seras pas en dessous les 9l, c'est sur.. Au final : une caisse qui a de tres nombreuses qualités, rare, le seul défaut qu'on peut lui reprocher c'est son manque de couple a bas régime, mais cest le principe du vtec. C'est du sportif avant tout. |
| Zorgol | Le mer 3 fév 2010 à 09h27
En conso, je faisait 10l en utilisation quotidienne, avec pas mal de ville. dans les 9 / 9.5 sur des longs trajets. Si tu la pousses pas, ça bouffe comme un 2l essence "normal". |
| Toniciano | Le mer 3 fév 2010 à 10h44
Auditt (des comptes ) sans vouloir t'offenser non, c'est pas le principe du Vtec qui est d'optimiser le remplissage à bas régime...La courbe de couple est quasiment plate sur toute la plage de régime, en réalité c'est très linéaire et même sur les derniers rapports tu peux doubler sans rétrograder sur nationale. Ca tire court et tu as toujours plus de capacité de reprise que le traîne-fion Français moyen, donc le rétrogradage sert plus au fun qu'à autre chose (on s'en sert quand même, juste pour changer de rapport)... Par contre si tu veux toutes les perfs faudra prendre des tours, hein Mon record en conso c'est 8.2l/100km mais sans chercher une basse conso, je tourne vers 10l en compensant usage "balade" hors ville et des bourres moteur chaud. Pour la conso d'huile c'est comme tout faut vérifier, mais bon j'ai fait deux appoints entre les deux dernières vidanges, dont un avec sortie piste, la jauge était aux 7/8è donc ça reste plus raisonnable que mes ex-ritales, mais à vérifier quand même. Le bruit est dément avec la ligne tiens, faudrait que je fasse une vid' sans sourdine à l'occase, pas eu le temps... C'est tout pitiiiit dedans    |
| F7R | Le mer 3 fév 2010 à 11h35
Décidement ce jaune lui va bien |
| GRANY | Le mer 3 fév 2010 à 17h59
Pour la conso je ne m'inquiète pas, ce ne sera qu'une 2e voiture, juste pour me faire plaisir de temps en temps et pas trop kilométré... Pour en revenir à l'Abarth que je connais, un 2.5 24v 170ch, donc loin des 240 de la S2000, on ne descend pas en dessous de 12l sur route, regulateur activé, mais si je voulais une voiture economique je ne viserais pas un sportive ou meme une GT. j'ai deja mon mazout pour rouler tous les jours. Ce qui m'inquiete le plus c'est l'assurance. Mon assureur ne fait pas d'assurance "collection" sans CG Collection, il me propose donc une assurance au kilomètre. Un de mes frères avait assuré un coupé merco en collection pourtant avec une CG "normale", sa seule obligation etant d'avoir un autre véhicule assuré a coté. La merco lui coutait moins cher qu'une panda en assurance mais il est vrai qu'il etait aussi limité en kilomètre. La Porsche pourrait donc facilement trouver une assurance collection (+10 ans), pour la s2000 j'en sais rien, va falloir que je me renseigne aussi la dessus. |
| Zorgol | Le mer 3 fév 2010 à 18h02
Une S2000 c'est 11 ans max... donc pour l'assurance collection ça semble difficile. Par contre hésite pas à faire jouer la concurence pour l'assurance (amaguiz par exemple) |
| GRANY | Le mer 3 fév 2010 à 18h11
AMAGUIZ = GROUPAMA, c'est le plus cher que l'on puisse trouver. Zorgol > ne t'inquiète pas, la dernière fois que j'ai changé d'assurance, j'ai fait TOUS les assureurs de Laon (+40) ainsi que les assurances directes. je peux dire que toutes les compagnies sont sensiblement au même tarif et que la concurrence n'existe pas vraiment Au sein de 2 groupes, A.. et G.. les différents me proposaient des tarifs différents mais chacun des agent ne mettaient pas les meme options pour arriver a descendre les prix |
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